communautés libertaires ?

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Re: communautés libertaires ?

Messagede bajotierra le Mar 8 Nov 2011 17:51

8 jours aprés

bonjour,

dans les les sites mis en ligne tous racontent peu ou prou la même histoire mais aucun n'apporte d'information sur le developpement international du réseau longo mai qui pendant longtemps a eu son siége social a Bâle

par exemple au costa-rica ce réseau posséde 1000 hectares destinées principalement a une activité de tourisme
http://www.sonador.info/es/index.html
et avec deux églises , une catholique et une autre protestante


y a t il une information qui est faite aux coopérants sur ce sujet , peuvent ils savoir quand et comment ces 1000 hectares ont pu etre achetés , leur produit financier actuel , pourquoi deux églises .....?
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Re: communautés libertaires ?

Messagede Armonia le Mar 8 Nov 2011 19:41

bajotierra a écrit:8 jours aprés

bonjour,

dans les les sites mis en ligne tous racontent peu ou prou la même histoire mais aucun n'apporte d'information sur le developpement international du réseau longo mai qui pendant longtemps a eu son siége social a Bâle

par exemple au costa-rica ce réseau posséde 1000 hectares destinées principalement a une activité de tourisme
http://www.sonador.info/es/index.html
et avec deux églises , une catholique et une autre protestante


y a t il une information qui est faite aux coopérants sur ce sujet , peuvent ils savoir quand et comment ces 1000 hectares ont pu etre achetés , leur produit financier actuel , pourquoi deux églises .....?



Et bien puisque toutes les informations glanées çà et là sur Internet sont " paroles d'évangile " pour bajotierra , je lui suggère malgré tout de prendre contact directement avec certains
de ses membres par l'intermédiaire de Radio-zinzine . Tel : 04 92 73 10 56 ( ils ne manqueront pas de répondre à ses questions si celles-ci sont formulées correctement ! )
Armonia
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede hector le Mar 8 Nov 2011 21:35

mais on s'en balance de ta radio. on a pas besoin d'explications. Longo Mai est un réseau qui prétend étre libertaire tout en construisant des églises. après ca je pense qu'il n'y a plus grand chose a dire.
hector
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede bajotierra le Mer 9 Nov 2011 20:38

Et bien puisque toutes les informations glanées çà et là sur Internet sont " paroles d'évangile " pour bajotierra


Détrompe toi cher armonia je ne suis pas allé par hasard sur ce site

par exemple au costa-rica le réseau ( longo mai ) posséde 1000 hectares destinées principalement a une activité de tourisme
http://www.sonador.info/es/index.html
et avec deux églises , une catholique et une autre protestante



Et les éléments génériques de cette histoire sont antérieurs d'une vingtaine d'années a l'apparition d'internet .
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Re: communautés libertaires ?

Messagede caspar le Mer 9 Nov 2011 21:48

Pour voir un témoignage sympathique mais documenté sur longo maï :

Caroline Meijers
Longo maï, un projet écologique ?

http://refractions.plusloin.org/spip.php?article183
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Re: communautés libertaires ?

Messagede rastanar le Jeu 10 Nov 2011 21:23

caspar a écrit:Pour voir un témoignage sympathique mais documenté sur longo maï :

Caroline Meijers
Longo maï, un projet écologique ?

http://refractions.plusloin.org/spip.php?article183



Faut croire que tu les approuvent ?,tu y a mis les pieds là-bas
au moins ?.
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Re: communautés libertaires ?

Messagede caspar le Ven 11 Nov 2011 14:59

Non, je n'y suis pas allé, et je n'ai pas de relations avec Longo maï. Mais je m'intéresse aux expériences alternatives, et je pense que si on veut taper sur, il faut d'abord s'informer. J'ai donc trouvé utile de signaler ce texte.

