Reunion du publique du CCI

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Reunion du publique du CCI

Messagede rubion le Mar 17 Jan 2012 00:43

Le Courant Communiste International tiendra des Réunions Publiques dans différentes villes sur le thème :


" Pour une démocratie réelle maintenant ?" Non, tout le pouvoir aux exploités !

Au sein du mouvement des "Indignés" et de "Occupy", qui a touché la plupart des pays développés depuis le printemps 2011, la revendication de "plus de démocratie" a été mise en avant à de nombreuses reprises. Les assemblées générales ont ainsi été présentées comme des organes ouvrant la porte à ce "plus de démocratie".
Faut-il considérer que la signification profonde de ces mouvements se réduit à la recherche d'organes "réellement démocratiques" au sein de la société actuelle ? Ne faut-il pas au contraire penser que, au-delà de cette question des formes de "démocratie", c'est en réalité toute la société actuelle qui doit être remise en cause pour céder la place à une société qui sera réellement au service de l'ensemble du genre humain et non au service d'une minorité d'exploiteurs ? Dans ce cas, comment pourrait s'organiser cette société ?
C'est de ces questions que nous vous invitons à discuter dans nos prochaines réunions publiques.

Celles-ci auront lieu a :

Nantes : le Samedi, 14 Janvier à 16h. Au 3 rue de l'Amiral-Duchaffault (quartier Mellinet)
A Lille : Le Samedi, 21 Janvier de 14h30 à 17h30. Au MRES, 23 rue Gosselet
A Toulouse : Le Samedi, 21 Janvier, de 15h à 18h. Au 22 rue Léonce Castelbou. Métro B Compans-Caffarelli

A Lyon : Le Samedi 21 janvier de 17h à 20h. Au CCO, 39 rue G. Courteline à Villeurbanne (bus : 27, 37,38, arrêt Antonins)

A Marseille : Le Samedi 21 janvier, de 17h à 20h. Association Milles Bâbords, 61 rue Consolât (métro Réformés
A Paris : le samedi 4 février à 15h. Au CICP, 21 ter rue Voltaire (métro Rue-des-boulets), 11° arrondissement
A Tours : Le samedi 18 février à 16h. 9 place de la Tranchée

Vous êtes tous et toutes les bienvenus (es)

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Re: Reunion du publique du CCI

Messagede rubion le Sam 11 Fév 2012 00:09

Pour information . Il y aura une Reunion publique qui se tiendra a Tours sur le même théme. Voici le jour, l'adresse et l'heure:

Le Samedi 18 février à 16h
13bis, avenue de l'Europe. Tours

Il va sans dire mais c'est mieux en le disant que vous êtes tous et toutes les bienvenus (es)

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Re: Reunion du publique du CCI

Messagede Cheïtanov le Dim 12 Fév 2012 16:52

Je m'en fous du marxisme, fut-il celui du CCI...

Après à Tours, devrait y avoir nos libertaires locaux qui aiment Marx :hehe:
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Messagede pit le Mer 15 Fév 2012 03:23

Je suis tourangeau et ne suis pas marxiste, mais comme beaucoup d'anarchistes je partage avec les marxistes de nombreuses analyses. Les points de divergences fondamentaux ne reposent d'ailleurs pas sur ces analyses qui sont partagées depuis longtemps, d'autant que Bakounine qui s'est fermement opposé à Marx sur des questions politiques et programmatiques d'importance à participé à traduire le Capital. Donc sous un certain angle de vue je dirais que Cheitanov est décidément un parfait imbécile. En ce qui me concerne, il y a pas mal de choses qui me portent en ce moment et demandent beaucoup d'investissement, par conséquent je n'irai pas perdre mon temps à tenter à nouveau de discuter avec des caricatures ambulantes qui sont d'avantage dans une approche croyante et réligieuse de la révolution que dans les pratiques et dynamiques de luttes. D'ailleurs de ce côté je pense que cnt-ait-f et CCI ont beaucoup de points communs.
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Messagede Cheïtanov le Mer 15 Fév 2012 19:01

