communautés libertaires ?

Lieux, organisations et groupes, activités, rencontres...

Re: communautés libertaires ?

Messagede Armonia le Ven 21 Oct 2011 00:14

errant a écrit:
Donc au final, plus que l'aspect "communauté", c'est l'idée qu'une ou plusieurs personnes décident enfin d'allier l'acte à la parole et tentent de créer quelque chose, ne se contentant plus de théoriser et d’approfondir une idéologie qu'ils n'appliquent pas. Des gens qui "font le pas".



Je suis bien d'accord avec toi dans le sens où les dites communautés qui ne vivent pas repliées sur elles-mêmes et qui donc parviennent à concilier vie communautaire et vie sociale en s'impliquant
dans celle-ci , il n'y a pas lieu de les décrier sous mauvais prétexte !

Personnellement , je ne suis pas partie prenante pour cette forme " d'expérience " à l'intérieur du système capitaliste , car vouée à une restriction de structure , néanmoins je comprends le désir
qui anime ses partisans de vouloir échapper " partiellement " aux contraintes de la vie en société ultra-libérale et je les respecte dès lors que ceux-ci ne dérivent pas dans le sectarisme .
Armonia
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede Valerie Solanas le Lun 24 Oct 2011 13:20

Yannix a écrit:Pour ce que je me rappelle de mon passage à la CNT(-f), on a eu affaire à une poignée "d'anarcho-indépendantistes" à drapeaux occitans en particulier vers 2007 qui prétendaient faire la révolution dans leur région pour ensuite nous offrir, à nous les "jacobins" et qui ne savent pas de quoi ils parlent, la "Révolution" sur un plateau. Ils nous ont reproché des slogans/banderoles comme "ni patrie, ni frontière, liberté de circulation". Bien sûr, ça c'est terminé par la dissolution de leur syndicat de trois gugus en forme de "claquement de porte" qui a fait doucement rigoler dans la confédération.

Sur Toulouse ? Non parce que il me semble qu'il y a aussi des occitanophones à la CNT de Toulouse et même à la CGA et ça pose pas de problème .. et personne ne se dit indépendantiste en territoire occitan, va falloir apprendre à écouter le discours des gens ( ou alors éviter de parler avec eux au bistrot du coin :lol: )
Et va falloir aussi un jour regarder ailleurs qu'au fond de son nombril .. bordel de merde, les anars indépendantistes de Catalunya font bien plus de choses pour l'anarchisme que vous qui pensez qu'à défendre votre petit état et à penser en bon petits bourges que les cultures c'est comme des capitaux .. ben ouai y a des gens qui aident les sans-paps et qui défendent en même temps leurs langues et cultures que l'état essai de tuer depuis des siècles, où est le problème ? Franchement cet internationalisme globalisant ça me débecte ... Tout le monde a une culture, même vous, malgré tout ce que vous dites, vous êtes de bons petits français qui ont baigné dans des concepts français, qui ont manger de petits plats français et qui parlent français .. merde, on choisit pas d'où on vient, ça devient ridicule ces allusions là !!!
Valerie Solanas
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede Protesta le Lun 24 Oct 2011 22:58

à Valerie solanas:

les anars indépendantistes de Catalunya


Indépendantistes par rapport à qui et à quoi???
"Salut Carmela, je suis chez FIAT! Je vais bien... Si,Si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye!"
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Re: communautés libertaires ?

Messagede Schwàrzlucks le Lun 24 Oct 2011 23:41

Il s'agit de "Negres Tempestes", une organisation anarcho-indépendantiste catalane, comme il existe une "Coordination Bretagne Indépendante et Libertaire", ou une orga "socialiste et autogestionnaire" en Corse mais dont je n'ai plus le nom.

Pas ma tasse de thé, mais ça existe bel et bien.
Schwàrzlucks
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede Valerie Solanas le Mar 25 Oct 2011 00:14

même que Pep et moi on en parle sur notre partie du fofo :hehe:

Pas ma tasse de thé, mais ça existe bel et bien.

C'est juste parce que le mouvement alsacien craint du boudin que tu dis ça :mrgreen:
Valerie Solanas
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede Yannix le Mer 26 Oct 2011 15:07

Protesta a écrit:à Valerie solanas:

les anars indépendantistes de Catalunya


Indépendantistes par rapport à qui et à quoi???


Par rapport aux travailleurs syndiqués du 93 qui auraient mille fois plus raison que les gugus à drapeaux occitans de faire sécession face à l'Etat jacobin français qui les opprime pour de vrai! :P

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Re: communautés libertaires ?

