Lehning a écrit:Bonjour !
Voilà qui est fort dommage justement que les anarcaps ne parlent pas de liberté en bien (en fait de la liberté ils en parlent mais j'ai maintes fois expliqué dans quel sens: un sens inégalitaire. Et ça, ça les dérangent !). L'égalité ? Ca, ils n'en parlent JAMAIS ! Et pour cause ! En bons petits capitalos, c'est carrément impensable pour eux/elles !
On est là, à mon sens, au cœur de la tromperie libertarienne !
Doit-on rappeler, une énième fois, que l'oxymore "anarcho-capitaliste" (anarcap pour les intimes) est également une tromperie incommensurable sur les véritables intentions des libertariens(nnes) ? Fausse liberté, pro-capitalisme (ben voui !), inégalités maintenues, rien d'anar hormis quelques proudhonneries repiquées et mal digérées et quelques vagues notions individualistes d'anars individualistes américains. (également pillées).
Fort heureusement, le mouvement anarchiste ne se laisse pas tromper ou berner par le bla-bla confus des anarcaps. Et surtout, (ce serait une grave erreur !) ne se mélange pas ou ne crée pas d'alliances avec le mouvement libertarien. On peut même parler d'un rejet massif et qui me semble salutaire afin que l'idéal anarchiste ne soit pas dévoyé par ces faux-anarchistes, plus proches de l'ultra-libéralisme qu'autre chose.
Ensuite, on peut bien sûr discuter, confronter des arguments, mais il n'y aura jamais d'unité entre anarcaps et anarchistes.
C'est 2 planètes différentes et diamétralement opposées sur l'essentiel: la notion de liberté, l'égalité, etc.
Il faut relire le topic "Le fédéralisme libertaire" ici-même sur ce forum. C'est un bon exemple de la différence fondamentale je pense entre anarcaps et anars.
Salutations Anarchistes !
Bonjour,
Je viens de m'inscrire sur le forum juste pour vous répondre (Et essayer quand même de rétablir certaines vérités sur le libéralisme et les libertariens).
Déjà l'anarchisme en Europe est issue d'une pensée collectiviste et marxiste. Même dans les programmes de la droite et de l'extrême droite il y a du marxisme.
Ensuite, je me réclame anarchiste comme vous car nous avons un ennemi commun l'Etat, mais nous avons deux façons de voir les choses, vous d'une manière collectiviste et moi d'une manière individualiste. Pour comprendre cela, merci de mettre vos jugements sur l'argent de coté, je ne dis pas que ce n'est pas vrai, juste que ce n'est pas du tout l'essentiel du mouvement libertarien, c'est d'ailleurs la même chose pour le libéralisme. Le libéralisme est l'ennemi du politique actuel car il prône plus de liberté, là où nos gouvernements jouent à fond le clientélisme. Ils font du libéralisme une cible en ne parlant que du libéralisme économique (donc l'argent) exactement comme vous, mais c'est très malhonnête envers cette philosophie qui je le rappelle est à l'origine de la révolution française (C'est vrai que pour le coup, il serai difficile de caser Marx à cette époque).
Une dernière chose sur le libéralisme. Arrêtez s'il vous plaît de parler d'ultra libéralisme ou de néo libéralisme, cela n'existe pas. On est libéral ou on l'est pas. D'ailleurs à chaque fois que vous entendez dans les médias une critique de l'ultra libéralisme, c'est systématiquement une critique certes légitime mais qui n'est pas du tout libérale en fait. Ce sont des généralités destinés à embrouiller le petit peuple pour mieux le manipuler.
Le vrai libéralisme ne sera probablement jamais au pouvoir car il prône une responsabilité de l'individu que personne n'a envie d'assumer. Les gens préfèrent voter pour des programmes bisounours... On voit le résultat mais c'est un autre débat.
Maintenant, pour vous répondre sur l'égalité. Il faut faire attention aux mots qu'on utilise car bien souvent, le système de domination (Je ne parle pas de complot juste de l'Etat), lui les utilise avec un certain talent.
Les libertariens sont pour une égalité des droits entre les individus par contre ils sont farouchement opposé à l'égalitarisme. L'égalitarisme c'est l'idée de nivelé la société pour qu'on soit tous au même niveau (Bouh les riches, bouh le monde de la finance) et on fini dans une société communisme où tout le monde fait la même chose, consomme et pense pareil.
Du coup maintenant, vous devez pouvoir comprendre pourquoi nous sommes opposés à l'égalité (qui en fait est l'égalitarisme) car les exemples sont nombreux dans l'histoire et montrent que le niveau de vies des habitants baissent. Pas besoin de remonté à l'URSS, le Venezuela en est un exemple actuel parfait.
Ensuite, effectivement on peut dire que les libertariens sont égoïstes comme Ayn Rand bouhhhh (Elle est encore soft à coté Max Stirner) mais je devrais avoir le droit de disposer de ma vie et de mon corps comme je l'entends non ?
Max Stirner m'a beaucoup aidé dans ce sens où lui détruit toute domination (comme un vrai anarchiste) mais fait surtout comprendre à travers des exemples que parfois le maître n'est pas là où on le pensait.
Sinon effectivement entre votre définition de l'anarchisme plutôt collectiviste que je respecte et le mien individualiste, aucun alliance n'est possible mais je voulais surtout rétablir certaines définitions.
Pour information, les individualiste parlent plutôt d'associations plutôt que d'alliance. Cela permet selon Stirner d'obtenir une force plus importante tout en gardant sa liberté de penser (Si l'association prend une autre direction, je vais ailleurs) contrairement au parti (politique, culturel, etc) qui demande une adhésion commune à ses idées et donc une soumission de l'individu au groupe.
P.S Dans un autre commentaire vous parlez des moyens de production, franchement ça fait un peu ringard de parler comme ça en 2016. Soit vous vivez dans un autre siècle comme les adhérents CGT, soit vous ne connaissez pas encore la révolution numérique et je vous recommande de vous documentez dessus. Mon outil de production aujourd'hui me permet de vous parlez, de faire des apps pour smartphone et il m'appartient, je suis donc totalement indépendant d'un système de domination quelconque qui serait basé sur un méchant patron ! Ma réponse me fait peut etre passer pour un OVNI pourtant c'est l'une des réponses direct au chômage actuel, nous pourrons en parler plus en détail si cela vous intéresse.
« La liberté ne peut être que toute la liberté ; un morceau de liberté n'est pas la liberté. » Stirner
« La folie est quelque chose de rare chez l'individu ; elle est la règle pour les groupes, les partis, les peuples, les époques. » Nietzsche