burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:


Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede bajotierra le Mer 22 Aoû 2012 16:02

salut mélusine ,

tu as écrit là un trés bon texte qui souléve a mon avis deux nécéssitées essentielles

-la premiére est la question des principes , c'est une question intangible

-la deuxiéme est celle du débat , car comme tu l'écris nous sommes cernés , tout point de vue partiel prete le flanc a récupération par les fascistes de tous bords et il faut donc bien en examiner toutes les facettes
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede MélusineCiredutemps le Dim 26 Aoû 2012 23:38

Une chanson belle et intéressante sur le sujet, par un groupe clairement antifasciste :

"Soulève ton voile" par CARTOUCHE

"Soulève ton voile, viens nous raconter,
Ta vie, tes rêves, tes désirs prohibés,
Car qui saura déchiffrer
Le secret derrière ton voile ?
Car qui saura délivrer
Tes pensées qui se dévoilent ?
Dans la rue j'ai croiser une femme
Qui suivait comme un chien suit son maître
Son mari possesseur de son être
J'ai souffert cet intime mélodrame

De son voile ton beau regard inconnu
Qui semblait me faire des révélations
Sur sa vie son quotidien méconnu
J'ai voulu conter mon émotion
Beaucoup ont écrit beaucoup ont parlé
Mais nul ne connaît ta réalité
Plein de soumission de larmes ravalées
De renoncements de drames ignorés

Si certains déclarent que tu as choisi
Ta destinée en connaissance de foi
Vouée à ta famille à ton mari
Obéissant aux règles de leurs lois
Le doute me saisi quand je croise ta vue
Toi l'exilée du monde extérieur
Je lis dans tes yeux ta parole défendue
Ton jardin secret est plus que douleur"

Groupe Femmes pour l'Abolition
des Mutilations Sexuelles
http://perso.orange.fr/..associationgams


http://www.dailymotion.com/video/x1jx8t ... e_creation
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede bajotierra le Ven 21 Sep 2012 12:31

Shahmirzad : (IRAN) Résistance de deux jeunes filles face au voile obligatoire

Un imam a passé trois jours à l’hôpital après avoir été molesté par deux jeunes filles dans le village de Shahmirzad, en Iran, à la fin du mois d’août . Il avait admonesté l’une d’entre elle afin qu’elle se couvre la tête.


http://iranenlutte.wordpress.com/2012/0 ... more-12158

:clap:
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede sissoko le Sam 22 Sep 2012 01:20

et bajotierra continue de répandre ses saloperies.

pourquoi parler de l'iran dans un topic qui parle d'une loi raciste française ? Quel rapport ?

tout a été dit dès le début : FUCK les lois déjà, surtout quand il n'y a que 500 personnes concernées sur le territoire. Et Mélusine, ta chanteuse là, elle n'a qu'à leur demander aux filles voilées, plutôt que de chanter son ignorance et ses préjugés, plutôt que de les insulter en croyant les sauver. Putain mais comment pouvez-vous tolérer qu'on juge ainsi les autres ?
Dernière édition par sissoko le Sam 22 Sep 2012 10:35, édité 1 fois.
Tant qu'il y aura des drapeaux, il y aura des cons pour mourir dessous. Ne laissons personne penser à notre place. Résister c'est esquiver : Aikido. Résister c'est créer. L'art est la substance de l'existence, voir Nietzsche.
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede Ateo le Sam 22 Sep 2012 06:51

Pour le lien de la vidéo du message de mélusinemachintruc. Moi je me dis que c'est vraiment un mauvais groupe parce que sa musique c'est pas terrible. la voix de la chanteuse va pas du tout avec la musique qui est vraiment vieillotte. On voit des trucs nul des fois dans les concerts alternatifs et les gens qui militent c'est comme si ils étaient a un meeting avec des paroles tristes comme les info du 20heure mais en musique et chanté, pas bien en plus. Moi, j'aime pas ça, c'est pas excellent, ça bourre le crane. Les anarchistes, on devrait réfléchir un peu a la musique parce que c'est resté dans les années 80 a faire de la musique traditionnel qu'on appelle punk, et c'est toujours la même chose c'est pas terrible.
Pour le voile ou le racisme, on s'en fout parce que les anarchistes on peut rien faire pour changer ça et le punk pas grand monde l’écoute donc ça sert a rien. il y a jamais des idées anarchistes qui intéresse les gens pour cette question alors c'est pas la peine de s'en mêler. Et c'est triste, mais les idées anarchistes interesse pas beaucoup de gens aujourd'hui, presque personne même.
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede Lehning le Jeu 27 Sep 2012 13:00

Bonjour !