Tu es pas opposé aux marxistes ni à Marx vu que tu passes ton temps avec ces gens-là et que je le rappelle AL c'est du "marxisme libertaire" ( :gerbe: )

On a pas grand chose en commun avec le CCI et ici j'ai parlé à des "Communistes de Gauche" (donc pareil) ça passe toujours pas... Par contre AL a des tonnes de points communs avec le NPA et là Poutou tu auras du mal à nous prouver le contraire...
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Messagede pit le Mer 15 Fév 2012 20:05

Cheïtanov a écrit:je le rappelle AL c'est du "marxisme libertaire"

tu sorts surtout une énième connerie, le serpent à sornettes. Je connais très peu de personnes qui parlent en ce terme. Je n'ai d'ailleurs pas trouvé de corpus à ce terme même en lisant le bouquin de Guérin.
Quel serait le corpus du "marxisme libertaire" Cheitanov ?
Et je sais combien cela ne va pas être facile cette fois car tu auras des difficultés à t'en sortir en ne sortant que de nouvelles imbécilités.
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Messagede Cheïtanov le Jeu 16 Fév 2012 20:20

C'est le manifeste pour une Alternative Libertaire.

Un jour si tu veux on en discute. Vos maîtres étaient clairement du côté marxiste.
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Messagede pit le Jeu 16 Fév 2012 20:59

pit a écrit:Et je sais combien cela ne va pas être facile cette fois car tu auras des difficultés à t'en sortir en ne sortant que de nouvelles imbécilités.

Alors, on a bien les imbécilités mais pas la réponse à la question.
Quel est le corpus du "marxisme libertaire" puisque tu t'avances là dedans ?
Et puis une autre maintenant évidemment, quels seraient les maîtres en question ?
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Re: Reunion du publique du CCI

Messagede Cheïtanov le Ven 17 Fév 2012 01:15

Le livre originellement intitulé "Pour un marxisme libertaire"
Le conno qui a écrit "Marx théoricien de l'anarchisme"
Le "Manifeste pour une Alternative Libertaire"
Les maîtres ? J'ai nommé nos valeureux Kamarades Fontenis et Guérin. (et depuis leur mort, celui qui se nomme Pit^^)
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Messagede pit le Ven 17 Fév 2012 01:56

C'est la catastrophe, la bérézina là. Tu te montres proprement incapable de répondre à la question et de faire un post avec un minimum de contenu politique. Ce qui est dingue c'est que sans honte ce crétin persiste à s'enfoncer dans la vase de sa mare et continuer à coasser et débiter des conneries au kilomètre.
Alors ni Guerin ni Fontenis ne sont des maîtres à penser pour AL, pas plus que Rubel qui a écrit "Marx théoricien de l'anarchisme" dans un méli-mélo entre Marx jeune et Marx mur et Marx fantasmé, et qui d'ailleurs n'en a pas des maîtres à penser. Et c'est l'Histoire d'un courant de l'anarchisme révolutionnaire et du socialisme libertaire qui sans rester figé remonte à la première internationale. Très peu de militant-es se réclament d'un "marxisme libertaire" dont je dis plus haut que je ne trouve pas de corpus, et pas même dans le bouquin de Guérin qui titrait "Pour un marxisme libertaire" en première édition et "pour le communisme libertaire" en deuxième édition (ce qui est aussi significatif, d'autant que Guerin a eu un parcours qui l'a fait passer de l'un à l'autre). Je ne vois pas ce qui dans le "Manifeste pour une Alternative Libertaire" pourrait conforter cette appellation non plus, et surtout en constituer un corpus.
Mais peut être vas tu pouvoir enfin nous éclairer ce que cela pourrait être ?
Quel serait donc le corpus du "marxisme libertaire" Cheitanov ?
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Messagede bajotierra le Ven 17 Fév 2012 10:29

salut ,

le terme marxisme a de multiples significations , disons qu' au départ il s'agit de l'éxégése des oeuvres de marx

la partie le plus intéréssante ayant été copié sur les socialistes utopistes français , il n'y rien d'étonnant a ce que differends courants issus des luttes emancipatrices aient polémiqué là dessus , et puissent continuer de le faire a la lumiére de l'actualité ,

