25e Congrès de l'AIT Valence 2013

[frigouret]

Majoritaire parmis les syndicats ou majoritaire parmis la population ? If you see what i mind .

[bajotierra]

Majoritaire parmis les syndicats ou majoritaire parmis la population ? If you see what i mind .

oui je vois , la précision est utile

majoritaire parmi les organisations politiques et syndicales .. (mais la population de l'époque était bien plus engagé qu'aujourdhui dans des orgas )

[Cheïtanov]

On dit "what I mean"

J'ai pas les même versions, il parlait clairement de prise de pouvoir de la CNT... et quand bien même, "instaurer" ça se fait par le haut non ?

Sinon sur la CNT-AIT y'a un débat ici aussi : http://cnt.ait.caen.free.fr/forum/viewt ... =26&t=6500

[bajotierra]

... et quand bien même, "instaurer" ça se fait par le haut non ?

oui, instaurer le communisme libertaire là où la CNT était majoritaire était forcément un acte coercitif mais les circonstances de la guerre qui est un niveau de coercition encore supérieur rendaient l'argumentation de Garcia recevable (c'est d'ailleurs ce qui a été fait en Aragon libertaire )

García Oliver argumentó que la marcha revolucionaria estaba adquiriendo tal profundidad que obligaba a la CNT a tener muy en cuenta que por ser la pieza mayoritaria del complejo revolucionario, no podía dejar la revolución sin control y sin guía, porque ello crearía un gran vacío, que, al igual que en Rusia en 1917, sería aprovechado por los marxistas de todas las tendencias para hacerse con la dirección revolucionaria aplastando al anarquismo. Había llegado el momento de que, con toda responsabilidad, se terminara lo empezado el 18 de julio, desechando el Comité de Milicias y forzando los acontecimientos de manera que, por primera vez en la historia, los sindicatos anarcosindicalistas fueran a por el todo, esto es, a organizar la vida comunista libertaria en todo España.

Et a mon avis l'ensemble de cette problématique ne concerne pas le SR du moins la version française , celui ci s'est privé d'orientation idéologique , c'est a dire qu'en admettant qu'il veuille "tout le pouvoir aux syndicats " il ne dit pas pourquoi faire ..

[Cheïtanov]

Je parle pas assez bien espagnol

Je pense pas que sous prétexte de guerre, il est bon de faire du coercitif. Mais remarque 36-39, c'est un débat sans fin. Il y a eu aussi des syndicalisations, dans d'autres lieux c'était des socialisations...

Garcia Oliver était surnommé "l'anarcho-bolchévique" ça lui va bien je trouve, et dans une certaine mesure aux SR aussi !

[bajotierra]

sur le conseil d'Aragon et le fait que des militants de la CNT ont pris la responsabilité de mettre en oeuvre le communisme libertaire , et je ne pense pas que c'étaient des bolchos ou des SR , voici un passage qui exprime bien les enjeux dans la contexte (on retrouve les mêmes arguments que lors du plenum crucial de la CNT catalane en juillet 36 )

La première réunion du Conseil d’Aragon se tient le 15 octobre 1936 à Fraga. Joaquin Ascaso en est le président et sept autres anarchistes s’occupent des divers départements. La colonne de l’anarchiste Ortiz n’est pas loin, en protection. Mais très vite les vivres sont coupés et la campagne de calomnies commence : accusé d’être un organe séparatiste, le Conseil subit quantité d’actes de sabotage, et une colonne communiste bombarde ses locaux, soi-disant par erreur.

Les membres du Conseil se rendent vite compte que pour se maintenir, il leur faut le consentement du gouvernement de la Généralité et de celui de Madrid. Même la CNT les y invite, toujours sous la pression de l’argument suivant : « Les grandes puissances n’aideront pas la République si l’on ne conserve pas certaines apparences de démocratie bourgeoise. » Début novembre, une délégation du Conseil se rend alors à Barcelone - où elle est fort mal reçue. À Madrid, le gouvernement lui impose d’intégrer des représentants de l’UGT, de la gauche républicaine et du PC, dont on connaît l’hostilité aux collectivisations. En échange, le Conseil est reconnu le 20 novembre. En janvier 1937, Ascaso est nommé gouverneur et le Conseil est transféré à Caspe, où il peut fonctionner au grand jour, mais toujours en butte aux coups tordus des communistes. Il s’efforce néanmoins de regrouper les collectivités et de planifier la production. Grâce à la vente de denrées alimentaires et d’objets de valeur réquisitionnés, il achète des tracteurs et des armes. Les échanges se font surtout avec la France, la Tchécoslovaquie et la Yougoslavie. Et bien sûr, les milices dépendent largement des envois réguliers du Conseil en vivres et fournitures.