Je rappelle, comme on peut le lire sur http://www.sonador.info/en/index.html, que Longo maï a acheté les terrains au Costa Rica pour accueillir des réfugiés qui fuyaient la terreur au Nicaragua, puis des réfugiés salvadoriens, auxquels se sont jointes des familles paysannes du Costa Rica. La population actuelle compterait 400 personnes.

Pour ce qui concerne la construction des églises, je ne vois pas de quel droit Longo maï pourrait interdire aux habitants croyants de se construire une église. Je certifie que je suis un anticlérical convaincu !

Pour ce qui concerne le tourisme, la communauté reçoit surtout des jeunes, dans des conditions qui sont tout sauf luxueuses et en leur demandant de participer à la vie du village et à ses travaux.
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Re: communautés libertaires ?

Messagede rastanar le Ven 11 Nov 2011 19:14

caspar a écrit:Non, je n'y suis pas allé, et je n'ai pas de relations avec Longo maï. Mais je m'intéresse aux expériences alternatives, et je pense que si on veut taper sur, il faut d'abord s'informer. J'ai donc trouvé utile de signaler ce texte.

Je rappelle, comme on peut le lire sur http://www.sonador.info/en/index.html, que Longo maï a acheté les terrains au Costa Rica pour accueillir des réfugiés qui fuyaient la terreur au Nicaragua, puis des réfugiés salvadoriens, auxquels se sont jointes des familles paysannes du Costa Rica. La population actuelle compterait 400 personnes.

Pour ce qui concerne la construction des églises, je ne vois pas de quel droit Longo maï pourrait interdire aux habitants croyants de se construire une église. Je certifie que je suis un anticlérical convaincu !

Pour ce qui concerne le tourisme, la communauté reçoit surtout des jeunes, dans des conditions qui sont tout sauf luxueuses et en leur demandant de participer à la vie du village et à ses travaux.


Ca c'est la propagande habituelle de cette secte,il va falloir que tu prouve qu'ils ont accueillis des réfugiés Nicaraguayens et
Salvadoriens au Costa Rica, car à mon avis ils ont du les accueillir pour mieux les exploités par derrière et profiter financiè-
-rement de leur misère sociale.

Après tu approuve la création d'églises catholiques et protestantes dans ces communautés qui se prétendent libertaires,donc
tu approuve du fait que des gens imposent leurs convictions religieuses aux autres ! et la on est dans la ségrégation sociale,
dans un communautarisme où les personnes sont séparées par des sois-disant appartenances ethnico religieuse,la laÏcité est
inexistante,donc pas de liberté de s'extirper d'un dogmatisme voir d'un fanatisme religieux !.

La communauté reçoit des jeunes pour mieux les endoctriner et de ne plus pouvoir sortir de cette secte,c'est ça la réalité.

Longo MaÏ est un micro état qui contrôle les individus en les isolant du reste de la société en faisant miroiter que chez eux
la société libertaire fonctionne à merveille et ça aussi c'est une réalité !.
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Re: communautés libertaires ?

Messagede bajotierra le Ven 11 Nov 2011 19:40

je rappelle, comme on peut le lire sur http://www.sonador.info/en/index.html, que Longo maï a acheté les terrains au Costa Rica pour accueillir des réfugiés qui fuyaient la terreur au Nicaragua, puis des réfugiés salvadoriens, auxquels se sont jointes des familles paysannes du Costa Rica. La population actuelle compterait 400 personnes


Donc avec quel argent ils ont acheté tout ça ?

je ne vois pas de quel droit Longo maï pourrait interdire aux habitants croyants de se construire une église.


Pas "une " , mais DEUX une catholique ET une protestante , donc

Pour l'église catholique l'argument est recevable au préjudice du terme libertaire, une église pour 2OO habitants c'est une communauté religieuse .

Par contre pour l'église protestante cela ne cadre pas avec cette explication, les populations "croyantes" de la région sont catholiques
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Re: communautés libertaires ?

