Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

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Messagede Harfang le Sam 1 Nov 2008 19:58

L'incurie morale des chiens qui nous gouvernent ne cessera jamais de m'étonner.
Bientôt peut être aura-t-on la liberté de faire bosser nos gosses dès douze ans?
Si besoin est, pour expliciter cete "liberté" n'est jamais qu'une obligation pour ceux dont on avilisera le dénuement face a des retraites minables.

Les salariés, face aux faibles retraites, pourront travailler jusqu'à 70 ans
il y a 27 min

Vincent DROUIN Imprimer
Les salariés, confrontés au risque de percevoir une faible retraite, pourront continuer à travailler jusqu'à 70 ans, si une mesure votée dans la nuit de vendredi à samedi par les députés, et critiquée par la CGT et l'opposition, est définitivement adoptée par le Parlement. Lire la suite l'article
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L'Assemblée nationale a amendé, lors de l'examen en première lecture du projet de loi de financement de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2009, un article qui interdisait, dans sa version initiale, aux employeurs de mettre leurs salariés à la retraite d'office après 65 ans, à partir de 2010.

Suivant l'avis de sa commission des affaires sociales, l'Assemblée a estimé que "cette suppression pure et simple de la procédure de mise à la retraite" pourrait causer des "difficultés pour les entreprises", et a jugé préférable de repousser l'âge limite de départ à 70 ans.

Les députés ont donc voté un amendement qui laisse "la possibilité aux salariés qui le souhaitent de prolonger leur activité au-delà de 65 ans sous réserve d'en avoir préalablement manifesté l'intention auprès de leur employeur et dans la limite de cinq années".

Avant qu'un salarié n'atteigne 65 ans, l'employeur l'interrogera sur son intention de partir volontairement à la retraite. En cas de réponse négative, ou si l'entreprise a omis de l'interroger, elle n'aura pas le droit de le mettre à la retraite d'office. La procédure se répétera "les quatre années suivantes", donc jusqu'à 70 ans.

La mesure ne remet pas en cause le droit de partir à la retraite à 60 ans, ni le nombre d'années de cotisations exigée pour avoir une retraite à taux plein : 40 ans actuellement, 41 ans d'ici à 2012.

Selon l'auteur de l'amendement, Denais Jacquat (UMP), "il n'est plus acceptable aujourd'hui qu'un homme ou une femme âgé de 65 ans soit mis à la retraite contre son gré, du seul fait de son âge, alors même qu'il n'a pas forcément toutes ses annuités d'assurance ou qu'il souhaiterait prolonger son activité pour améliorer sa pension".

"L'âge de la retraite est insidieusement repoussé à 70 ans", s'est indignée en séance Martine Billard (Verts). Mariesol Touriane (PS) a accusé le gouvernement d'utiliser "tous les moyens pour reculer l'âge des départs en retraite et amener les salariés à travailler le plus longtemps possible".

Le PCF a fustigé dans un communiqué, un "scandale" et un "pseudo-volontariat", "comme si les retraités qui vivent aujourd'hui si nombreux sous le seuil de pauvreté (...) pouvaient avoir le choix".

La CGT a estimé que ce texte suscitait "une légitime inquiétude" même s'il "ne modifie pas pour le moment les repères de 60 et 65 ans en matière de retraites".



"Cette mesure traduit bien la réalité d'aujourd'hui : de moins en moins de salariés auront la totalité de leurs droits à 60 ans et une retraite suffisante à 65 ans. Ils devront donc chercher à poursuivre leur travail voire à cumuler emploi et retraite", a déclaré à l'AFP Jean-Christophe Le Duigou, secrétaire confédéral de la CGT.

Ce vote est intervenu en même temps que l'adoption d'un amendement repoussant à 65 ans l'âge limite d'activité en vol des personnels navigants de l'aviation civile, contre 55 ans actuellement pour les hôtesses et stewards, et 60 ans pour les pilotes.

Cette dernière mesure a suscité, de la part de huit syndicats de navigants d'Air France, un appel à une grève, d'abord prévue pour la semaine prochaine, puis repoussée à début décembre, pour, selon un syndicaliste, "mettre la pression" sur le Sénat.