Si une partie des ouvriers et des paysans de l’UGT, surtout dans le Levant, se sont joints spontanément aux libertaires pour socialiser les moyens de production, ils l’ont fait malgré leurs dirigeants. Ces derniers vont maintenant mettre en œuvre une série de mesures destinées à étouffer les collectivités, en n’apportant aucune aide financière, en gênant leurs opérations commerciales, et en rendant difficiles leurs relations avec l’étranger.

http://anarsonore.free.fr/spip.php?article503

[bajotierra]

Est-ce que l'AIT a statué sur le fait que deux groupuscules se réclament désormais en France de la CNT-AIT ? Cela n'est pas prévu dans les statuts de l'AIT. D'un point de vue anarchosyndicaliste, avec le tiret ou pas au milieu, il semble que ce ne sont pas les membres qui s'expriment sur ce forum qui en détiennent désormais véritablement l'étiquette. De ce point de vue d'ailleurs, et au regard du discours antisyndicaliste porté, de l'absence de pratiques dans le domaine, en plus de se croire être en position de donner des leçons à tout le monde, il apparaissent d'avantage comme des rigolos ou des faussaires.
Il y a un compte rendu plus détaillé de ce congrès de l'AIT ?

Il semble que l'AIT a "statué " , et que pit une fois encore est pris en flagrant délit de de calomnie .

[vroum]

J'ai cru comprendre que ce congrès avait été pour le moins tendu et qu'entre autres une des deux CNT-AIT française a été exclue, en tout cas dans le communiqué post congrès du secrétariat : http://www.iwa-ait.org/content/iwa-extraordinary-congress-porto et sur la page des sections du site de l'AIT-IWA : http://www.iwa-ait.org/content/addresses, rien n'a été clarifié... en tout cas en naviguant sur les sites des sections de l'AIT, ça ne communique pas beaucoup sur le dernier congrès...

[Freakers]

Vous voulez des infos sur le congrès de l'AIT et bien en voilà :

- La FAU allemande a été suspendue (procédure qui par ailleurs n'existe pas dans les statuts de l'AIT mais passons...)
- La CNT AIT réseau est la seule section reconnue en France.....
- L'USI s'est retirée de l'AIT en solidarité avec la FAU allemande dont elle partage pas mal d'orientations

Bref, il ne reste que la CNT-E qui ressemble un tant soi peu à une orga. Cette dernière s'est semble-t-il retrouvée minoritaire au congrès et ce ont les nouvelles sections des pays de l'Est qui semblent faire la loi au sein de l'AIT dorénavant.... Triste déconfiture pour une internationale anarcho syndicaliste qui ne compte plus grand monde dans ses rangs aujourd'hui....

[vroum]

Merci freakers, ça confirme en pire ce que j'avais entendu

[vroum]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conf%C3%A9d%C3%A9ration_nationale_du_travail_-_Association_internationale_des_travailleurs

Le 7 décembre 2014 au congrès de Porto, l'AIT reconnait la CNT (congrès de Toulouse-bureau confédéral de Caen) comme étant la seul section française de l'Internationale. L'exclusion des syndicats dits du congrès de Gap, a été voté par les syndicats des pays de l'Est de l'Europe, (ZSP, ASI). Cette scission française avait pour origine une proposition de ré-organisation de la CNT sous forme de réseau.

[rastanar]

Ben tien,tant qu'à faire,on va allez loin,vous en connaissez toute l'histoire ?...Freakers tu as été convié ?. Si ce sont les sections de l'Europe de l'est qui tire les ficelles pour
savoir qui peut faire parti de l'AIT,moi je suis le pape.Je veux des précisions...

[Freakers]

Je parlais au nombre de votants cher Rastanar.

Par contre, vu le ton arrogant que tu emplois et vu que tu sembles y avoir été, tu vas pouvoir nus expliquer, j'en suis sûr, comment une procédure qui n'existe pas dans les statuts de l'AIT puisse être appliquée : a savoir la suspension de la FAU....

Mais vu que pour certains, ça fait des années que c'est objectif que de sanctionner la FAU car elle entretient des relations avec des orgas ASSR hors AIT, je suppose qu'ils doivent être contents n'est ce pas. Avait-il prévu la mise en retrait de l'USI ?

Vas y, éclaire nous Rastanar....

Ah oui, j'oubliais la NSF et l'OLS.

Au fait, pourquoi le superbe communiqué de presse ne reprend il pas les informations importantes issues de ce congrès ????