Léger HS (juste pour répondre): CARTOUCHE n'est pas qu'une chanteuse mais c'est un groupe.
Ce groupe a quelques chansons intéressantes, clairement libertaires.

Salutations Anarchistes !
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede sissoko le Jeu 27 Sep 2012 13:25

ah bon ! ah bah pardon, vieux !
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede doctor louarn le Jeu 27 Sep 2012 13:41

http://www.bboykonsian.com/Libertaires- ... a2635.html

Libertaires et sans-concessions contre l’islamophobie !



Anarchistes, communistes libertaires, anarcho-syndicalistes, autonomes, artistes, organisés ou non-organisés, nous faisons part de notre condamnation totale de l’islamophobie sous toutes ses formes. Nous affirmons que l’islamophobie est une forme de racisme.

Nous avons le désagréable pressentiment, au regard de l’actualité, que l’islamophobie, comme un racisme respectable et vertueux, devient l’un des ressorts privilégiés de la gauche au pouvoir et de la gauche bien-pensante. Nous faisons le constat exaspérant que les thématiques progressistes comme le féminisme, la laïcité ou la liberté d'expression sont régulièrement invoqué pour le justifier. Le fait qu’en février, à peine passé à gauche, le Sénat ait voté une loi d’interdiction de certains emplois aux femmes voilées ne fait que confirmer nos craintes. Il en est de même quant aux comportements et discours néo-coloniaux et racistes du Parti de Gauche et des organisateurs du fameux débat sur « comment faire face au Front national » (sic) à la Fête de l'Humanité(1).

Les conséquences de l’islamophobie sont grandes pour celles et ceux qui la subissent : des lois liberticides votées ces dernières années jusqu’aux discriminations insidieuses, parfois flagrantes (par ex : les 4 animateurs de Gennevilliers suspendus car faisant le ramadan), sans parler des insultes et agressions diverses. Ces attaques racistes risquent fort de croître, et nous devons nous préparer à les combattre sans aucune ambiguïté.

En tant que libertaires nous réfutons et combattons tout raisonnement islamophobe porté au nom de l’idéologie libertaire et avons décidé de l’affirmer clairement par cet appel.

Parce que nous pensons qu’au sein du discours médiatique dominant, journalistique et politique, certains « philosophes », « dessinateurs » et « écrivains » surmédiatisés, comme Michel Onfray, Caroline Fourest ou l’équipe de Charlie Hebdo, participent de cette islamophobie ambiante et de sa propagation en se positionnant parfois comme libertaires, ou en agissant au nom de la tradition et de l’idéologie libertaire.

Parce que nous constatons que certains secteurs de « notre famille politique » sont imprégnés par l’idéologie islamophobe, et cela est insupportable. Cela se traduit au mieux par un désintérêt pour cette question (parfois par une condamnation certes claire de l’islamophobie mais couplée de moult rappels du combat primordial contre l’aliénation religieuse), au pire par le refus de reconnaitre l’islamophobie comme un racisme voire par le fait de s’affirmer islamophobe au nom d’un anticléricalisme primaire importé de contextes historiques différents, voire par des connivences et compromissions inacceptables, heureusement marginales mais pas assez vigoureusement condamnées.

Certaines choses doivent donc être rappelées à nos « camarades ».

NON, le terme islamophobie n’a pas été inventé par le régime iranien pour empêcher la critique de l’islam comme le proclame Caroline Fourest, le terme existait d’ailleurs déjà au début du XXème siècle.

NON, combattre l’islamophobie ne nous fait pas reculer devant les formes d’oppression que peuvent prendre les phénomènes religieux. Nous apportons ainsi notre soutien total à nos camarades en lutte au Maghreb, au Machrek et au Moyen-Orient qui s’opposent à un salafisme qui prend là-bas les formes réactionnaires et fascistes, et cela au plus grand bénéfice de l’impérialisme occidental.

NON, tous les musulmans qui luttent contre les lois islamophobes ne sont pas des crypto-islamistes ni des communautaristes venus faire du prosélytisme ou souhaitant interdire le blasphème. Beaucoup d’entre eux et elles sont des acteurs et actrices du mouvement social à part entière. Ils et elles luttent, s’auto-organisent, se battent pour leurs droits, contre le patriarcat, le racisme et pour la justice sociale au quotidien en revendiquant la spécificité de leurs oppressions et en pointant les contradictions qu’il peut y avoir au sein d’un certain discours « militant ». Critiquer leur façon de s'organiser ou de militer est une chose, les disqualifier par un discours marginalisant et raciste en est une autre.