Messagede Denis Carnus le Ven 11 Nov 2011 19:58

rastanar a écrit:
caspar a écrit:Non, je n'y suis pas allé, et je n'ai pas de relations avec Longo maï. Mais je m'intéresse aux expériences alternatives, et je pense que si on veut taper sur, il faut d'abord s'informer. J'ai donc trouvé utile de signaler ce texte.

Je rappelle, comme on peut le lire sur http://www.sonador.info/en/index.html, que Longo maï a acheté les terrains au Costa Rica pour accueillir des réfugiés qui fuyaient la terreur au Nicaragua, puis des réfugiés salvadoriens, auxquels se sont jointes des familles paysannes du Costa Rica. La population actuelle compterait 400 personnes.

Pour ce qui concerne la construction des églises, je ne vois pas de quel droit Longo maï pourrait interdire aux habitants croyants de se construire une église. Je certifie que je suis un anticlérical convaincu !

Pour ce qui concerne le tourisme, la communauté reçoit surtout des jeunes, dans des conditions qui sont tout sauf luxueuses et en leur demandant de participer à la vie du village et à ses travaux.


Ca c'est la propagande habituelle de cette secte,il va falloir que tu prouve qu'ils ont accueillis des réfugiés Nicaraguayens et
Salvadoriens au Costa Rica, car à mon avis ils ont du les accueillir pour mieux les exploités par derrière et profiter financiè-
-rement de leur misère sociale.

Après tu approuve la création d'églises catholiques et protestantes dans ces communautés qui se prétendent libertaires,donc
tu approuve du fait que des gens imposent leurs convictions religieuses aux autres ! et la on est dans la ségrégation sociale,
dans un communautarisme où les personnes sont séparées par des sois-disant appartenances ethnico religieuse,la laÏcité est
inexistante,donc pas de liberté de s'extirper d'un dogmatisme voir d'un fanatisme religieux !.

La communauté reçoit des jeunes pour mieux les endoctriner et de ne plus pouvoir sortir de cette secte,c'est ça la réalité.

Longo MaÏ est un micro état qui contrôle les individus en les isolant du reste de la société en faisant miroiter que chez eux
la société libertaire fonctionne à merveille et ça aussi c'est une réalité !.


En tous les cas , pour l'instant, c'est toi qui n'apporte aucune preuve à ce que tu dis, là, "secte", "endoctrinement" , "réalité" mes fesses

http://forum.anarchiste-revolutionnaire ... 149#p64637

Nous vivons à coté, nous les rencontrons souvent, le tissus social local, élus compris, ne les considèrent pas du tout comme une secte, c'tout.
C'est même plus que çà, ils font partis de la vie local, point-barre, avec des activités militantes avérées
(je parle de celle d'origine qui existe toujours, celle de Forcalquier, et ce depuis presque 40 ans)

et pour l'affaire de Tarnac , ils se sont impliqués gravos parmi les premiers, avec nous, alors que je n'ai pas vu les mous-du-genoux de la CNT AIT faire quoique ce soit avant des mois après le 11 Novembre 2008.

:fume:
Denis Carnus
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede hector le Sam 12 Nov 2011 00:05

Samedi 29 novembre 2008, devant le monument de la Résistance (Toulouse), à l’appel de la CNT-AIT nous étions quelques 70 personnes réunies pour marquer notre soutien aux embastillés dans l’affaire dite de Tarnac. Nos banderoles de solidarité accrochées au monument, un militant de la CNT-AIT a lu une déclaration pour dénoncer la répression. Malgré la pluie battante, une discussion a eu lieu, sur place autour des thermos de café.


http://www.cntaittoulouse.lautre.net/sp ... article290
hector
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede Protesta le Sam 12 Nov 2011 02:54