[bajotierra]

Salut ,

- La suspension de la FAU avait été decidée lors d'un précédent congrès de l'AIT , si celle ci continuait d'entretenir des relations préférentielles avec des syndicats réformistes , et c'est cette décision qui a été appliquée a Porto

-Les délégués de USI se sont retirés , certes , mais étaient ils mandatés pour le faire ? En tout cas il faut attendre la réaction des syndicats

-Sur la question française il s'agit d 'une simple clarification , la fédéralisme horizontal (dit en réseau ) est autant un fonctionnement anarchosyndicaliste que le fédéralisme pyramidal issu du XIX éme siécle , d'ailleurs la CNT espagnole a pris position pour les deux , les anarchosyndicalistes qui veulent fonctionner d'une façon plus libertaire peuvent donc adhérer a la CNT AIT

[rastanar]

C'est quoi les statuts de la FAU aujourd'hui ?,avec qui elle fricote exactement ?,de qu'elle manière ?. On peut entretenir des relations ou discuter avec d'autres organisations
non affiliés avec l'AIT c'est selon son fonctionnement...proche de l'anarchosyndicalisme...ou chacun a son mot à dire,les petits chefs c'est non.

Suspendue pour qu'elle raison ?(financière ?,un retard de paiement ?,un détournement ?un rapprochement avec un parti politique quelconque ?,sont-ils en accord avec des
syndicats réformistes pour entretenir le système capitaliste en place ?.)au choix...moi aussi je veux savoir si c'est vraiment fondé ?.

Et se réjouir...non;attrister...oui !.

Et surtout ne raconte me pas n'importe quoi Freakers!,je veux des précisions ?.

Merci Bajotierra pour tes infos,je me disais ici !.

[Freakers]

La suspension n'existe pas dans les statuts de l'AIT Bajotierra. Du moins je n'en ai plus le souvenir.

Ensuite, si pour Rastanar, la CNT-F, la CGT E, sont d'affreux et ignobles réformistes prêts à trahir les classes populaires et qui n'ont rien à voir avec l'ASSR, ben on est pas sorti de l'auberge.

Tu interroge la FAU et ses statuts, tu devrais alors savoir que pour bouger les statuts de la FAU, il faut une majorité au 2/3. Les représentants de la CNT-F présents lors du dernier congrès de la FAU sont issus de mon UD (CNT Moselle) et nous avons une visibilité sur les débats qui la secoue en lien ou non avec l'AIT. Force est de constater que ses statuts n'ont pas bougé. . D'ailleurs, aucune délégation de la CNT-AIT (ni l'une ni l'autre) n'étaient présent. La CNT E oui....

Quand au fait que l'USI se soit retirée, il est probable également que sa délégation ai eu mandat pour le faire dans le cas ou la FAU se ferait sanctionner, d'autant plus que Bajotierra nous disait qu'une menace pesait déjà depuis deux ans, ce qui n'est qu'un secret de polichinelle dans la mesure où la FAU se fait menacer de sanction depuis 96 et son maintient de relations avec la CNT-F. En défintive, les gardiens du temple et des dogmes doivent être contents, ils auront finalement eu la peau de la FAU sans se rendre compte que

1) En Espagne, les rapprochements des différentes OS se réclamant de l'ASSR amènent à un renforcement de nos courants, de nos pratiques et donc de nos orgas. Cela permet de peser dans les mouvements sociaux et les différentes grèves générales ayant émaillés l'actualité récente du pays. Allez vous demander la suspension de la CNT AIT Es pour collaboration avec l'affreux syndicat réformiste CGT Es ? Sérieusement ......

2) En France, il y a 4 CNT ainsi que des militant-e-s se revandiquant, à tort ou à raison, de l'ASSR dans d'autres structures syndicales. Les gouvernements successifs nous attaquent violament en permanence et c'est même pire avec le PS. Et nous ? Bien rien. Pire, certains raisonnent à contre courant de l'Histoire, persuadés que la colère populaire leur donnera raison le jour du grand soir. Sauf que dans la vraie vie c'est pas tout à fait comme cela que ça se passe. C'est plutôt du genre plus t'es désorganisé moins tes idées circulent plus les forces réactionnaires sont avantagées, plus tu te fais défoncer. Avec votre scission, l'AIT aujourd'hui c'est entre 50 et 75 personnes en France, tu m'expliques comment peser dans les luttes ? A moins que cette question ne t'importe pas ?

Et ne viens pas, Rastanar, dire que je raconte n'importe quoi. Je parle de faits et de réalité. Par ailleurs, je n'ai aucun ordre à recevoir de toi et tes injonctions à la précision sonnants tels des obligations qui me seraient faites tu peux te les garder.

[bajotierra]

Freakers ,

Dans tes messages tu soulèves au moins deux questions qui pourraient occasionner autant de débats

1) qu'est ce qu'une organisation véritable ?