La critique récurrente qui est faite à ceux qui parlent d'islamophobie(2), est qu'ils sont les porteurs d'un concept qui produirait du communautarisme. Nous disons que l'islamophobie est la politique de l'Etat envers de nombreux fils d'immigrés. Cette politique, il l’avait déjà expérimentée avec certains colonisés. L'islamophobie est bien un instrument de la domination, ce que le Palestinien Edward Saïd décrivait comme « la longue histoire d'intervention impérialiste de l'Occident dans le monde islamique, de l'assaut continu contre sa culture et ses traditions qui constitue un élément normal du discours universitaire et populaire, et (peut-être le plus important) du dédain ouvert avec lequel les aspirations et souhaits des musulmans, et particulièrement des Arabes, sont traités(3). » Dans la parfaite lignée de la structure de « l'orientalisme », l'Occident disqualifie l'Orient par le prisme de l'islamophobie et régénère par là sa pseudo-supériorité morale. Assumée ou dissimulée, cette structure de pensée gangrène une vaste partie du champ politique progressiste.

L'islamophobie n'est donc pas un concept flottant manié par des militants mal intentionnés, comme certains réactionnaires se plaisent sournoisement à l'inventer, mais une politique de la domination, de l'Etat post-colonial, qui imprime les corps des dominés. Dénoncer l'islamophobie n'est pas non plus l'apanage d'une communauté qui chercherait à se défendre. C'est au contraire un langage raciste de peur permanente qui désigne le paria sous les traits imprécis du musulman. A Salman Rushdie qui affirme lui aussi que l'islamophobie n'existe pas, car les musulmans ne sont pas une race, il faut rappeler, à lui et à tous ceux qui connaissent si mal l'histoire du racisme en Europe, que l'antisémitisme concerne les juifs, qui ne sont pas non plus une race.

Ce langage voudrait aussi imposer une assignation : tout arabe, tout africain, ou parfois tout être, ayant l'islam comme part de sa culture et comme part de son histoire serait un être essentiellement réactionnaire, fondamentalement religieux, et donc incompatible avec les principes fondamentaux républicains - principes par ailleurs complètement désincarnés, qui ne servent que pour justifier cette exclusion. Comme l'a montré Frantz Fanon, le colonisé, « par l'intermédiaire de la religion, ne tient pas compte du colon ». « Par le fatalisme, toute initiative est enlevée à l'oppresseur, la cause des maux, de la misère, du destin revenant à Dieu. L’individu accepte ainsi la dissolution décidée par Dieu, s'aplatit devant le colon et devant le sort et, par une sorte de rééquilibration intérieure, accède à une sérénité de pierre(4). »

Assigner les colonisés, et aujourd'hui les fils d'immigrés, à une religion, relève d'une dynamique de domination expérimentée dans les anciennes colonies. Les islamophobes n'ont peur que d'une chose : que les dominés s'emparent des armes de la critique sociale et de la philosophie, car c'est sur ce terrain que se prépare leur défaite, sur ce terrain que la lutte sociale se déploie et nous réunit.

Au-delà de l’islamophobie, ce problème soulève le peu d’intérêt et d’engagement contre le racisme visant les enfants d’immigrés issus de la colonisation. Ce sont aussi toutes les questions liées aux quartiers populaires qui font les frais d’un déficit d’engagement de la part du mouvement social. Pour preuve le peu de personnes militant contre les violences policières et les crimes racistes et sécuritaires.

Les populations issues de la colonisation, qu’elles soient noires, arabes, musulmanes, habitantes des quartiers populaires, ont décidé de ne plus rester à la place où l’on veut les assigner et s’affirment comme forces politiques en s’auto-organisant. Nous devons avancer côte à côte et lutter contre le racisme sous toutes ses formes, de toutes nos forces.

L’islamophobie dominante, encouragée par tous les pouvoirs occidentaux, est aussi l’occasion de diviser ceux qui devraient s’unir, et unir ceux qui devraient être divisés. Dans une société régie par le spectacle, elle a en outre pour fonction de jeter de vastes écrans de fumée sur les réalités sociales. Ne tombons donc pas dans le piège !

Enfin ce problème pose aussi la question d’une sorte d’injonction à l’athéisme, condition sine qua non pour prendre part à la guerre sociale et militer dans une organisation libertaire. Il serait donc impossible ou infondé d’exprimer sa foi si l’on est croyant, tout en partageant certaines convictions progressistes. Nous nous opposons à l’essentialisation des croyants et du phénomène religieux, qui se fait sans donner la parole aux premiers concernés, et qui nous conduit aujourd’hui aux pires amalgames.