la scission entre marx et bakounine a fait que le marxisme est aussi devenu synonyme de possibilisme , au sens quil serait possisle pour certains de changer le systéme en utilisant ses institutions (pour les marxistes a l'époque il s'agissait de rentre au parlement )

et enfin il y a eu des marxismes aprés marx aux multiples visages ( du reformisme social democrate au communisme de gauche , en passant par les differentes variantes issues de delires dictatoriaux comme lénine trotsky mao ... )

le terme marxiste ibertaire , désigne a mon avis ceux qui tout en se reclamant de finalitées libertaires font comme faisait marx , lequel a théorisé la praxis qui tout en étant pour l'abolition de l'Etat participe a son fonctionnement

a l'heure actuelle AL est l'exemple le plus accompli de cette contradiction entre la pratique et la theorie ( paticipation aux elections , alliances avec les partis marxistes , ...)
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Messagede pit le Ven 17 Fév 2012 10:42

ah, bajotierra vient au secours de son camarade.

bajotierra a écrit:le terme marxiste ibertaire , désigne a mon avis ceux qui tout en se reclamant de finalitées libertaires font comme faisait marx , lequel a théorisé la praxis qui tout en étant pour l'abolition de l'Etat participe a son fonctionnement

a l'heure actuelle AL est l'exemple le plus accompli de cette contradiction entre la pratique et la theorie ( paticipation aux elections , alliances avec les partis marxistes , ...)

C'est un peu très/trop court, un peu tordu, voir rocambolesque (à quelles élections AL participe-t'elle ?) et absolument pas convainquant. Ce n'est pas vraiment un réel corpus politique non plus.

Mais alors qu'est-ce donc que cette bestiole ? Qu'est-ce donc que ce "marxisme libertaire" dont AL serait affublé et quel en serait le corpus ? Il faudrait vraiment faire un effort là, parce que çà rame. Ou alors cesser de sortir des conneries.
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Messagede bajotierra le Ven 17 Fév 2012 10:53

à quelles élections AL participe-t'elle ?)


appel a votre chirac en 2002
participation de ses militants aux elections syndicales via solidaires, sud
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Messagede pit le Ven 17 Fév 2012 11:14

C'est un peu tout mélanger, et dans le premier cas je n'ai vu qu'un communiqué que je n'ai pas trouvé très clair ni très utile en 2002 entre les deux tours mais pas un appel à voter Chirac, et dans le deuxième cas il ne s'agit pas d'AL en tant que telle.
Bref c'est aussi léger comme argumentation que le contenu politique de bajotierra et Cheitanov en général.
Alors, il s'agit quand même d'un corpus politique pour faire une vinaigrette comme le "marxisme libertaire", il faudrait vraiment des ingrédients réels quand même. Qu'est-il donc ce corpus politique ?
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Messagede bajotierra le Ven 17 Fév 2012 14:56

Qu'est-il donc ce corpus politique ?


l'observation des contradictions théorisées depuis la scission de l' AIT , n'est pas un corpus theorique , de plus il y a plusieurs maniéres de théoriser le fait que dans le camp socialite on ait voulu appliquer ce qui fut la maxime des jésuites (" la fin justifie les moyens" ) ,

c'est donc uniquement dans les faits , et non par le verbiage ésoterique , comme l'alliance sous la forme de texte politiques signés avec des partis qui se présentent aux elections , que se légitime l'oxymore (et non la vinaigrette ) de "marxisme libertaire "
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Messagede pit le Ven 17 Fév 2012 15:31

