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Messagede gloubi le Jeu 7 Mar 2013 10:10

Un topic pour rendre compte de la vie de tous ces appareils et apparatchiks, gros ou petits.

L’évènement marquant du moment c'est pour moi Mélenchon, fondateur du "parti de gauche", rendant hommage les yeux rougis à cette crapule de Chavez.

ça nous rappelle évidemment les scènes de sanglots quand la crapule en Chef "Joseph Staline " est mort après avoir fait exécuter pendant sa carriere politique des centaines de milliers d'opposants et opposantes soupçonnés d'atteinte à la sûreté de l' Etat.
Il y avait parmi eux des gamins de 16 ans.

Je pensais jusqu'à présent que Mélenchon était juste un imbécile haineux aveuglé par l'objectif du pouvoir.
Je m'aperçois maintenant que ce gars là est un surtout un fou.
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Messagede baboeuf le Jeu 7 Mar 2013 11:24

je suis pas une groupie de chavez. mais de là à le comparer à jo la colombe...............
ce qui est génant chez chavez, c'est quand même l'aura qu'il avait auprès du petit peuple.
c'est une marée humaine qui a défilé l’arme à l'oeil dans les rues.
ça pose question.
que restera-t-il de positif du "chavisme".
une volonté de redistribuer la manne pétrolière afin de lutter contre la pauvreté, mettre en place un systeme de santé, lutter l’analphabétisme, contre l'impérialisme us. (tout en fournissant quand même à bush le pétrole nécessaire pour l'invasion de l'iraq).
parce que même en minorant, en faisant le tri entre ce qui a réellement été fait de la propagande, on est bien obligé de constater qu'il y a eu du mieux pour le petit peuple.
ça restera dans les têtes de beaucoup de vénézuéliens comme quelque chose de "révolutionnaire".
le quidam de base qui a obtenu un logement, s'est fait soigner, touche une allocation ....etc, il s'en fout de la corruption, du clientélisme, du pouvoir centralisé, du culte de la personnalité poussé jusqu'au ridicule, de la démagogie, des idées simplistes, des bons mots en lieu et place d'une réelle critique anticapitaliste....
ce qui est surprenant, c'est effectivement de voir mélenchon les yeux rougis saluer la mémoire du "presidente" :gratte: . est il sincère et fou? bon comédien et cynique?
je sens que je vais rendre ma carte du parti de gauche..........
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Messagede gloubi le Jeu 7 Mar 2013 11:56

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Messagede gloubi le Jeu 7 Mar 2013 12:30

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Messagede gloubi le Jeu 7 Mar 2013 12:32

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Messagede gloubi le Jeu 7 Mar 2013 12:34

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Messagede Cheïtanov le Jeu 7 Mar 2013 12:59

En réponse à TOUS les partis politiques, un truc qui marche bien : "Vous voulez voir la misère secourue, je veux la voir disparaître" V. Hugo

baboeuf t'es vraiment au FdG ??
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Messagede baboeuf le Jeu 7 Mar 2013 13:05

je rigole. je n'ai même jamais eu de carte d'électeur.
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Messagede Cheïtanov le Jeu 7 Mar 2013 13:06

Je me disais aussi, j'avais lu ça quelque part^^ Remarque j'en connaissais du NPA qui était contre le fait de se présenter aux élections alors :D ou des "anarchistes" français qui votent.
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Messagede baboeuf le Jeu 7 Mar 2013 13:23

moi, je connais un vieux briscard d'alternative libertaire qui était élu conseiller municipal. il a même marié des amis.
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Messagede Cheïtanov le Jeu 7 Mar 2013 14:07

Sérieux ?????
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Messagede gloubi le Jeu 7 Mar 2013 15:29

Le vieux briscard en question passera dans "et les autres" dans ce cas.

Pour en revenir aux arguments classiques des bureaucrates du PG, PCF, mais aussi de toute une frange de l'extrême-gauche y compris incluse dans le NPA, à propos des hommages émus que ces gens là rendent à Chavez .