Notre opposition sans concession à l’islamophobie, en tant que libertaires, doit se faire entendre sur cette question. Nous sommes aussi le reflet d’un certain nombre de contradictions: de même que nous sommes traversés par les rapports de domination sexistes ou homophobes, ce qui est aujourd’hui (plus ou moins!) reconnu par le mouvement libertaire, nous devons reconnaitre l’être aussi par les rapports de domination racistes, postcoloniaux et faire le travail qui s’impose, dans le contexte social où l'on se trouve.

Contre cette arme coloniale de division massive et de « régénération du racisme » qu’est l’islamophobie, contre la construction d’un nouvel ennemi intérieur, nous affirmons en tant que libertaires notre solidarité avec celles et ceux qui luttent et s’auto-organisent contre cette oppression, et appelons au sursaut antiraciste partout pour les mois et les années à venir.



1. Article de Pierre Tevanian et Saïd Bouamama : Caroline Fourest, l'incendiaire qui crie « au feu! »
http://blogs.mediapart.fr/edition/les-i ... rie-au-feu
2. Voir les propos du très libéral Nasser Suleyman Gabryel qui récuse carrément l’usage du mot : http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html
3. Edward W. Saïd, L’Islam dans les médias.
4. Frantz Fanon, Les damnés de la terre.



Premiers signataires :

Nicolas Pasadena (Alternative Libertaire), Skalpel, E.one et Akye (BBoyKonsian-Première Ligne), Fred Alpi, Samuel Idir (Journal L'Autrement), Docteur Louarn (CNT- Brhz), K-listo (Soledad), Aodren Le Duff (CNT), Subversive ways, Yly, Sophie B (CNT), George Franco, Marouane Taharouri (Alternative Libertaire), JM Smoothie (CNT-BBoyKonsian), Elie Octave (Sud-Etudiant), Haythem Msabhi - Mouvement Désobéissance (Tunisie), Rabaa Skik (Artiste plasticienne), Zack O'Malek (Journal L'Autrement), Rola Ezzedine (Professeur d'histoire), Isabelle Vallade (Collectif Bordonor)...


Pour figurer parmi les signataires, envoyez un mail à cette adresse: akye@bboykonsian.com
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede acratack le Jeu 27 Sep 2012 13:55

ah oui moi je veux etre signataire de ce texte moisi venant d'un forum ou le folklore rouge et noir remplace la réflexion.

je met cette petite critique du terme islamophobe qui est très interressante.

La construction du néologisme à partir du suffixe "phobie" est critiquée car elle associe la notion d'idéologie et son corollaire démocratique : le débat, à un concept de maladie mentale. Anne-Marie Le Pourhiet a analysé la tendance de certains à « qualifier de "phobie" (homophobie, lesbophobie, handiphobie, islamophobie, judéophobie, mélanophobie, etc.) toute expression d'une opinion contraire à leurs prétentions ou revendications. [...] on comprend bien qu'il s'agit de traiter le dissident en malade dont l'accompagnement psychiatrique devrait sans doute être recommandé en parallèle à la répression pénale ». Ainsi, la répression de l’expression d’opinion en la qualifiant de maladie mentale est une méthode qui a été employée par l’Union soviétique à l’époque de Brejnev pour réprimer la dissidence et enfermer arbitrairement des opposants


http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamophobie
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede bajotierra le Jeu 27 Sep 2012 17:17

quel folklore !

Sophie B (CNT)

c'est l'ancienne candidate du NPA aux derniéres législatives


Docteur Louarn (CNT- Brhz) :D
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede sissoko le Jeu 27 Sep 2012 18:02

enfin un éclair d'intelligence ! je souscris pleinement à ce texte.
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede Johan.M le Jeu 27 Sep 2012 19:51

acratack a écrit:ah oui moi je veux etre signataire de ce texte moisi venant d'un forum ou le folklore rouge et noir remplace la réflexion.

je met cette petite critique du terme islamophobe qui est très interressante.