2) que signifie vouloir peser sur les luttes ?

J' en resterai a la problématique de l'AIT et je l'illustrerai d'un exemple très concret

Si j'en crois cet article http://www.cntaittoulouse.lautre.net/sp ... article719

Le 15 novembre, journée nationale d’action des syndicats contre l’austérité. Nous décidons d’y organiser un cortège anarchosyndicaliste avec nos drapeaux, pour dénoncer les violences policières. Nous pensions – certainement naïvement – y trouver des militants de la FAU (section allemande de l’AIT), qui étaient en réunion à Toulouse dans les locaux de SUD, cela ne fut pas le cas. D’ailleurs, depuis le début nous n’avons vu aucune organisation libertaire apparaître dans le mouvement

..

Des délégués de la FAU étaient donc présents a Toulouse le 15 Novembre dernier et , plutôt que de rejoindre le cortège de du 15 novembre de la CNT AIT et même plutôt que de participer au mouvement qui a secoué la région après le meurtre de Remi Fraisse , ils ont préféré rester dans une réunion avec des militants de SUD et autres réformistes
Et je parle ici des délégués et non des syndicats de la FAU , car quelque chose me dit que ceux ci ne sont pas au courant de tout , surtout ceux qui ont soutenu la CNT AIT lors de ce dernier mouvement

C'est pourquoi j'ai évoqué des relations préférentielles , car il ne s'agit pas d'interdire mais de clarifier certains choix .

Pour l' AIT ,en tout cas, " peser sur les luttes " ce n'est pas faire de la réunionite avec des bureaucrates au moment où des gens se battent dans la rue contre l'Etat

[vroum]

C'est donc à cause du réseau européen des syndicats alternatifs et de base qui tenait justement sa réunion européenne le 15 novembre à Toulouse que la FAU a été suspendue et que les délégués de l'USI se sont retirés :

[Protesta]

C'est donc à cause du réseau européen des syndicats alternatifs et de base qui tenait justement sa réunion européenne le 15 novembre à Toulouse que la FAU a été suspendue et que les délégués de l'USI se sont retirés :

Ho pas que ça, la FAU, est l'un des Anarchosyndicat au sein de l'AIT, qui depuis des années préfère, échanger, discuter et faire des actions avec des parallelistes (Anarchosyndicat non affilié à l'AIT, pour des raisons idéologique, et des syndicats réformistes), que de venir soutenir, discuter,échanger,etc... Avec les Anarchosyndicats de l'AIT. donc du coup ça pose un problème, sachant que pour adhéré à l'AIT, il y a quelques principes politiques ou il faudrait être d'accord. Eux préfèrent échanger avec SUD (qui ne sont pas Anarchosyndicalistes à ma connaissance) qu'avec nous, préfèrent discuter avec la SAC, qu'avec nous,etc... Du coups qu'est ce qu'ils foutent à l'AIT s'ils ne sont pas d'accord avec nos positions.

[Cheïtanov]

-FAU suspendue parce que non respect des accords de congrès (que elle même avait ratifié lors du congrès de 2006)... et il y avait eu demande de la FAU de se clarifier, c qu'elle a refusé de faire.
-USI parti du congrès, j'attends les minutes du congrès vois-tu.

Freakers venant d'un mec qui se présente aux municipales, tu vas pas venir nous donner des leçons que ce soit clair. Ni de lutte de classe. je t'ai même vu en manif avec un drapeau rouge alors... (viens pas dire que c'est le drapeau dela classe ouvrière, c'est plus vrai depuis des lustres) Quant aux pratiques de ton UD, lis votre CS : "après les élections, et notre victoire, notre syndicat attaque le patron" allez prochaine leçon "attaquer le patron sans attendre les élections"

Vroum : t'es à SUD, viens pas nous parler d'un syndicalisme qui se voudrait révolutionnaire.

Oui les Vignoles sont réformistes, mais c'est pas une insulte. C'est un courant du mouvement ouvrier, comme le possibilisme. La CGT E est financée par l'Etat, en révolutionnaire on fait mieux.

Enfin, il n'existe pas "La CNT" en espagne, et ça n'a jamais existé en tant que bloc organisationnel. Il y a toujours eu divers courants, non organisés en tendance. le rapprochement avec des syndicats d'Etat n'est pas la pratique majoritaire. D'ailleurs si je me base sur ce que je vois, lis, les syndicats qui se renforcent en Espagne, c'est pas ceux qui copinent avec la CGT es et autres résidus gauchistes.

Pour moi l'aanrchosyndicalisme, c'est l'autonomie de classe.