Ils nous disent haut et fort : "Mais Chavez s'est préoccupé du peuple, des plus pauvres, il leur a permis de vivre mieux ! "

Rappelons à ce propos qu'une des préoccupations majeures d’Hitler et de son équipe était d'élever le niveau de vie des couches sociales les plus basses de la population allemande qui après la 1929 étaient tombées à un niveau particulièrement bas.
Et d'ailleurs le niveau de vie de ces couches sociales s'est élevé de façon notable entre l'accession au pouvoir d’Hitler en 1933 et jusqu'en 1938.

Pour avoir derrière soi, une partie suffisante du peuple qui n'avait rien, encore faut-il au moins lui jeter quelques miettes à manger.
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Messagede baboeuf le Jeu 7 Mar 2013 15:34

et oui. c’était un sujet de plaisanterie entre nous. (l'incriminé y compris).
mais coté schizophrénie, il y a bien d'autres cas.
le secretaire de l'union regionale parisienne de la cnt XXXXXXX XXXXXX XXXXX en retraite.
comment peut on faire carriére ainsi, XXXXXX XXXXX XXXXX et maintenir un discours revolutionnaire une fois à la permanence des vignoles?
je connais une militante de la cnt educ, prof XXXXX, super à cheval sur les principes, anti élections etc.... et qui était à titre individuel XXXXXXX XXXXXXX XXXXXX XXXXX.
sans parler de celui, bbien connu de la cnt ptt, ancien secratiare confédéral de la cnt, XXXXXX XXXXXX XXXXX XXXXXX XXXXX .
et le méme defend des positions "syndicalistes revolutionnaires" à l'interieur de la cnt vignoles. :mrgreen:
convictions XXXXXX XXXXX XXXXXX XXXXX XXXXXXX . :mrgreen:
il y avait aussi ce XXXXXX XXXXXXX XXXXXX , XXXXX XXXX XXXXX de la cnt ait du coté de XXXXXXXXX XXXXXXX XXXXXX XXXXXX XXXXXXX XXXXXX XXXXXXX XXXXXX .
non, je ne donnerais pas de noms.



Tu ne donne pas des noms, mais des trucs suffisamment précis pour que l'on sache qui est qui, surtout quand ça fait longtemps qu'on milite dans le milieux Anarchosyndicaliste. Dans ce forum nous nous efforçons de protéger l'anonymat des militants quels qu'ils soit, surtout quand ils n'ont rien demander!
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Messagede baboeuf le Jeu 7 Mar 2013 15:46

gloubi a écrit:Le vieux briscard en question passera dans "et les autres" dans ce cas.

Pour en revenir aux arguments classiques des bureaucrates du PG, PCF, mais aussi de toute une frange de l'extrême-gauche y compris incluse dans le NPA, à propos des hommages émus que ces gens là rendent à Chavez .

Ils nous disent haut et fort : "Mais Chavez s'est préoccupé du peuple, des plus pauvres, il leur a permis de vivre mieux ! "

Rappelons à ce propos qu'une des préoccupations majeures d’Hitler et de son équipe était d'élever le niveau de vie des couches sociales les plus basses de la population allemande qui après la 1929 étaient tombées à un niveau particulièrement bas.
Et d'ailleurs le niveau de vie de ces couches sociales s'est élevé de façon notable entre l'accession au pouvoir d’Hitler en 1933 et jusqu'en 1938.

Pour avoir derrière soi, une partie suffisante du peuple qui n'avait rien, encore faut-il au moins lui jeter quelques miettes à manger.



chavez comparé à hitler maintenant. tu déconnes vieux.
hitler avait bien d'autres préoccupations que le bien être des allemands. il s'en tamponnait.
chavez par contre est toujours allé dans le même sens et a fait preuve de volontarisme dans la lutte contre la pauvreté. on peut pas expliquer son parcours que par la soif de pouvoir.
ce serait réducteur. il pouvait trés bien, une fois élu, se rabibocher avec la bourgeoisie pro ricaine.
et vu les intérets en jeu quand il nationalisait, il ne serait pas impossible que des officines aient envisagé de le flinguer.
c'est même certain.
en attendant la grande révolution communiste libertaire, perso, l'évolution politique de l'amerique latine depuis 15 ans me convient.
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Messagede gloubi le Jeu 7 Mar 2013 16:20

