Bloquage national du 17 Novembre 2018

[rastanar]

1-Il est vrai que la représentation des gilets jaunes par 8 représentants,surtout si ils se sont auto-proclamés est un problème,donc le choix n'y est pas,c'est déjà un souci,on ne parle pas pour les
autres tout en sachant qu'on peut se faire facilement acheter par de belles promesses qui ne verront jamais le jour,ça je pense que les gilets jaunes s'en sont aperçu,donc ils apprennent sur le tas,
au fil du temps avec les discussions de divers sujets auquel ils participent.(économique,environnemental,culturel,santé,etc).

https://www.ladepeche.fr/article/2018/11/26/2913802-gilets-jaunes-toulouse-porte-paroles-autoproclames-reconnaissons.html
C'est ce genre de comportements égoÏstes,qui peuvent miner le fonctionnement du mouvement des gilets jaunes de l'intérieur,il peut se disloquer,se terminer ou alors continuer avec de nouveaux
individus,un passage de relais,ça laissera des traces.


2-Donc,il est évident qu'il y a des erreurs,on ne demande pas à ce que les revendications que l'on porte sois respecter par l'état,d'ailleurs il y a rien à revendiquer,mais appliquer par sois-même et
pour les autres,avec les participants ou l'on sait qu'on ne sera pas d'accord sur tout,ce n'est pas faire l'aumône de quelques miettes d'un état qui exploite,on lui demande rien,l'état on le tombe,point
barre.On se fout du maître et de sa clique qui possèdent les leviers du pouvoir,on s'émancipe,c'est tout récupérer,les outils de travail,les ateliers de production et de fabrication(auto-gestion),abolir
le salariat,la santé pour tous,la suppression des mutuelles privées,un logement où l'on ne paiera pas de loyer,la suppression des agences de notariat,la suppression des agences immobilières par exem-
-ple,puisque tout ceci participent au système libéral et capitaliste,donc etc et etc.

Pour l'instant les gilets jaunes n'ont peut-être pas encore les idées claires,que cela leur traverse l'esprit mais si ça trouve ils ne doivent pas en être très loin,laissons leur le temps,ils débutent.


Sur ce,bonne journée à tous.

[frigouret]

Et une tartine de gauchisme à la mors moi le noeud, une.
Monsieur rastanar veut être loger gratis, monsieur rastanar veut interdire, supprimer, monsieur rastanar se prend pour le dictateur prolétaire peut être ?

[rastanar]

Fric...ouret le p'tit patron démagogue,le libertarien qui essaye désespérément d'inverser les rôles,aucun argument tout en utilisant le langage scatologique donc pourrissant les discussions,
ridicule,qui paye le péage en plus,on le laisse passer mais non,il faut qu'il passe à la caisse...AHAHAHHAH. ,perte de temps de discuter avec ce genre de gus !.

https://fr-fr.facebook.com/notes/cnt-ait-toulouse/les-libertariens-rien-de-libertaire-tout-de-fasciste/1088509761301857/
Là par contre,on est en plein délire totalitaire,à ne pas confondre.

[Protesta]

Monsieur rastanar veut être loger gratis,

Moi aussi!

[frigouret]

Et une petite pipe aussi ?

[Lehning]

Bonsoir !

Frigouret va t-il continuer à pourrir ce topic qui est pourtant d'un bon niveau ? Ca serait dommage !

Voui, je pense aussi que ces 8 "représentant-e-s" n'est pas une bonne chose et d'ailleurs, pas mal de Gilets jaunes ne se reconnaissent pas en eux-elles.

Le speech de Macron ce matin fut évidemment totalement à l'ouest de ce que réclament les Gilets jaunes. Arc-bouté sur sa transition écolo nucléarisée, même pas une petite mesurette proposée qui aurait peut-être pu calmer un peu le mouvement. Toujours cette même arrogance jupitérienne.

Donc, çà continue, çà pourrait se durcir, et çà reste intéressant de suivre les évènements.
Remise en cause de la démocratie, de la représentation politique, de certaines institutions gouvernementales, etc. Ce genre de réflexions vont dans le bon sens et peuvent être porteuses d'alternatives et porteuse de révolutions.

