Crise :Nicolas Sarkozy veut protéger les français

[kuhing]

Euh... c'est tout.

[willio]

Si on le découvrait aujourd'hui on pourrait presque croire qu'il est anti-libéral.
Il aurait pu percer dans le théâtre notre Nicolas. Vous me direz théâtre et politique c'est un peu pareil au final.

[kuhing]

:lol:
Il aurait pu percer dans le théâtre notre Nicolas. Vous me direz théâtre et politique c'est un peu pareil au final.

Je crois que nous allons faire ici plus fort que Guy Debord et que l'internationale Situationiste et monter d'un cran en passant de "la société du spectacle" à "la politique du grand guignol".
Monsieur Nicolas tire les ficelles, toutes les marionnettes sont au garde à vous, Madame s'occupe de l'animation musicale,
et nous on paye pour assister au show.

C'est quand qu'on change de programme ?

[willio]

C'est quand qu'on change de programme ?

Tu veux dire c'est quand qu'on crame le théâtre ?
Parce que pour le renouvellement de la troupe (les acteurs, le décor, l'intrigue, les figurants) ça se passe aux prochaines élections mais c'est pas le public qui écrit la pièce. Il faut sortir du théâtre pour voir ce que nous vivons...

Maudite allégorie de la caverne si vraie...

[kuhing]

C'est quand qu'on change de programme ?

Tu veux dire c'est quand qu'on crame le théâtre ?
Parce que pour le renouvellement de la troupe (les acteurs, le décor, l'intrigue, les figurants) ça se passe aux prochaines élections mais c'est pas le public qui écrit la pièce. Il faut sortir du théâtre pour voir ce que nous vivons...

Maudite allégorie de la caverne si vraie...

effectivement la précision s'imposait. Mais qui c'est qui a encore piqué les allumettes ?

[willio]

Personne je crois bien...

La révolution c'est comme le feu. Et pour le feu il y a ce qu'on appelle le triangle du feu : énergie (allumette), combustible(=le matériau qui crame, comme l'essence) et comburant(=ce qui alimente la combustion : l'oxygène). S'il en manque un, le feu ne prend pas ou s'éteint s'il a démarré.

Je crois qu'on a les allumettes et de la merde à brûler...il manque l'oxygène, le souffle de la révolution, la conscience des masses quoi.

[Ale]

Sans vouloir la ramener, pour qu'il y ai révolution il faut surtout un projet alternatif. Contre les Tsars y y eu les Bolchevics et contre le Roi il y avait les Républicains,etc… Là, nous avons quoi ?

Rien…

les médias ont planté au plus profond des gens qu'il n'y avait pas d'alternative au Libéralisme et nous (libertaires ou opposants à ce système) sommes incohérents et/ou inaudibles. La Révolution ne peut exister actuellement en Occident simplement parce que l'on ne peut demander aux gens de se sacrifier, de mettre leur vie et leur mode de vie en danger sans savoir pourquoi ou sans savoir pour quel idéal ils vont se battre. Personnellement je trouve ça normal comme réaction.

Malheureusement le magma financier est en danger mais les Peuples ne l'abattrons pas. Au contraire, c'est le seul repère qu'il ont dans ce système dégueulasse. Nous voulons une révolution ? Alors faut leur donner un but pour se révolter et non une révolte par crainte ou par haine. Ca ne marche pas et c'est coûteux en vies humaines et restrictions des libertés. C'est peut être ça l'oxygène qu'il manque…

[willio]

Dire que nous avons rien est un peu fort.
Effectivement nous n'avons rien de semblable à un projet électoral puisque notre but n'est pas d'imposer certaines décisions. Nous proposons que chacun-e puisse décider de l'orientation qu'il/elle veut donner à sa vie...alors si on a un programme c'est un peu contradictoire. On propose les bases de l'organisation, du fonctionnement de la société, de la nature des liens entre les personnes, mais on ne va pas imposer un contenu.

Que nous ne soyons pas visibles c'est une chose, mais que nous n'ayons pas d'alternatives ça je ne pense pas...

[kuhing]

Sans vouloir la ramener, pour qu'il y ai révolution il faut surtout un projet alternatif. Contre les Tsars y y eu les Bolchevics et contre le Roi il y avait les Républicains,etc… Là, nous avons quoi ?

Rien…

les médias ont planté au plus profond des gens qu'il n'y avait pas d'alternative au Libéralisme et nous (libertaires ou opposants à ce système) sommes incohérents et/ou inaudibles. La Révolution ne peut exister actuellement en Occident simplement parce que l'on ne peut demander aux gens de se sacrifier, de mettre leur vie et leur mode de vie en danger sans savoir pourquoi ou sans savoir pour quel idéal ils vont se battre. Personnellement je trouve ça normal comme réaction.