LONGO MAÏ ET LE NICARAGUA

Mais ce qui attira le plus l'attention, provoqua les plus grandes interrogations et suscita notre enquête, ce l'intervention au Nicaragua. Dès octobre 1978, une délégation se rend en Amérique latine. Elle visite le Honduras et le Costa Rica. "Notre action à été un geste spontané de solidarité de jeunes envers d'autres jeunes persécutés par la garde nationale de Somoza et massacrés au cours des journées sanglantes de septembre 1978" explique François Bouchardeau. Le Costa Rica vivant sous une relative démocratie, semble être le meilleur endroit pour entamer une action. Dans un premier temps, on s'occupe de rapatrier 80 orphelins de Masaya, pris dans la zone des combats, jusqu'au Costa Rica. Action Humanitaire qui leurs vaut le respect et l'appui du vice-président de la république, le docteur Altmenn. Ils achètent alors une latifundia de 3000 hectares pour fonder une coopérative. But: accueillir les réfugiés et leur apprendre à se prendre en charge. Rémi souriant, me confie: "On s'est pointé là sous couvert d'action humanitaire, avec la ferme intention d'aider les sandinistes. Trois charters pleins, près de 52 tonnes de matériel: des vivres, des médicaments, et autres choses (clin d’œil) (...)" le contact est alors pris avec le FSLN par l'intermédiaire du bureau international du travail. Les représentant de Longo Maï annonce: "Nous vous proposons de former chez nous, en Europe, des ingénieurs agronomes, des pilotes, des cadres de villages. De plus, nous sommes prêt à créer des coopératives.
Éberlués par les millions qu'on leurs offre sans contrepartie, les délégués du FSLN mènent une discrète enquête sur Longo Maï et refusent. "Tu te rend compte ils voulaient 51% des parts des coopératives, alors que nous étions désintéressés", s'étonne Rémi qui se perd ensuite en diatribes, contre ces "faux révolutionnaire". Comme si désiré être maitre chez soi était une marque d'infamie réactionnaire.
Longo Maï veut dire en provençal "que ça dure longtemps" doit-on vraiment souhaiter qu'une telle coopérative continue à se développer ses ramifications dans le monde entier, on ne sait pour quel projet, ni au prix de quelques manipulations? Peut accepter l'exploitation éhonté quelle soit physique, intellectuelle, sexuelle, de dizaine de jeunes au nom d'une cause mystérieuse? Doit on laisser parler Longo Maï a notre place, nous révolutionnaires alors qu'il s'agit de vulgaires escrocs? Avant de monter dans sa CX Rémi se pencha vers moi en conspirateur fier de son coup: "entre nous, l'agriculture de montagne; on n'en a rien à foutre. Ce qui importe c'est autre chose."

extrait d'un article sur Longo Maï du journal ROUGE du 14 au 20 décembre 1979



bonjour chez vous!
"Salut Carmela, je suis chez FIAT! Je vais bien... Si,Si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye!"
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Re: communautés libertaires ?

Messagede Denis Carnus le Sam 12 Nov 2011 21:06

hector a écrit:
Samedi 29 novembre 2008, devant le monument de la Résistance (Toulouse), à l’appel de la CNT-AIT nous étions quelques 70 personnes réunies pour marquer notre soutien aux embastillés dans l’affaire dite de Tarnac. Nos banderoles de solidarité accrochées au monument, un militant de la CNT-AIT a lu une déclaration pour dénoncer la répression. Malgré la pluie battante, une discussion a eu lieu, sur place autour des thermos de café.


http://www.cntaittoulouse.lautre.net/sp ... article290


voui, un peu à la ramasse effectivement, mais bon , en même temps nous nous avions été prévenus par Olivier , direct après le 11

c'est sur mon site.

http://orailec.free.fr/CSA/JULIEN%20COU ... STE%27.doc

Tiens d'ailleurs Olivier a été viré de Radio-Libertaire par lise, quelques temps avant Jean-Jacques, étonnant, non ? :hehe:

Pourquoi ?
Denis Carnus
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede rastanar le Dim 13 Nov 2011 18:28

Réponse à Denis Carnus:

Ah bon !,tu serai capable de remettre en cause la parole de personnes qui ont été
victimes de menaces ou de violences physiques,de tentatives de viols ou de viols sur
des femmes ou d'abus sexuels sur enfants ?.