On a à l'heure actuelle, et c'est mon analyse, in fine, 2 mondes qui s'affrontent: le monde macronien ultra-libéral et qui se donne une certaine bonne conscience avec une fibre écolo-bobo ; un monde de gens ordinaires (ou modestes comme ils disent^^) qui peinent à survivre économiquement et socialement et à qui on propose une marche forcée vers ce fameux monde écolo-bobo (bagnoles nucléaires, fenêtres triple-vitrage, remplacement des chaudières, etc.)
Alors que les gens "modestes" n'arrivent déjà pas ne serait-ce qu'à becqueter correctement !^^

Cette dichotomie de points de vue,de discours et surtout de moyens entre le Pouvoir et le Peuple est en réalité assez passionnante car elle peut-être le déclic d'une véritable situation révolutionnaire.

Mais:

Si le Pouvoir lâche quelques miettes, le mouvement risque de s'arrêter.
Si les demandes ou revendications des Gilets jaunes ne sont qu'à demander, en gros, 100 balles de + ou juste qu'un peu plus de pouvoir d'achat, on n'ira pas loin dans le processus d'une véritable révolution.
Voilà, à mon avis, les 2 principaux écueils à absolument éviter sinon, une fois de plus, tout ce ram-dam retombera et n'aura pas fait avancer le smilblick.

Salutations Anarchistes !

[bajotierra]

J'écoute le chef de la CGT sur France Info , gros virage par rapport a son intervention du 16 Novembre dans laquelle il affirmait que les gilets jaunes étaient payés par les patrons de supermarchés , maintenant il parle de convergence avec eux .

Que va t il se passer le 1 Décembre à Paris où les gilets jaunes appelent à manifester ? En sachant q'un blocage des lycées est prévu dés le 30 et que le Samedi a lieu une manif officielle de la CGT place de la Republique ...Les champs sélysées seront ils de nouveau envahis par ces trois composantes ? Verra t-on une journée révolutionnaire ?

[rastanar]

Il se pourrait qu'il y est beaucoup de monde pour le 1er décembre 2018,les cheminots se réveillent aussi :

https://pbs.twing.com/media/DtAXs81XgAA0eF1.jpg:large

[Zorro]

J'écoute le chef de la CGT sur France Info , gros virage par rapport a son intervention du 16 Novembre dans laquelle il affirmait que les gilets jaunes étaient payés par les patrons de supermarchés , maintenant il parle de convergence avec eux .

Que va t il se passer le 1 Décembre à Paris où les gilets jaunes appelent à manifester ? En sachant q'un blocage des lycées est prévu dés le 30 et que le Samedi a lieu une manif officielle de la CGT place de la Republique ...Les champs sélysées seront ils de nouveau envahis par ces trois composantes ? Verra t-on une journée révolutionnaire ?

J'ai vu que les infirmières avaient aussi prévu de manifester les 30 novembre et 1er décembre...

[Lehning]

Bonsoir !

Je pariais pas 1 kopeck dès le début sur ce mouvement des Gilets jaunes. Je reste encore assez dubitatif du reste.
Mais le mouvement perdure. Macron est secoué. Une cristallisation peut s'opérer avec d'autres composantes.

Il y a quelques personnes et quelques revendications intéressantes dans ce mouvement.
Si çà va vers une grève générale, banco !

Faire vaciller les Pouvoirs, sortir du System actuel, tout cela est revigorant !

Salutations Anarchistes !

[Pierre-Joseph]