Dans les prochaines semaines, celui-ci doit examiner à son tour le PLFSS, qui sera voté dans son ensemble mardi par l'Assemblée, et donc débattre de ces dispositions sur les retraites.
Dans les monastères, les synagogues et les mosquées se réfugient les faibles que l'Enfer épouvante. Omar Khayyam (1048-1122)
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede sebiseb le Sam 1 Nov 2008 20:08

Harfang, s'il te plaît, prend l'habitude de quoté ce que tu cites, et indiqué la source, l'auteur, le lien.. Merci !
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede croquemitaine le Lun 3 Nov 2008 17:32

News de dernières minutes : ceux qui mourraient avant leur retraite ne serait pas obliger de cotiser jusqu'à 70 ans.
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede sebiseb le Lun 3 Nov 2008 20:04

croquemitaine a écrit:News de dernières minutes : ceux qui mourraient avant leur retraite ne serait pas obliger de cotiser jusqu'à 70 ans.

:idea: Le gouvernement qui est dans sa phase interventioniste/crédit d'impôts pourrait proposer que la partie cotiser serve à financer les obsèques !
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede qierrot le Lun 3 Nov 2008 21:45

c'est dans le style travailler plus pour vivre moins...

Travail jusqu'à 70 ans: les syndicats savent depuis le mois de mai, assure Xavier Bertrand Lundi 3 novembre, 10h00

"C'est transmis aux syndicats depuis le mois de mai dernier", a déclaré le ministre du Travail sur RTL. "On l'avait dit très clairement", a-t-il ajouté.
"Au mois de mai dernier, dans mon bureau, j'ai reçu tous les partenaires sociaux pour parler retraites, en indiquant que nous allions supprimer les mises à la retraite d'office", a expliqué Xavier Bertrand, pour qui il y a eu "très long dialogue social aussi sur cette question".

Ce projet de repousser le plafond de l'âge de la retraite date de la polémique autour du départ du Pr Luc Montagnier aux Etats-Unis, puis de celle qui est née l'an dernier avec la reprise d'activité de l'entraîneur de football Guy Roux, a encore précisé le ministre du Travail.

"A partir du 1er janvier, il n'y aura plus de plafond", a conclu M. Bertrand, tout en maintenant que "l'âge de départ à la retraite reste exactement le même, à 60 ans".

Lors de l'examen du projet de loi de financement de la Sécurité sociale (PLFSS), qui doit encore être adopté solennellement mardi, l'Assemblée a voté la fin de la mise à la retraite d'office dans le privé en 2010.. Un amendement réserve la possibilité aux salariés de prolonger leur activité au-delà de 65 ans, "dans la limite de cinq années". AP
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede joe dalton le Lun 3 Nov 2008 23:23

j'aime boucoup ce genre de liberté !
ça me fait penser a quand le patronat parle de "libérer les énergies" !
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede kuhing le Mar 4 Nov 2008 09:38

Question:

Il faudrait analyse le pourquoi précis de ce projet de réforme d'allongement du temps de départ en retraite qu'ils essayent de faire passer depuis un bon moment.
Parce que le chômage augmente et il n'y a donc pas de boulot pour tout le monde, ça va pas s'arranger avec la récession et ils veulent faire travailler + ceux qui sont déjà en poste.
Là il y a un truc que je ne saisi pas bien qui est sans doute en rapport avec la question de la retraite par répartition qu'il bne sont plus capable d'assurer.
Si quelqu'un a saisi le but précis de la manoeuvre , je suis preneur.
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede sebiseb le Mar 4 Nov 2008 11:31

Comme l'on dénoncé les syndicats, le gouvernement s'interroge sur ce genre de mesure, alors que les entreprises licencient à tour de bras des salariés de 55 ans.. inreclassablent comme ils disent. Pour mailly, et il n'a pas tort, c'est aussi une préparation des cerveaux pour de futures annonces sur l'age de départ à la retraite - Et ce, en pleine crise, alors que les salariés s'inquiètent de pas mal de choses, et attenderaient des mesures sociales pour amoindrir leur peur du lendemain !
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede kuhing le Mar 4 Nov 2008 12:15

sebiseb a écrit:Comme l'on dénoncé les syndicats, le gouvernement s'interroge sur ce genre de mesure, alors que les entreprises licencient à tour de bras des salariés de 55 ans.. inreclassablent comme ils disent. Pour mailly, et il n'a pas tort, c'est aussi une préparation des cerveaux pour de futures annonces sur l'age de départ à la retraite - Et ce, en pleine crise, alors que les salariés s'inquiètent de pas mal de choses, et attenderaient des mesures sociales pour amoindrir leur peur du lendemain !