Malheureusement le magma financier est en danger mais les Peuples ne l'abattrons pas. Au contraire, c'est le seul repère qu'il ont dans ce système dégueulasse. Nous voulons une révolution ? Alors faut leur donner un but pour se révolter et non une révolte par crainte ou par haine. Ca ne marche pas et c'est coûteux en vies humaines et restrictions des libertés. C'est peut être ça l'oxygène qu'il manque…

Je t'accorde que nos voix sont tellement faibles que peu de personnes les entendent pour le moment.
Je t'accorde que non seulement nos voix sont faibles mais en plus nous dépensons beaucoup d'énergie à nous chamailler entre nous mêmes.

Par contre les anarchistes ont un projet qui est celui de la suppression du système basé sur le profit financier pour le remplacer par une gestion communes des pôles de production.
Ceci pour l'aspect économique.

Que proposent les défenseurs du système capitaliste en échange ?

-Un système pourri jusqu'à la moelle qui favorise le banditisme et poussent les gens au suicide.

-Une économie où il est possible de "gagner" un milliard de dollars en une journée en passant des coups de téléphone comme l'a fait Georges Soros il y a quelques années lors de la spéculation sur les devises étrangères alors d'autres crèvent de faim.

-Une planète qui va, si ça continue, s'effondrer sur elle-même à cause des désastres écologiques consécutifs à la course à la rentabilité

-Des bébés que l'on empoisonne avec du lait à la mélanine parceque c'est moins cher à fabriquer.

A midi j'entendais Sarkozy qui assurait qu'aucun français ne perdrait 1 seul euro en cas de faillite de banque.

Mais de qui se moque t-on et jusqu'à quand va-t-il pouvoir prendre les gens comme ça pour des cons ?

Si une banque fait faillite, le capital des clients s'envole,non ? et si l'état la rachète pour la sauver qui paye la note ?
Tout ne tient plus que sur de l'esbrouffe.

Aux états unis j'entendais aussi, que les banques continuent à s'écrouler comme des dominos, que le fameux "plan de sauvetage" de 700 milliards de $ ne sera pas si simple que ça à faire passer : Obama est pour faire payer le peuple, Mc Cain pas trop pour le moment. Tiens, on aurait pensé le contraire .
Et même s'ils arrivent à se mettre d'accord entre chefs, + de 3000 $ par américain quand on sait qu'un américain sur 100 est en prison et 13% d'américains sous le seuil de pauvreté , d'où vont-il sortir le fric ?
Jusqu'à quand les gens vont se laisser faire ?

En Inde des ouvriers licenciés semblent perdre patience et lynchent le patron : une première .

Les dirigeants essayent juste de gagner du temps en continuant à utiliser la technique de la fuite en avant.

Oui nous avons un projet : virer tous ces profiteurs et les bureaucrates payés par eux pour les défendre.
Pour une société autogérée débarassée du profit financier, sans états, une société réellement démocratique où la liberté est le moteur essentiel.

Faisons passer l'info qu'une telle société est non seulement possible mais qu'elle est nécessaire.

[Ady]

Le capitalisme se casse la gueule sur lui-même... pris à son propre au jeu.
Mais ce sont encore les petits gens qui paieront, comme à l'habitude.

On nous parle d'un autre capitalisme, d'un capitalisme déréglé, ce qui est, en fait, la suite logique de ce système parfaitement aberrant.
Mais comme on nous rabache depuis des décénies THERE IS NO ALTERNATIVE (cf. Noam Chomsky)... la populasse n'arrive même plus à imaginer un changement et à prendre du recul pour remettre ce bordel en question...

On aura beau crier "ON SE FOU ROYALEMENT DE VOTRE GUEULE", les gens auront la flemme d'y réfléchir... Et le soir devant la télé, on se plaindra de la crise dans son canapé avec un bol de pates...

[kuhing]

On aura beau crier "ON SE FOU ROYALEMENT DE VOTRE GUEULE", les gens auront la flemme d'y réfléchir... Et le soir devant la télé, on se plaindra de la crise dans son canapé avec un bol de pates...

Je pense que les gens comprennent bien qu'on se fout de leurt gueule. En tout cas ils commencent à le comprendre dans leur grande masse.
Ce qu'il manque et Ale a quelque part raison, c'est un projet alternatif cohérent et clair parce que la tâche est grande et nous sommes petits à défendre un tel projet d'autogestion généralisée.
Mais il faut tenir compte de la capacité de réaction et d'auto organisation des populations qui d'un jour à l'autre peut se manifester.
Donc essayons de rester optimistes .

[Ady]

J'ai bien peur qu'il faille attendre la famine pour que les masses bougent leur cul...

[kuhing]

J'ai bien peur qu'il faille attendre la famine pour que les masses bougent leur cul...