Je ne pense pas que le gouvernement puisse acheter le mouvement. Ils n'ont pas l'argent pour cela, l'Union européenne ne l'autoriserait pas.
D'autre part, je crois qu'il y a un ras-le-bol aussi de ce genre de méthode. Les gens en ont marre d'être taxés sur leur travail sans que rien, ou presque, ne leur soit redistribué. Ils veulent vivre de leur travail dans un système qui fonctionne. Les agriculteurs, par exemple, en ont marre de subsister à coups de petites primes, tous les précaires en ont marre de remplir des dossiers pour quémander des petites allocations de quelques dizaines d'euros à droite à gauche. Les retraités veulent toucher un retraite convenable après avoir travaillé toute leur vie. Les gens ne veulent pas 100 balles de plus, même s'ils ne cracheraient pas dessus, ils veulent vivre des fruits de leur travail sans qu'ils leur soient confisqués.
Bien sûr, la CGT qui débarque ce samedi, avec la lourde tâche de canaliser ce mouvement, si elle veut espérer continuer à toucher tous ses financements étatiques, va mettre sur la table la question d'une revalorisation du SMIC, de peut-être 100 balles justement. Mais qu'est-ce que les agriculteurs, les artisans, les indépendants, les précaires, les chômeurs, les petits entrepreneurs en ont à foutre? Pour ces derniers, ça va même les énerver encore plus!
Si le gouvernement voulait calmer les gilets jaunes avec un chèque de 100 balles, il faudrait qu'il fasse le chèque à tout le monde et pas à une catégorie sociale bien déterminée, c'est pour cela que c'est impossible, surtout avec la main mise de l'Union européenne sur le budget de l'état.
La CGT, avec l'aide des médias, va probablement réussir à éclipser le mouvement des gilets jaunes à Paris et dans les grandes villes avec des revendications catégorielles qui vont diviser le mouvement. Leur objectif, comme je l'ai vu plus haut, est de récupérer une partie du mouvement et de traiter l'autre de fachos. Cette stratégie va certainement très bien fonctionner à Paris mais ils risquent de se casser les dents dans les petites et moyennes villes.
Pour moi ce débarquement de la CGT est le plus gros piège tendu actuellement à ce mouvement.
D'autre part, parmi les huit représentants des gilets jaunes, l'une a été repérée sur une photo avec Macron, ce qui accrédite la thèse d'un infiltration, voire d'une manipulation, du gouvernement dès l'origine de ce mouvement. Et, comme par hasard, elle appelle à cesser les blocages…
Mais pour l'instant, les gilets jaunes tiennent bon et sur tous les ronds-points autour de chez moi, la seule revendication claire et récurrente est: Macron démission!

[Zorro]

[quote="Pierre-Joseph"]Je ne pense pas que le gouvernement puisse acheter le mouvement. Ils n'ont pas l'argent pour cela, l'Union européenne ne l'autoriserait pas.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça...si les grosses ordures du pouvoir réduisaient leur train de vie, beaucoup de pognon serait récupéré...un exemple: la piscine de Brigitte au Fort-Brégançon, le nouveau mobilier ainsi que la vaisselle à l'Elysée...de plus, Macron a 60 larbins à son service pour...vérifier que sa coupe de cheveux hideuse est bien en place (je me souviens que, rien que l'entretien de la mèche à la con de Fillon coûtait un bras), que son cœur ne bat pas trop vite etc...récemment, le repas servi à l'Elysée a coûté 7800 euros par tête de pipe!...ils changent leur bagnole tous les ans et de plus, ils ont plusieurs bagnoles...bref! et que dire, d'Edith Cresson, par exemple, qui a toujours un chauffeur à son service ainsi que 2 gardes du corps? Pour la protéger de qui? Plein de gens ne se rappellent même plus de qui elle est...
Alors, bien sûr, les politicards n'ont aucun intérêt à mettre l'accent là-dessus (que ce soit les Macronneux, ou l'opposition parce qu'ils espèrent tous, à un moment ou à un autre pouvoir profiter de ces privilèges) mais ils demandent à ceux qui n'ont rien de se serrer la ceinture, eh ben, qu'ils montrent l'exemple!

[Pierre-Joseph]

Ce n'est qu'un symptôme d'un système qui produit toujours plus d'inégalités. Ce serait une erreur de penser qu'on pourrait résoudre le problème social en s'attaquant à ces quelques dépenses excessives, ce serait une erreur d'y voir le moyen de mieux redistribuer les richesses alors que, dans le même temps, le système continuerait à produire toujours plus d'inégalités. D'ailleurs est-ce cela que l'on veut ? Un système injuste qui produit toujours plus d'inégalités avec un état généreux qui limiterait la casse en prenant aux riches pour redonner aux pauvres? En gros, ce fameux consensus social du conseil de la résistance?
Je ne le pense pas. En tout cas, pas moi. Parce qu'on sait où ça mène.
Il est logique que ceux qui ont trop de pouvoir en profite. Le problème est qu'ils ont trop de pouvoir

[Zorro]

Je suis entièrement d'accord avec toi!
Simplement, tu as dit: "Je ne pense pas que le gouvernement puisse acheter le mouvement. Ils n'ont pas l'argent pour cela..." et je répondais juste à ça. Là, je pense que tu as tort, parce que, si, du pognon, ils en ont!
Je répondais à ça, et au fait que le gouvernement demandait aux plus pauvres de se serrer la ceinture alors qu'eux, se gavent à longueur de journée...
Mais encore une fois, je suis complètement d'accord avec ton analyse...

