sur la pandémie du covid 19

sur la pandémie du covid 19

Messagede rubion le Mar 17 Mar 2020 00:25

Article du CCI sur la pandémie du covid 19
La pandémie du coronavirus est en train de faire des milliers de morts à travers le monde. Pourquoi ?
lire la suite dans l'article qui suit

https://fr.internationalism.org/content ... -sanitaire

Rubion. Lecteur de Revolution Internationale
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede frigouret le Mer 18 Mar 2020 08:28

Oui ,c'est sur, pénuries, morts par milliers, plein pouvoir, médecine de guerre, récession, on avance a grands pas vers le communisme.
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede bajotierra le Mer 18 Mar 2020 20:49

Salut à tous ,

Profitons de ces temps de confinement pour débattre , s'il le faut je vais même avoir le temps de lire les pavés de rubion !

Concernant la pandémie je constate que la grande majorité du mileu miltant a été à côté dela plaque , sans parler des collabos qui ont appelé à voter le 15 Mars .

A vous lire !
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede frigouret le Mer 18 Mar 2020 22:56

Tiens l'entrée épidémie de l'encyclopédie anarchiste de Faure, que je consulte régulièrement pour avoir une idée du mouvement avant sa contamination totale par le marxisme.

EPIDEMIE
n. f. (du grec epi, sur, et démos, peuple)

Maladie qui affecte dans une localité, dans un pays un grand nombre d’individus à la fois. Le choléra, la peste sont des épidémies redoutables : le typhus, la fièvre jaune, bien que moins cruelles, sont également dangereuses.

L’épidémie dépend de causes accidentelles, dans les pays occidentaux où le progrès a réalisé certaines mesures d’hygiène sociale. C’est ainsi que la peste et le choléra qui existent à l’état endémique dans les contrées de l’Asie ont presque totalement disparu de l’Europe. Hélas ! La vie moderne est une source d’autres misères, et aux maladies épidémiques du passé ont succédé d’autres fléaux. La tuberculose, l’alcoolisme, sont des épidémies qui ravagent les populations et chaque année un long cortège de miséreux s’ajoute aux millions de victimes qui payèrent hier leur tribut à la bourgeoisie. Et puis il y a la guerre qui affecte également des millions de parias et d’exploités ; et la tuerie ne s’effectue pas seulement sur les champs de bataille ; la population civile souffre également du carnage social. La « grippe espagnole » née de la guerre de 1914 causa de terribles ravages et le nombre de ses victimes, fut incalculable.

Contre l’épidémie, qui est un mal social, il est possible de lutter. La science médicale ne peut rien par elle-même. Guérir n’est pas suffisant. Il faut prévenir, et bien des maux disparaîtraient de la surface du globe si, au lieu de se déchirer, les humains cherchaient, dans un désir de paix, à rendre habitable, la vieille boule ronde.
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede Zorro le Jeu 19 Mar 2020 10:42

rubion a écrit:Article du CCI sur la pandémie du covid 19
La pandémie du coronavirus est en train de faire des milliers de morts à travers le monde. Pourquoi ?
lire la suite dans l'article qui suit

https://fr.internationalism.org/content ... -sanitaire

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Bonjour,

Et merci pour l'article de presse! je l'ai trouvé très intéressant...
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede Zorro le Jeu 19 Mar 2020 14:24

...et anti-capitaliste. Mais ça, bien sûr, c'est un gros mot pour un libertarien comme Frigouret.
Car chacun sait que la couleur des libertariens n'est ni le noir, ni le rouge, mais...le jaune!
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede frigouret le Jeu 19 Mar 2020 18:31

Les marxistes ne sont pas anticapitalistes , ils veulent que le capital soit aux mains de l'État.
D'ailleurs ce mot d'anticapitaliste est stupide, un marteau, un champ sont du capital, il faudrait être contre les marteaux et les champs ?