Ces histoires ce sont passer tout au long de l'existence de cette secte,un de ces qua-
-tres les squelettes sortiront des placards et cela finira très mal pour les dirigeants
de Longo MaÏ,la communauté explosera de l'intérieur,ça fini souvent comme ça !.

Dis donc,tu n'as pas l'air d'être désocialiser à force de les côtoyer ?.
Le soulèvement aura lieu...tu aura beau prier ton dieu---La Canaille

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Re: communautés libertaires ?

Messagede Denis Carnus le Dim 13 Nov 2011 18:58

non, et toi ?
Denis Carnus
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede rastanar le Dim 13 Nov 2011 19:01

Denis Carnus a écrit:non, et toi ?


Tout va très bien !. :D
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Re: communautés libertaires ?

Messagede bajotierra le Lun 14 Nov 2011 12:28

En 1973 achat de 250 hectares
Le terrain fut trouvé par l’intermédiaire de Pierre Pellegrin, un proche de Jean Giono : deux des initiateurs vendent leur maison à Bâle pour acheter les 250 hectares de la colline boisée de Limans, près de Forcalquier, où va s’implanter le premier village pionnier, qui prendra vite le nom de Longo Maï . Je ne peux résister au plaisir de citer Pierre Pellegrin l’intercesseur : « Ils voulaient une ferme, la politique était très importante pour eux, mais ça m’importait peu. Pour moi, la vérité est dans l’agriculture. Ce ne sont pas les discours qui ont construit Longo Maï. Ils voulaient retourner à la terre, construire une base solide pour faire aussi d’autres choses. Ils sont vraiment venus pour travailler, et c’est ce qui les a sauvés ».

C’était en 1973, début de l’histoire proprement dite de Longo Maï. Une histoire où les principes et les idéaux du mouvement ont dû affronter la réalité du terrain provençal où ils se sont installés et celle de leur environnement


En 1978 achat de 3000 hectares
Action Humanitaire qui leurs vaut le respect et l'appui du vice-président de la république, le docteur Altmenn. Ils achètent alors une latifundia de 3000 hectares pour fonder une coopérative.


c'est une communauté religieuse qui sait comment trouver du pognon .
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Re: communautés libertaires ?

Messagede fu hsang le Lun 14 Nov 2011 23:13

ils vont bientot arriver a 40 ans d existence ....
personellement , je n y suis jamais allé , mais je me mefie des communautes non permanentes , alors les permanentes , laissez moi rire ...
que ces personnes qui s investissent dans ces lieux y trouvent leur compte , ça c est sur
apres est ce qu on peu qualifier longo mai d experience libertaire .... heu la quand meme , je crois qu il faut etre honnete
du moment qu il y a rapport marchand , il y a domination ....
le reste est rethorique et autres conneries anarchistiques
fu hsang
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede pit le Lun 14 Nov 2011 23:52

c'est un peu vaporeux.
le pompon c'est quand même celle-là
fu hsang a écrit:je me mefie des communautes non permanentes , alors les permanentes , laissez moi rire ...

alors, :gratte: , y aurait-il un entre-deux ? semi permanente ? ou se mefie-il de toute forme de communauté ?
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Re: communautés libertaires ?

Messagede Armonia le Mar 15 Nov 2011 00:24

bajotierra a écrit:c'est une communauté religieuse qui sait comment trouver du pognon .


Pauvre " nase " !

Et en ce qui concerne le côté " religieux " ( ce qui est absolument faux ) , dans ce registre là , il serait assez aisé de targuer la CNT-AIT du même qualificatif ! ( son discours sur ce forum le laisse entendre )

Mais bon , , je n'irais pas jusque là !
Armonia
 

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