[Lehning]

Bonsoir !

Voui et donc qu'il faut dénoncer leurs gabegies, leurs privilèges, etc. mais évidemment ne pas faire que çà et affirmer haut et fort qu'on n'a pas besoin d'eux/elles et qu'on a autre chose à proposer: l'anarchisme.

Zorro ne dit pas qu'il faut juste s'attaquer à leurs dépenses excessives.

Ca semble bouillonner un peu dans tous les sens actuellement: les bourges commencent à avoir réellement peur.
Les grands merdias, comme d'hab (Pyla en tête) sont du côté du manche et tremblent aussi. Certain-e-s parlent même d'un nouveau Mai 68... (mais ce mouvement n'a rien à voir avec Mai 68.)

Ah voui au passage aussi (tant que j'y pense): je ne pense pas que la Cgète réussira à récupérer les Gilets jaunes.
(en même temps, j'entends Séguala qui concède que la seule soluce pour en sortir et calmer tout le monde, c'est de filer du pognon.) Quand les bourges en sont là, acculés, prêts à filer un peu de pognon, c'est que çà commence vraiment à chauffer.

Mais perso et pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté sur mes propos, je suis pour une révolution sociale, autogestionnaire et anarchiste, pour l'abolition de l'Etat et de la démocratie représentative, etc.
En 1 mot: pour une société anarchiste !

Ce mouvement est parti d'une grogne contre la hausse des carburants ; il y a aujourd'hui 84% de la population qui soutient les Gilets jaunes. On en est à une remise en cause de tous les politiques, de la démocratie représentative, etc.

Au début je pensais: allez... encore une énième petite grogne...
Aujourd'hui, je vois de plus en plus de brèches qui s'ouvrent.

Salutations Anarchistes !

[Pierre-Joseph]

C'est vrai qu'on entend beaucoup parler de la vaisselle et de la piscine, des jets privés, des cocktails mondains, etc. On commence à entendre parler aussi de la coke et des putes… Bien sûr que cette classe là est écœurante et quand il voit ça, le prolo se dit: de l'argent il y en a!
Le problème est que l'argent est là justement pour que cette classe là existe. Cette classe là n'imagine pas une seconde vivre sans, ce serait le pire des supplices qu'on pourrait lui infliger, elle préfèrerait crever.
Je continue à penser qu'il ne peut pas lâcher cet argent. Macron est un banquier. Il prend l'argent, il ne le donne pas et s'il le donne, c'est pour le reprendre avec intérêts. En plus, comme je le soulignais, le mouvement est très disparate donc pour l'acheter, il faudrait arroser large, ce qui est encore plus impossible.
Depuis 1968, le gouvernement a géré les crises en augmentant un peu les salaires, en embauchant des fonctionnaires dans les années 70, puis avec la politique de la ville, etc. C'est à dire avec une politique clientéliste qui consistait à arroser un peu ici, un peu là. Mais il n'avait pas pris sur son train de vie pour cela. Il a créé la dette, ce qui permettait aux banquiers d'en profiter au passage, le fameux contrat gagnant-gagnant.
Aujourd'hui, la dette est à 100% du PIB avec un taux d'intérêt de 2%. C'est à dire que 2% du PIB sont gracieusement offerts aux banquiers chaque année pour créer à partir de rien un argent qui n'existe pas mais qu'ils prêtent quand même. 2% du PIB, c'est plus que le budget de l'armée!
On est au bout de la combine. Les banquiers ne peuvent pas continuer à frauder comme ils le font sans que la monnaie s'effondre. Parce que ce qui fait la valeur réelle de l'argent, ce n'est pas le banquier, c'est le travail, c'est le fait que les gens acceptent de travailler contre cet argent. Hors ce que les gilets jaunes sont en train de remettre en cause, c'est précisément cela.
J'ai entendu Luc Ferry dire que la seule solution est une dissolution de l'assemblée nationale. C'est pourtant pas un gauchiste!
C'est vraiment la version molle, la version la plus commune, c'est plutôt: Macron, démission!