Sans tomber dans la sensiblerie, eux aussi on le droit à la vie et ça s'en vient tranquillement dans nos contrées pendant que d'autres jouent avec des milliards de dollars et des téléphones.
Sans manger on ne pourra plus se battre.
une vidéo parmi tant d'autres...

[Antidote]

Je pense que l'on arrivera pas à l'objectif de luttes généralisées, internationalisées et autogérées contre le capitalisme tant que

=> les gens seront tenus par les couilles (loyers, crédits pour la maison, crédits pour la voiture, crédits pour les crédits, etc...)
=> la société de l'apparence n'aura pas été fortement décrédibilisée (actions coup de poing)
=> les médias continueront de bouffer du cirage pour briller auprès du gouvernement.

Les personnes qui ont choisi de penser par elles-mêmes sont encore peu nombreuses en france ; tout est fait pour lobotomiser la population en masse... et lui promettre avenir meilleur à grands coups d'apparence, de bling-bling et d'endettement monstre.

Par rapport à la famine... déja, vu le nombre de personnes qui font les poubelles en Europe, ca augure des moments bien sombres... Mais, en Afrique... on verra monter la violence, la haine dans les quartiers de nombreuses villes, dont Johannesburg (et, à l'approche du mondial de foot en 2010, ca serait un moment tout à fait choisi pour une révolte !)

Alors, il faut tenter de convaincre, réunir, parler, manifester, OUI ! Comme a été dit : "dans le triangle du feu, il y a la chaleur, le combustible et le comburant. On a déja le combustible et le comburant. Il manque la source de chaleur intense." Eh bien, trouvons-la ! Enterrons nos querelles de clochers et nos "traditions" ; ou laissons-les à la "gôche" (vous voyez de qui qu'on parle...)

[joe dalton]

Pour lutter contre la société de l'apparence,donne plutot des coups de mocassins que des coups de rangers posting.php?mode=reply&f=9&t=629#

[RickRoll]

Je ne sais pas si la révolte des gens qui se transforme en révolution a quelque chose à voir avec le culte du superficiel, les loyers ou les media.
Sur le problème, je suis de l'avis d'Ale, les exploité-e-s ont un énorme potentiel révolutionnaire, ce qui manque c'est un but.

Le danger, c'est que d'autres posent des "alternatives". Comme les fascistes au début du XXe ont proposé aux italiens et aux allemands une alternative que ne proposaient plus les socialistes (anarchistes/communistes).

[Alayn]

Bonsoir ! Discussion intéressante.

Je pense que le mouvement anar vogue actuellement entre 2 sentiments:

-pas de projet organisationnel très défini (qui risquerait d'être antinomique avec l'idée d'"Anarchie" même)
-"amorphisme" de la majorité des gens englués dans la société de consommation ne souhaitant pas changer fondamentalement le système, au mieux faire quelques réformettes...parce qu'ils n'ont pas le sentiment profond qu'on puisse faire autrement que par le système capitalo...

Et pourtant, le mouvement anarchiste a des propositions, un "programme presque !, mais qui reste confidentiel car certainement trop pertinent et dérangeant...

Ne baissons pas les bras, j'ai comme l'impression qu'il peut éclater à la face du monde n'importe quand en fait, surprenant les bourgeois dans leurs fanges et leurs lits et leurs draps de soie, pêtant à la tronche des capitalos nantis !

Une allumette et hop !
Salutations Anarchistes !

[kuhing]

Je pense que l'on arrivera pas à l'objectif de luttes généralisées, internationalisées et autogérées contre le capitalisme tant que

=> les gens seront tenus par les couilles (loyers, crédits pour la maison, crédits pour la voiture, crédits pour les crédits, etc...)
=> la société de l'apparence n'aura pas été fortement décrédibilisée (actions coup de poing)
=> les médias continueront de bouffer du cirage pour briller auprès du gouvernement.

Les personnes qui ont choisi de penser par elles-mêmes sont encore peu nombreuses en france ; tout est fait pour lobotomiser la population en masse... et lui promettre avenir meilleur à grands coups d'apparence, de bling-bling et d'endettement monstre.

Par rapport à la famine... déja, vu le nombre de personnes qui font les poubelles en Europe, ca augure des moments bien sombres... Mais, en Afrique... on verra monter la violence, la haine dans les quartiers de nombreuses villes, dont Johannesburg (et, à l'approche du mondial de foot en 2010, ca serait un moment tout à fait choisi pour une révolte !)

Alors, il faut tenter de convaincre, réunir, parler, manifester, OUI ! Comme a été dit : "dans le triangle du feu, il y a la chaleur, le combustible et le comburant. On a déja le combustible et le comburant. Il manque la source de chaleur intense." Eh bien, trouvons-la ! Enterrons nos querelles de clochers et nos "traditions" ; ou laissons-les à la "gôche" (vous voyez de qui qu'on parle...)