Il faudrait au moins trouver une dimension stratègique d'importance partagée, et autour de la question de la prise de pouvoir par exemple, de la phase de transition par exemple, sur le role du parti, et notamment dans les domaines qui ont fait divergences de fond avec les anarchistes, hors il ne me semble pas que cela soit le cas. Les faits, quand tu les tritures pas, ou les déformes, tu les inventes, mais les faits dont tu parles, et qui déjà sont discutables sur la question du point de vue, ne sont pas suffisamment constitutifs de ce corpus. En plus tu ne fais là que te répéter. Il faudrait revenir avec des éléments un peu plus costauds. D'un autre côté, c'est un peu comme d'habitude dans votre pauvreté et la misère politique qui fait votre fond de commerce, il ne vous faut pas grand chose pour affirmer de grosses conneries et mener votre petit combat merdique, tant que vous avez l'impression que çà mousse. En tout cas et si vous avez l'impression d'avoir trouvé là un nouveau hochet à secouer, il y aura matière à renvoyer en lien vers ce topic pour constater le manque de fondement de ce type d'assertion.
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Messagede Cheïtanov le Ven 17 Fév 2012 17:51

Donc quand quelqu'un d'autre que moi te répond et n'est pas d'accord avec toi, il vient à ma rescousse (en plus Bajoteria n'est pas mon camarade. Mon compagnon peut-être plus).

C'est-y pas votre glorieux ancêtre qui avait présenté à Paris 10 candidats ouvriers avec des déchus du PCF ?

Pour moi le marxisme libertaire (une insulte) c'est en effet se dire pour le communisme anarchiste (rien à voir avec Marx) en disant que on peut se servir des institutions parlementaires et même parfois voter pour un ouvrier ou contre le fascisme. Ce que fait AL. Le corpus c'est que tu as besoin de textes historiques à chaque fois ???? L'armée blanche en Russie et Ukraine avait pas de bible politique... pourtant avait un projet fasciste.

Enfin tu parlais de mes pratiques staliniennes. Je remarque que quiconque te contredis est tour à tour :
-membre d'une secte
-serpent à sonnette
-un sale individualiste
-un anarchiste lifestyle
-est extrêmement pauvre politiquement
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Re: Reunion du publique du CCI

Messagede pit le Ven 17 Fév 2012 21:36

Non pas à chaque fois, en plus toi tu cumules serpent à sornettes, sectoïde, et extrêmement pauvre politiquement, comme tu le montres à nouveau.

Tu laisses entendre qu'AL appelle à voter, et c'est encore une imbécilité de plus. Sur les ancètres je ne reviendrai par sur la participation de la CNT, qui avait appellé à voter en 36, à un gouvernement, je pense que ce qui est de l'Histoire est de l'Histoire, et le'exemple que tu donne n'est pas de la responsabilité des militant-es d'aujourd'hui.

Au final, pas grand chose pour étayer ce que tu avances, et on attendra longtemps le corpus du fameux "marxisme libertaire".

Il ne reste plus qu'à attendre la prochaine averse de conneries et d'imbécilités...
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Re: Reunion du publique du CCI

Messagede Cheïtanov le Ven 17 Fév 2012 23:52

Demandé si gentiment...

Si les anarchosyndicalistes ont fait des erreurs en 1936 le but est bien de pas les reproduire... AL 2002.


pit a écrit:en plus toi tu cumules serpent à sornettes, sectoïde, et extrêmement pauvre politiquement, comme tu le montres à nouveau.


Oui pardon j'ai dévié.
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Re: Reunion du publique du CCI

Messagede pit le Sam 18 Fév 2012 00:25

comme d'habitude.

Bien, reprenons
rubion a écrit:" Pour une démocratie réelle maintenant ?" Non, tout le pouvoir aux exploités !

rubion a écrit:Pour information . Il y aura une Reunion publique qui se tiendra a Tours sur le même théme. Voici le jour, l'adresse et l'heure:

Le Samedi 18 février à 16h
13bis, avenue de l'Europe. Tours

Il va sans dire mais c'est mieux en le disant que vous êtes tous et toutes les bienvenus (es)

ce pauvre rubion, lui véritable marxiste, voit son annonce noyée dans la misère.

Il faut bien remettre celà en évidence et les féliciter de faire une réunion sur ce thème en même temps qu'une manif de soutien aux travailleurs-euses sans papiers, et débouté-es du droit d'asile :
http://alternativelibertaire37.over-blo ... 39084.html
Mais il est évident que pour certains, les luttes il semble plus facile d'en causer que de pratiquer. :mexi:
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