qierrot a écrit:Arrête de me prendre pour un enfant de coeur
qierrot a écrit:Mais je pense que celà va encore amener une bordée d'insultes...
Clown a écrit:Heureusement qu'il y a des personnes sans-papiers (j'en connais) qui ont moins de problème que toi avec tout ce qui est émeute, affrontements avec les flics, parce que le schmilblik irait pas loin sinon.
qierrot a écrit:Oui, mais celà contredit çà, quand tu faisais le malin :Clown a écrit:Heureusement qu'il y a des personnes sans-papiers (j'en connais) qui ont moins de problème que toi avec tout ce qui est émeute, affrontements avec les flics, parce que le schmilblik irait pas loin sinon.
Alors tout çà c'est que du rève, de l'immaginaire...il ne s'est rien passé le 5 avril..et tu n'étais même pas là car tu rangeais ton cartable, où tu mets ta "table de presse".
bon, je crois que l'on tourne en rond là.....non ?
Il y a assez d'éléments pour se faire une idée, je crois, maintenant...
qierrot a écrit:Si je reprend ce topic,
Vous êtes venu pleurer parce que No-Pa a procédé à une mise au point et à une clarification de positionnement justifiée vis à vis de votre mouvance, et justifiée par vos "actions d'éclats" du 5 avril.
Ensuite tu fais le malin, avec des arguments déjà rodés sur Indy et ailleurs...mais tu fini par tomber sur du répondant et je défend alors cette ligne de clarification et de démarcation tenue là par No-Pa, parce qu'elle est partagée dans l'ensemble du mouvement libertaire organisé.
Et pour la clarification, aux vues de se que l'on peut lire, on voit bien comment elle s'avère nécessaire, car vous vous confortez dans une attitude et une ligne politique irresponsable, ètes incapables de développer une argumentation politique quelconque, et associez rapidement cette absence de contenus et de sens à la pratique de l'injure, et que le mouvement anarchiste n'a pas trop envie de se retrouver associé à ces "anarchistes" là.
Alors après vous pourrez bien vous réclamer de ce que vous voudrez (je pense d'ailleurs d'avantage à une forme de situationnisme mal digéré), mais à chaque fois que vous viendrez pérorer, faire les petits malins et vous en prendre au mouvement libertaire, il y aura du répondant...
qierrot a écrit:Vous luttez contre les taules mais vos espoirs y échouent et s'y perdent...Combien de flics agissent directement ou en sous-mains dans ces groupuscules aussi minuscules que minables qui réduisent toute idée de combat collectif et de révolution en une gesticulation pitoyable...et qui ne servent au final que le gouvernement dans son entreprise de vérrouillage de toute contestation, et de repression des luttes et des mouvements sociaux.
Maximus a écrit:Hé oh! Du calme les deux! Si j'ai bien compris, ce qui vous fait criser, c'est que l'un est un autonome et l'autre dans une orga... Faut-il pour autant que vous vous crachiez dessus?
Clown a écrit:surtout quand on voit des solidarités se nouer avec la ligue.
bajotierra a écrit:Ce qui fait du mal a "notre mouvement " c'est le double langage .
qierrot a écrit:oui, il est vrai qu'il y a un côté un peu "marchandising" de la part de quelques uns, qui prête au moins à sourire . D'un autre côté No-Pa est un peu à un tournant, qui est celui aussi de cet antifascisme radical, qui a toujours peiné à trouver son contour politique, une question de sens très importante. On voit par exemple, avec l'appel anti capitaliste, qu'un secteur de No-Pa cherche à ouvrir d'autres horizons...et contribue aux débats qui animent une partie du mouvement libertaire d'aujourd'hui, enfin pour la partie non fossilisée...
Résistances ! Pour un front social anticapitaliste et alternatif
Dans tous les pays occidentaux la gangrène populiste a gagné les gouvernements à tour de rôle : Berlusconi en Italie, Bush aux Etats-Unis, Aznar en Espagne. Partout la bourgeoisie s’est dotée de nouveaux instruments de domination et de contrôle des populations pour assurer son pouvoir. S’en prendre à ces derniers en les traitant de "fascistes" ne nous sera d’aucun secours. S’il faut analyser nos réalités au travers des faits historiques il ne faut pas les restreindre à ces derniers. Le populisme peut conduire au fascisme mais n’est pas le fascisme. Car la défaite du mouvement ouvrier et des forces progressistes a été acquise sans avoir besoin de recourir à des "forces barbares".
Lorsque c’est constitué dans les années 80, le mouvement antifasciste radical, ce dernier affirmait qu’il ne fallait pas en rester à une dénonciation morale du développement des valeurs d’extrême droite, mais lutter pied à pied politiquement pour dénoncer cette dernière comme le fer de lance d’une attaque globale contre le mouvement ouvrier et ses valeurs. Puis dans les années 90, c’est autour de la nécessité d’une Alternative capable d’opposer des valeurs positives que a évolué le mouvement antifa car comme l’avait très bien écrit Daniel Guérin dans son livre Fascisme et Grand capital : "L’antifascisme ne triomphera que s’il cesse de traîner à la remorque de la démocratie bourgeoise. Défions-nous des formules "Anti". Elles sont toujours insuffisantes, parce que purement négatives. On ne peut vaincre un principe qu’en lui opposant un autre principe, un principe supérieur". Alors le mouvement antifasciste doit aujourd’hui plus que jamais s’affirmer comme un mouvement politique global, alliant résistances et alternatives, créateur de nouvelles expériences et actions militantes, .
Parce que la rue et les mouvements sociaux sont les plus sûrs garants pour forger les rapports de force avec le Capital et le libéralisme au vue de l’échec électoral de la gauche de la gauche, il va nous falloir prendre le temps de reconstituer et reconstruire des projets politiques, capable de fédérer et de proposer de nouvelles utopies. En effet, comme on l’a vu c’est bien sur une adhésion à un projet que c’est fait la campagne autour de Sarkozy à la grande différence de Royal. La gauche est totalement en panne d’alternatives, allant jusqu’à reprendre des thèmes comme celui de l’Entreprise, de la valeur Travail oubliant que cette dernière signifie exploitation, aliénation et précarisation, de la Nation (le drapeau et la marseillaise), du Sécuritaire, etc. qui sont ceux de la droite. Si la question sociale est essentielle, nous pensons que la question Ecologique est une question centrale aujourd’hui ; le mouvement social doit absolument l’intégrer dans toutes ses dimensions. C’est autour du Partage des Richesses, de leur réappropriation par la société (travailleurs comme non travailleurs) que doivent se construire les revendications. Cette rupture est indispensable et il est temps de faire fructifier ses idées au niveau des syndicats et des associations qui luttent contre le libéralisme. En faire l’économie c’est se refuser à préparer d’autres Futurs.
Parce que les attaques contre les dernières conquêtes sociales et la répression - déjà en cours lors des manifs anti-Sarko du 2e tour - ainsi que la division entre les opprimés risquent d’être à l’œuvre très rapidement, la constitution d’un Front social anticapitaliste entre groupes libertaires, syndicats de combat (SUD, CNT), groupes politiques de la “gauche de la gauche” pourrait permettre d’organiser une résistance combattive. Cette convergence devant se faire dans le respect de chaque composante.
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