Autrement le scandale qui semble apparaître de cette crise est que ( mais il faut encore que je me renseigne ) les populations qui paraissent mieux s'en sortir sont celles où le dépistage systématique est choisi comme stratégie ( Allemagne ou Corée de sud par exemple), et qu'il semblerait qu'en France de sombres histoires d'intérêts des industries pharmaceutiques bloquent la décision , sous réserves de sources sérieuses.
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede frigouret le Jeu 19 Mar 2020 19:09

https://youtu.be/K7g4WKoS_6U

A mon avis il vaut mieux que des chercheurs compétents s'occupent de cette épidémie plutôt que des sectes politiques paranoïaques
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Messagede Zorro le Ven 20 Mar 2020 12:34

frigouret a écrit:Les marxistes ne sont pas anticapitalistes , ils veulent que le capital soit aux mains de l'État.
D'ailleurs ce mot d'anticapitaliste est stupide, un marteau, un champ sont du capital, il faudrait être contre les marteaux et les champs ?

Autrement le scandale qui semble apparaître de cette crise est que ( mais il faut encore que je me renseigne ) les populations qui paraissent mieux s'en sortir sont celles où le dépistage systématique est choisi comme stratégie ( Allemagne ou Corée de sud par exemple), et qu'il semblerait qu'en France de sombres histoires d'intérêts des industries pharmaceutiques bloquent la décision , sous réserves de sources sérieuses.



Jusqu'à preuve du contraire, les anarchistes sont anti-capitalistes.
Tu trouves ce mot stupide, mais encore une fois, c'est normal en tant que libertarien. Maintenant, tu peux toujours essayer de "noyer le poisson", avec tes exemples (qui ne valent rien) de marteaux et de champs, tu ne vas convaincre personne (même pas toi-même).
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede Zorro le Ven 20 Mar 2020 13:19

frigouret a écrit:
Autrement le scandale qui semble apparaître de cette crise est que ( mais il faut encore que je me renseigne ) les populations qui paraissent mieux s'en sortir sont celles où le dépistage systématique est choisi comme stratégie ( Allemagne ou Corée de sud par exemple), et qu'il semblerait qu'en France de sombres histoires d'intérêts des industries pharmaceutiques bloquent la décision , sous réserves de sources sérieuses.


De plus, quand tu parles de "sombres histoires d'intérêts des industries pharmaceutiques qui bloquent la décision...", tu mets le doigt sur un des nombreux aspects négatifs du capitalisme. Là, ton exemple est plus valable que celui du marteau et des champs...
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede frigouret le Ven 20 Mar 2020 17:20

Enfin bref, je ne vais pas poursuivre sur une discussion maintenant vielle de plusieurs années, surtout avec des gens qui ne sont pas capables de produire d'autres arguments que " j'ai décrété que les anarchistes sont ceci ou cela " , va cagar a la vinha.

Par contre je me demande pourquoi un krack boursier est présenté comme une catastrophe, après tout ce qui s'échange principalement en bourse c'est des actions du marché secondaire, des spéculateurs qui jouent les uns contre les autres, le financement des entreprises représente une part infime des transactions.
Mais effectivement nos dépôts bancaires peuvent être menacés par cette crise, et cela parceque quand nous déposons nos salaires en banque en fait nous prêtons notre argent a la banque, qui elle boursicote avec. Pour la sécurité de nos avoir il vaudrait bien mieux que les banques de dépôt et les banques d'affaires soient dissociées, voir les propositions de Fisher ou de Allais sur le 100% monnaie.
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Messagede bajotierra le Ven 20 Mar 2020 19:41

va cagar a la vinha.


c'est prévu dans l'attestation dérogatoire ça ?
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede bajotierra le Ven 20 Mar 2020 19:54

Sinon le constat sur les causes de la situation qui est fait par l'article de rubion me semble juste , nous sommes en face d'une faillite du systéme qui va se payer cher , reste à savoir soir qui va payer , les responsables ou bien la population
Déjà un discours se met en place culpabilisant la population et introduisant la nécéssité de son contrôle . Ce qui a deux effets , le premire est d'éloigner du débat les causes de la catastrophe et le deuxiéme de renforcer le pouvoir de l'Etat
A mon avis c'est l'enjeu du moment .

. https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede rastanar le Ven 20 Mar 2020 21:10

Salut...