Je crois effectivement que la propagande et les réunions , regroupements, discussions autour de nos idées et notre projet , participations aux luttes en tant qu'anarchistes pour les exprimer, sont trés importants. Beaucoup plus qu'on le suppose.
Il y a un potentiel et une volonté qui existent : Par exemple Nous avons une réunion cet aprés-midi de notre collectif anarchiste à Nice et un copain d'une membre du CAam descend expres de Digne en train pour y assiter (presque 2 heures de train aller !)
Maintenant c'est vrai, comme dit Alayn, que notre projet peut paraître gigantesque " une autogestion généralisée avec suppression du principe de la rentabilité financière" c'est pas rien.

Mais c'est ça qu'il faut pour s'en sortir , c'est tout de même pas de notre faute .

Alors il faut des personnes qui osent le dire et puissent démontrer par A+B que ce projet n'est pas une utopie, que c'est ça ou peut-être une nouvelle guerre mondiale ( et je ne fais pas de catastrophisme , c'est une éventualité parfaitement plausible pour les dirigeants de ce monde arrivent à sauver leur capitalisme )

Sinon, Antidote, tu parles de la misère qui frappe aussi à notre porte et tu as raison. Je ne sais pas si nous allons en "occident" en arriver massivement au stade de la vidéo au dessus (rappelons que 17000 enfants meurent de faim chaque jour dans le monde) mais il faut tenir compte d'un facteur extrêment important pour la psychologie et les conscience aussi bien collective qu'individuelle : c'est ce que l'on pourrait appeler la "théorie de la relativité sociale" théorie qui est valable aussi d'un point de vue psychologique.
Qu'elle est elle ?
Pour prendre un exemple simple matériel : lorsque tu gagnes 1200 euros et que tu es rétrogradé à 1000, ta réaction va être complétement différente que si tu gagnais 800 et que tu arrives à 1000. Et pourtant le point d'arrivée est le même.
Dans le premier cas t'es pas content, dans le second tu l'es.
La relativité d'une situation est donc plus importante que la situation elle-même .
Le système capitaliste aujoud'hui ne peut offrir globalement que la première option des exemples donnés : une régression permanente.
Donc pas besoin d'en arriver pour les pays dits "riches" à une situation de famine pour qu'une réaction de révolte voire de révolution se déclenche.

C'est que qui me fait penser que tout est possible pour que les gens en arrivent à "se bouger".
Encore faut-il aller dans la bonne direction bien sur.

[Anarchie93]

Intéressant tout ça!

D'ailleurs c'est pour ça que je me suis inscrit, et comme je célèbre ici mon premier post, j'offre une tournée générale! ou au choix ou les deux soyons fous! Bon je ne vais pas m'arrêter là, ce ne serait pas très constructif!

Intéressant, car pour une fois entre anarchistes on en vient à parler des objectifs! Et pas que des moyens pour parvenir à un objectif qui reste la plupart du temps flou dans l'esprit de nombre d'anarchistes en herbe! Et l'objectif ne peut se cantonner à la lutte contre le capitalisme, qui certes est la lutte majeure en ce moment mais pas la seule! Non les luttes doivent se fédérer contre toutes les oppressions qu'elle soient inhérentes ou non au système capitaliste en place!

Et de plus l'objectif ne doit pas être seulement la lutte contre toutes les oppressions, car sinon, lorsque ces oppressions auront disparues, quid de notre combat?

De plus, quand il y a lutte, il faut réfléchir aussi à la gestion de celle-ci et de l'après celle-ci! Il serait idiot de reproduire le schéma inhérent à toutes les révolutions passées qui à un système d'oppression ont substitué un autre système d'oppression parfois encore pire! Le "système Anarchie" doit donc être capable d'ingérer par exemple les différences d'opinions! En tant qu'anarchiste convaincu, il m'est inconcevable d'imposer le "système Anarchie", celui-ci se doit donc d'être canalisateur de toutes les énergies sans jamais être oppresseur! Et c'est tout cela qui fait en même temps de l'anarchie non seulement une belle idée, mais aussi une idée intellectuellement satisfaisante! en effet, à la différence des autres systèmes, on base la reflexion, non pas sur ce que l'on cherche à ce que le système fasse, mais on réfléchit à ce que l'on veut que le système ne fasse pas!

Alors l'autogestion par exemple devient effectivement une des composantes principales du système, mais je pense que notre réflexion ne doit pas s'arrêter là! Car l'autogestion en elle-même n'est pas porteuse des solutions que l'on cherche, car si on s'arrête aux systémes autogérés, comme disait un de mes detracteurs une fois : "Tu sais pour moi, l'anarchie ce n'est que du libéralisme sans l'argent"

[willio]

Bienvenue !