je dois être un peu fatigué mais je ne comprends rien à ce que tu expliques.
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede sebiseb le Mar 4 Nov 2008 19:49

il y a deux points ;
1. l'incohérence de pousser les gens à partir plus tard à la retraite dans une période où les entreprises licencient avant 60 ans (âge légal pour toucher la retraite à taux plein),
2. le gouvernement par cette mesure prépare l'opinion publique à repousser encore et encore l'âge légal de départ en retraite pour la toucher à taux plein.
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede L'autre facteur le Mar 4 Nov 2008 20:03

Pour essayer de répondre à kuhing, la retraite aujourd'hui est un salaire différé. Sur la création globale de richesse, une partie va au capital, l'autre au travail, sous différentes formes (salaires, retraites, sécu, famille...).
L'enjeux global, est de réduire la part qui va au travail. Un des moyens utilisé est sur les retraites. Redistribuer moins aux salariés (par l'augmentation des anuités...etc, et réduire dans le même temps la participation des entreprises par allegements de cotisations sociales...etc.
L'idéal poursuivie par l'état et le patronat étant la fin du modèle par répartition. c'est à dire la fin d'une "ponction" sur la richesse crée pour assuré la retraite. Leur souhait étant que chacun se paye individuellement sa retraite par des assurances privé. En plus de reduire la contribution des entreprises (sous forme de cotis), ça ouvre un marché gigantesque.
J'espère que c'est à peu prêt clair.
L'autre facteur
 

Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede kuhing le Mar 4 Nov 2008 20:35

L'autre facteur a écrit:Pour essayer de répondre à kuhing, la retraite aujourd'hui est un salaire différé. Sur la création globale de richesse, une partie va au capital, l'autre au travail, sous différentes formes (salaires, retraites, sécu, famille...).
L'enjeux global, est de réduire la part qui va au travail. Un des moyens utilisé est sur les retraites. Redistribuer moins aux salariés (par l'augmentation des anuités...etc, et réduire dans le même temps la participation des entreprises par allegements de cotisations sociales...etc.
L'idéal poursuivie par l'état et le patronat étant la fin du modèle par répartition. c'est à dire la fin d'une "ponction" sur la richesse crée pour assuré la retraite. Leur souhait étant que chacun se paye individuellement sa retraite par des assurances privé. En plus de reduire la contribution des entreprises (sous forme de cotis), ça ouvre un marché gigantesque.
J'espère que c'est à peu prêt clair.


Ok ,donc, corrige moi si je me trompe, il s'agit bien de:

-travailler + d'annuités pour toucher la même retraite.
-ecoeurer ceux qui travaillent plus pour qu'ils finissent par choisr une retraite par capitalisation.
kuhing
 

Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede L'autre facteur le Mar 4 Nov 2008 20:58

Oui, mais sachant que la plupart des gens n'auront pas leurs annuités, ils partirons avec des retraites incomplètes, malgrès de nombreuses années de boulot. Où même ce sera le minimum vieillesse.

Oui, En tout cas, commencer à pousser ceux qui peuvent à une retraite individuelle
L'autre facteur
 

Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede jean le Mar 4 Nov 2008 21:02

oui, il s'agit d'habituer dès maintenant les salarié(e)s à constater à nouveau leur montant de retraite baisser à 60 ans, afin de les inciter insidieusement à bosser, a minima, jusqu'à 65, et depuis quelques jours jusqu'à 70 ans. En toute liberté, bien sûr!
le ou la salarié(e) sera donc contraint(e) soit de continuer à travailler jusqu'à l'extinction de ses forces, soit en s'auto-culpabilisant de bénéficier d'une retraite diminuée,en s' arrêtant avant.
Pendant ce temps-là, on ne parle plus de la pénibilité au travail, dont les négociations ont été stoppées, après plus de 3 ans de négos.