Du côté de Nice,un certain Estrosi veut joindre les paroles aux actes,instaurer un couvre-feu pour ce week-end,je pense que parmi ses administrés,certains doivent jubiler,la solution minable
toute trouvée,alors déjà que confiner une population pour deux semaines voir un mois,ne peut qu'exacerber les tentions,un risque de révoltes qui pètent par ci par là,un jeu dangereux voir
explosif.Cela se retourna contre ce gouvernement.

:arrow:https://www.nicematin.com/sante/coronavirus-estrosi-voulait-limposer-le-couvre-feu-a-nice-pourait-etre-effectif-ce-week-en-483999
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede frigouret le Sam 21 Mar 2020 08:54

bajotierra a écrit:Sinon le constat sur les causes de la situation qui est fait par l'article de rubion me semble juste , nous sommes en face d'une faillite du systéme qui va se payer cher , reste à savoir soir qui va payer , les responsables ou bien la population
Déjà un discours se met en place culpabilisant la population et introduisant la nécéssité de son contrôle . Ce qui a deux effets , le premire est d'éloigner du débat les causes de la catastrophe et le deuxiéme de renforcer le pouvoir de l'Etat
A mon avis c'est l'enjeu du moment .

. https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html


Et bien moi je trouve la propagande du CCI ridicule, il consiste a dire , dans une vision prophétique enfiévrée, que dans leur utopie communiste les tremblements de terre, les tsunamis et les épidémies seront de la rigolade, alors que toutes les expériences d'économie planifiée ont toujours été remarquées pour leur incapacité à assurer les besoins, même basiques, sans compter les exécutions sommaires, les tortures et les bagnes qui accompagnent le système.
Il y a surement des leçons a tirer de la situation , mais les dictatures sont une mauvaises idée que ces charognards essaient de placer en faisant feu de tout bois.
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede frigouret le Sam 21 Mar 2020 09:59

Le papier de Carson sur le sujet


So, even stipulating that large-scale social coercion seems to have stabilized the situation in China and South Korea, it was also large-scale social coercion — centuries of it, on a global scale — that created the artificial set of circumstances to which governments are responding.

https://c4ss.org/content/52704
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede frigouret le Sam 21 Mar 2020 10:05

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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede Zorro le Sam 21 Mar 2020 10:36

frigouret a écrit:Enfin bref, je ne vais pas poursuivre sur une discussion maintenant vielle de plusieurs années, surtout avec des gens qui ne sont pas capables de produire d'autres arguments que " j'ai décrété que les anarchistes sont ceci ou cela " , va cagar a la vinha.



Et méprisant, en plus! De mieux en mieux! Juste pour info, ce n'est pas moi qui ai décrété, comme tu dis, que les anarchistes étaient anti-capitalistes, mais c'est un fait. Même si ça te déplait.
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede Zorro le Sam 21 Mar 2020 11:56

"Faut-il répéter les arguments irrésistibles du socialisme, des arguments qu’aucun économiste bourgeois n’est jamais parvenu à détruire ? — Qu’est-ce que la propriété, qu’est-ce que le capital, sous leur forme actuelle ? C’est, pour le capitaliste et pour le propriétaire, le pouvoir et le droit, garanti et protégé par l’État, de vivre sans travailler, et, comme ni la propriété ni le capital ne produisent absolument rien, lorsqu’ils ne sont pas fécondés par le travail, c’est le pouvoir et le droit de vivre par le travail d’autrui, d’exploiter le travail de ceux qui, n’ayant ni propriété ni capitaux, sont forcés de vendre leur force productive aux heureux détenteurs de l’une ou des autres.

La liberté sans le socialisme c'est le privilège et l'injustice et le socialisme sans la liberté c'est l'esclavage et la brutalité."

Mikhaïl Bakounine
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Re: sur la pandémie du covid 19

Messagede frigouret le Sam 21 Mar 2020 13:30

Sauf que la propriété et le capital ne disparaissent pas avec le communisme, mais qu'ils sont concentrés aux mains des politiques, et que ces politiques sont bien incapables de gérer une économie complexe , même avec l'arsenal de terreur qui accompagne toujours les dictatures.
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