Je ne compare personne à personne, ni rien à rien.
Je dis que les arguments " Chavez se préoccupait des pauvres" valent strictement rien .
Par ailleurs pour rappel , Hitler était violemment anti-américain.
Encore un exemple parmi d'autres.
Un dernier pour la route :
Hier j'entendais un enregistrement ou Chavez disait : "vive la patrie socialiste"
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Messagede Cheïtanov le Jeu 7 Mar 2013 16:22

Certes je comparerais pas à Hitler.

Par contre
baboeuf a écrit:en attendant la grande révolution communiste libertaire, perso, l'évolution politique de l'amerique latine depuis 15 ans me convient.

là non. Chavez avit une liste noire des travailleurs-euses trop agité-es. Cuba est une dictature. L'Argentine crève toujours dans la misère. Le Brésil c'est pareil avec le mouvement des sans-terres qui se fait massacrer, tout comme les gosses dans les rues. Je dis ça de témoignages.
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Messagede baboeuf le Jeu 7 Mar 2013 17:24

mais je ne dis pas que cela correspond à ce que je souhaiterais.
simplement, par rapport à une Amérique latine bouffée par une extreme droite pro ricaine, je préféres les sociaux démocrates actuels. quand on garde à l'esprit le bon vieux temps des escadrons de la mort, on est bien obligés de constater un mieux.
un mieux cependant bien loin de nos aspirations.
quand à cuba, j'ai du mal à voir clairement comment cela tient et comment ça va tourner quand tout va s'effondrer
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Messagede Cheïtanov le Jeu 7 Mar 2013 17:38

Je ne suis pas pour la politique du moins pire.

Et un gouvernement qui joue à mort sur la fibre nationaliste, chef militaire, avec quelques rares avancées sociales, anti US, c'est tout simplement... du fascisme.
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Messagede bajotierra le Jeu 7 Mar 2013 17:41

ce qui est surprenant, c'est effectivement de voir mélenchon les yeux rougis saluer la mémoire du "presidente" . est il sincère et fou? bon comédien et cynique?



il sait plus où passer ses vacances, le povre

Comme on l’avait deviné, je n’avais rien pu prévoir ni organiser pour mes vacances du fait de l’enchaînement de mes campagnes électorales. Un réseau d’amis s’est mis en mouvement pour tout organiser au dernier moment. Que serais-je sans cette fraternité qui depuis tant d’années me protège et me porte. Mon séjour en Amérique du Sud (chez Chavez .. °) s’est donc prolongé à l’impromptu! En fait l’éloignement physique était bien la condition de cette indispensable mise à distance sans laquelle on ne peut pas faire vraiment le ménage dans son esprit."

dixit melanchonblog ( jean-luc-melenchon.fr/2012/08/15/carte-postale-de-retour )
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Messagede gloubi le Jeu 7 Mar 2013 17:50

baboeuf a écrit:simplement, par rapport à une Amérique latine bouffée par une extreme droite pro ricaine, je préféres les sociaux démocrates actuels.


Tout ça serait à analyser de plus près quant aux résultats finaux. Et, si ce n'est pas pire que l'ED décomplexée, ça participe malgré les apparences au maintien de l'ordre social en Amérique du Sud.

Mais Chavez n'était même pas un "soc-dem" , Les soc-dem ne repriment pas à ce point les opposants :

http://bataillesocialiste.wordpress.com/2010/12/23/protestations-et-repression-au-venezuela/

Opposants qualifiés "d'alliés de l'impérialisme bien sur" .
Mais combien de personnes ont été exécutées au nom de l'anti impérialisme ?

Et les soc-dem n'osent pas ça non plus :

http://america-latina.blog.lemonde.fr/2012/09/06/derapages-antisemites-de-la-campagne-de-chavez-au-venezuela/
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