La construction du néologisme à partir du suffixe "phobie" est critiquée car elle associe la notion d'idéologie et son corollaire démocratique : le débat, à un concept de maladie mentale. Anne-Marie Le Pourhiet a analysé la tendance de certains à « qualifier de "phobie" (homophobie, lesbophobie, handiphobie, islamophobie, judéophobie, mélanophobie, etc.) toute expression d'une opinion contraire à leurs prétentions ou revendications. [...] on comprend bien qu'il s'agit de traiter le dissident en malade dont l'accompagnement psychiatrique devrait sans doute être recommandé en parallèle à la répression pénale ». Ainsi, la répression de l’expression d’opinion en la qualifiant de maladie mentale est une méthode qui a été employée par l’Union soviétique à l’époque de Brejnev pour réprimer la dissidence et enfermer arbitrairement des opposants


http://fr.wikipedia.org/wiki/Islamophobie


T'es sérieux quand tu cites Le Pourhiet toi ? Une souverainiste puante qui fait partie de l'observatoire du communautarisme des anti-homos machistes et partisans de la grande france une et indivisible. Et pour toi l'homophobie c'est /juste une opinion contraire/ ? La lesbophobie c'est /juste une opinion contraire/ ?
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede Lehning le Jeu 27 Sep 2012 20:51

Bonsoir !

Traiter d'islamophobes certain-e-s anarchistes est la nouvelle lubie et stratégie d'Islamisé-e-s et Coraneux(ses). Pour qu'on ne puisse critiquer la religion islamique.

Au nom de la stigmatisation (certes réelle) des Arabes notamment en F-rance mais pas que, du musulman HLMisé, parianisé, etc.

En tant qu'anarchiste, je refuse d'être traité d'islamophobe: je suis simplement contre la religion islamique, tout comme toutes les autres religions.
Je ne fais pas de fixette particulièrement sur l'Islam, pas + que sur le bouddhisme ou les cathos. Je conchie toutes et tous ces culs-bénits et ces croyances merdiques.

L'amalgame notamment entre les termes "musulman" et "arabe" (confusion entretenue par les Coranisé-e-s) me débecte.

Sous prétexte qu'il ne faudrait pas critiquer les Coranisé-e-s (parce que déjà stigmatisé-e-s socialement par ailleurs, etc.) nous ne pourrions critiquer davantage les croyant-e-s de toutes obédiences: laissez moi rire (jaune).

A BAS TOUTES LES RELIGIONS !
Salutations Anarchistes !
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede pit le Ven 28 Sep 2012 00:13

Comment se fait-il alors que l'on puisse se cogner contre çà , si tu ne confondais pas anti religion et racisme ? : viewtopic.php?f=14&t=7126
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede blowback le Ven 28 Sep 2012 01:12

Bonsoir !
Je pense que l'on ne peux pas aussi facilement mettre les religions sur le même niveau, comme le fait Lehning. Dire qu'on veuille toutes les supprimer ok, captain obvious, mais cela a un côté enfant gâté que de vouloir les supprimer comme ça, d'un coup de baguette anarcho-magique, et surtout un côté ethno-centré ( "je vis dans un pays déchristiannisé donc ya pas de raison que les autres pays ne le soient pas aussi ", en gros pour résumer ) et philo-centré ( " nous avons eu les Lumières donc ceci est la référence philosophique concernant la religion " ).
Je suis également pour la fin des religions, mais l'islam par exemple, qui est ici mis en exergue dans ce sujet, n'est pas seulement qu'une croyance, comme le prétends Lehning ( revoir définition de la religion en sociologie ).
Salutations anarchistes et bonne soirée !
Blowback.
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede sissoko le Ven 28 Sep 2012 03:10

"coranisés" maintenant... c'est nouveau... et bien sans être du tout "coranisé" je te trouve étrangement préoccupé par l'islam, comme si l'islam te mettait en danger. Il y a quand même des problèmes plus graves en ce moment. Tu vois le boulevard au fascisme qui est en train de se constituer en france et dans toute l'europe, tu vois comment on dresse les blancs contre les immigrés ? Et tu cries avec les fachos ? pour quoi ? Critiquer l'islam ? Ou juste provoquer pleins de gens qui ont le malheur d'être musulmans et qui ne t'ont rien demandé ? C'est ça l'urgence pour toi ?
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede Lehning le Ven 28 Sep 2012 03:14

Et que penser de ta promptitude ici, Sissoko, à voler au secours de l'Islam ?
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede Ateo le Ven 28 Sep 2012 03:20

sissoko a écrit: Tu vois le boulevard au fascisme qui est en train de se constituer en france et dans toute l'europe

Tu essais de nous faire peur avec le fascisme. c'est comme d habitude pour faire oublié que ces pas le problème. Le problème c'est le capitalisme partout dans le monde et pas le fascisme en france et en europe comme tu dis. tu fais de la désinformation et du mensonge.
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Re: burqa, lever le voile sur le racisme d'Etat:

Messagede sissoko le Ven 28 Sep 2012 03:23

calme-toi... oui le capitalisme si tu veux, mais pas l'islam...
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