[Zorro]

C'est vrai qu'on entend beaucoup parler de la vaisselle et de la piscine, des jets privés, des cocktails mondains, etc. On commence à entendre parler aussi de la coke et des putes… Bien sûr que cette classe là est écœurante et quand il voit ça, le prolo se dit: de l'argent il y en a!
Le problème est que l'argent est là justement pour que cette classe là existe. Cette classe là n'imagine pas une seconde vivre sans, ce serait le pire des supplices qu'on pourrait lui infliger, elle préfèrerait crever"

-Je suis tout à fait d'accord.

Mais quand tu dis:"Je continue à penser qu'il ne peut pas lâcher cet argent", je ne suis pas d'accord. Il ne VEUT PAS le lâcher, ça ne signifie pas qu'il ne PEUT PAS.

"Macron est un banquier. Il prend l'argent, il ne le donne pas et s'il le donne, c'est pour le reprendre avec intérêts."

-C'est vrai.

"C'est vraiment la version molle, la version la plus commune, c'est plutôt: Macron, démission!"

-Macron démission, ok, mais sans pour autant vouloir (comme une des gilets jaunes l'a dit), placer un autre pignouf à sa place, sinon on ne s'en sort pas.

[Lehning]

Bonsoir !

De l'argent, il y en a... chez les riches. Pourquoi les avoir exonérer de l'ISF ? (Parce que Macron est de leur caste). Le Président des riches. (et de surcroît, effectivement, ancien banquier)

De l'argent, il y en a pour le CICE (+ de 4 milliards offerts aux gros capitalos).

Par contre, de l'autre côté, Philippe veut même pas augmenter le SMIC.

Mais l'erreur, ce serait juste de demander un peu plus de pognon: ce vers quoi il faut aller, c'est une révolution anarchiste.

Salutations Anarchistes !

[rubion]

La section du CCI en France vient sortir un tract

Face à la misère et à la dégradation de nos conditions de vie, comment lutter pour faire reculer le gouvernement et le patronat ?
L’ampleur de la mobilisation des “gilets jaunes” témoigne de l’immense colère qui gronde dans les entrailles de la société, et notamment au sein de la classe ouvrière, face à la politique d’austérité du gouvernement Macron.
Lire la suite
http://fr.internationalism.org/content/ ... re-reculer

Rubion. Lecteur de revolution internationale

[Pierre-Joseph]

Si ça pouvait donner des idées à tous les gilets jaunes qui chantent la Marseillaise…

C'est pas facile de changer d'air. Ca aide d'avoir les paroles sous les yeux:
L'Internationale sur l'air de la Marseillaise (par Eugène Potier, communard)
Couplet 1 :
Debout ! les damnés de la terre !
Debout ! les forçats de la faim !
La raison tonne en son cratère,
C’est l’éruption de la fin.
Du passé faisons table rase,
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !

Refrain :
C’est la lutte finale
Groupons-nous, et demain,
L'in-ter-na-tio-na-a-le,
Sera le genre humain.

Couplet 2 :
Il n’est pas de sauveurs suprêmes,
Ni Dieu, ni César, ni tribun,
Producteurs sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot,
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !

Refrain

Couplet 3 :
L’État opprime et la loi triche,
L’impôt saigne le malheureux ;
Nul devoir ne s’impose au riche,
Le droit du pauvre est un mot creux.
C’est assez languir en tutelle,
L’égalité veut d’autres lois :
« Pas de droits sans devoirs, dit-elle,
Égaux, pas de devoirs sans droits ! »

Refrain

Couplet 4 :
Hideux dans leur apothéose,
Les rois de la mine et du rail,
Ont-ils jamais fait autre chose,
Que dévaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la bande,
Ce qu’il a créé s’est fondu.
En décrétant qu’on le lui rende,
Le peuple ne veut que son dû.

Refrain

Couplet 5 :
Les Rois nous saoûlaient de fumées,
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grève aux armées,
Crosse en l’air et rompons les rangs !
S’ils s’obstinent, ces cannibales,
À faire de nous des héros,
Ils sauront bientôt que nos balles
Sont pour nos propres généraux.

Refrain

Couplet 6 :
Ouvriers, Paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;
La terre n’appartient qu’aux hommes,
L'oisif ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours !

Refrain