Enfin, ce nouveau tour de pressurage s'inscrit tout droit dans le schéma libéral, de la réalisation par le travail.
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede joe dalton le Mar 4 Nov 2008 21:29

Dico médiatique( a compléter)
Donner la liberté de pouvoir travailler a ceux qui le veulent : abolition de l’âge légale pour la retraite et travaille dimanche et férié !
Libérer les énergies : allongés le temps de travaille (fin des 35 heures)
Briser les tabous : détruire les services publics
Lutter contre l’immobilisme : synonyme de briser les tabou
Les sacrifices nécessaires : stagnation des salaires
La France vit au dessus de ses moyens :plus de protection sociale
Populisme : tout discours s’attaquant au capital (Sarkozy n’a jamais été qualifié de populiste)
Reforme : mise en sac du droit du travaille.
joe dalton
 

Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede sebiseb le Mar 4 Nov 2008 22:10

joe dalton a écrit:Dico médiatique( a compléter)
Donner la liberté de pouvoir travailler a ceux qui le veulent : abolition de l’âge légale pour la retraite et travaille dimanche et férié !
Libérer les énergies : allongés le temps de travaille (fin des 35 heures)
Briser les tabous : détruire les services publics
Lutter contre l’immobilisme : synonyme de briser les tabou
Les sacrifices nécessaires : stagnation des salaires
La France vit au dessus de ses moyens : plus de protection sociale
Populisme : tout discours s’attaquant au capital (Sarkozy n’a jamais été qualifié de populiste)
Reforme : mise en sac du droit du travaille.

+1 joe - On peut ajouter ;
la france ne peut pas accueillir toute la misère du monde : dehors les sans papier
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede zafx le Mer 5 Nov 2008 07:56

sebiseb a écrit:
croquemitaine a écrit:News de dernières minutes : ceux qui mourraient avant leur retraite ne serait pas obliger de cotiser jusqu'à 70 ans.

:idea: Le gouvernement qui est dans sa phase interventioniste/crédit d'impôts pourrait proposer que la partie cotiser serve à financer les obsèques !

Mieux, entendu parlé de ça par un banquier: obligation pour les enfants d'accepter l'héritage.
Dettes comprises, bien sûr.
Donc, les héritiers pourraient cotiser pour payer la retraite que leurs parents n'auraient pas prise! Avouez que ce serait joli!
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede joe dalton le Mer 5 Nov 2008 18:59

dico mediatique(suite) toujours a completer

Pédagogie : lavage de cerveaux(ou propagande) capitaliste .
Délocalisation : licenciement massif soudain
Archaïsme : protection social
Dommage collatéraux : massacre injustifiable même avec la plus grande mauvaise foi du monde
Événements : fait historique sanglant que les medias ne peuvent taire impliquant, soit un soulèvement populaire(les événements de mai 68, soit un gouvernement allié( les événements en Algérie), soit
Grogne social : désir de révolte chez les travailleurs exploités
joe dalton
 

Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede ShadowG23 le Mer 19 Nov 2008 20:32

joe dalton a écrit:dico mediatique(suite) toujours a completer

Pédagogie : lavage de cerveaux(ou propagande) capitaliste .
Délocalisation : licenciement massif soudain
Archaïsme : protection social
Dommage collatéraux : massacre injustifiable même avec la plus grande mauvaise foi du monde
Événements : fait historique sanglant que les medias ne peuvent taire impliquant, soit un soulèvement populaire(les événements de mai 68, soit un gouvernement allié( les événements en Algérie), soit
Grogne social : désir de révolte chez les travailleurs exploités


( - Humour ONLY - prochaine réalité?! )
je choisirai ...
Archaïsme : protection social + Grogne social : désir de révolte chez les travailleurs exploités :D pour nous... & Une Pédagogie a appliquer au gouvernement :D

qu'est-ce que vous en dites? :P

pour travailler jusque 70ans, il y aura révolte avant... :)

Bonne soirée ^^
ShadowG23
 
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Re: Liberté! Nous pourrons travailler jusqu'à 70 ans!

Messagede RickRoll le Mer 19 Nov 2008 22:09

charges = salaire différé
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