Messagede Yannix le Mer 26 Oct 2011 15:30

Valerie Solanas a écrit:
Yannix a écrit:Pour ce que je me rappelle de mon passage à la CNT(-f), on a eu affaire à une poignée "d'anarcho-indépendantistes" à drapeaux occitans en particulier vers 2007 qui prétendaient faire la révolution dans leur région pour ensuite nous offrir, à nous les "jacobins" et qui ne savent pas de quoi ils parlent, la "Révolution" sur un plateau. Ils nous ont reproché des slogans/banderoles comme "ni patrie, ni frontière, liberté de circulation". Bien sûr, ça c'est terminé par la dissolution de leur syndicat de trois gugus en forme de "claquement de porte" qui a fait doucement rigoler dans la confédération.


Valerie Solanas a écrit:Sur Toulouse ?


Non. la confédération.

Valerie Solanas a écrit:Et va falloir aussi un jour regarder ailleurs qu'au blablabla


Et toi, tu en penses quoi de "ni patrie, ni frontière, liberté de circulation ?". Tu penses que c'est compatible avec le nationalisme de certains avec leurs drapeaux ?

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Re: communautés libertaires ?

Messagede michel le Mer 26 Oct 2011 23:41

pardon mais le sujet c'est communautés libertaires.
alors est ce qu'on peux se remettre a taper sur longo mai s'il vous plait.
michel
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede Armonia le Jeu 27 Oct 2011 00:08

michel a écrit:alors est ce qu'on peux se remettre a taper sur longo mai s'il vous plait.


Et bien , après SUD , AL , c' est au tour de Longo maï !

( Ton entreprise de démolition systématique devient risible , et ne compte surtout pas sur moi pour y répondre ! )
Armonia
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede Yannix le Jeu 27 Oct 2011 00:25

Armonia a écrit:
michel a écrit:alors est ce qu'on peux se remettre a taper sur longo mai s'il vous plait.


Et bien , après SUD , AL , c' est au tour de Longo maï !

( Ton entreprise de démolition systématique devient risible , et ne compte surtout pas sur moi pour y répondre ! )


Oui mais alors non :) : Ton copain nous a dit sur l'autre forum que Longo Maï n'était pas spécifiquement anarchiste (un peu comme les syndicats SUD), alors c'est HS concernant les "communautés LIBERTAIRES" :siffle:

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Re: communautés libertaires ?

Messagede pit le Jeu 27 Oct 2011 00:40

Armonia a écrit:Et bien , après SUD , AL , c' est au tour de Longo maï !

faudrait pas tout mélanger. En plus ce sont des espaces très différents.
Et si déjà je confond pas l'espace syndical et l'espace spécifique, je suis pas très "Longo maï ", par exemple.
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Re: communautés libertaires ?

Messagede Armonia le Jeu 27 Oct 2011 09:27

Yannix a écrit: : Ton copain nous a dit sur l'autre forum que Longo Maï n'était pas spécifiquement anarchiste (un peu comme les syndicats SUD), alors c'est HS concernant les "communautés LIBERTAIRES"


Alors si l'on entend par " communauté libertaire " , une communauté au sein de laquelle le mode de fonctionnement s'apparente à des pratiques autogestionnaires , alors oui , Longo maï entre dans
cette catégorie là . Néanmoins pour ma part , en le redisant une fois de plus sur ce topic , si je ne me formalise pas sur sur ce type d'expérience , je ne m'y inscrirai pas pour autant car si elle ne
concerne qu'un groupe d'individus librement associés certes ,elle ne peut valoir comme " réelle alternative " " à l'ensemble de la société capitaliste dont ils ont décidé de se mettre
" entre parenthèse " , plutôt que de la combattre sur le terrain politique et social .

Et enfin , ma réponse à michel ( maladroite ! ) voulait insinuer le fait que ce dernier apportait une contradiction systématique à l'égard de ceux qui sont dans sa ligne de mire .
( Et bien évidemment , il ne peut-être apparenté AL , SUD avec Longo maï )
Dernière édition par Armonia le Mar 1 Nov 2011 11:48, édité 1 fois.
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Re: communautés libertaires ?

Messagede ninja le Jeu 27 Oct 2011 10:23

Bien d'accord avec Armonia sur son analyse des limites de Longo maï, et plus généralement de toutes les expériences prétendant construire un "en-dehors" sans s'inscrire dans une dynamique plus large d'abolition de l'autorité, ce qui passe par les luttes sociales. A cet égard je trouve les mouvements squat bien plus pertinents.
ninja
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede Georges Robert le Mar 1 Nov 2011 14:31

Salut à tou-te-s.
Bien que nouveau dans ce forum, cette discussion sur les communautés libertaires, et sur Longo Mai en particulier, m'a titillé. A propos de Longo Mai, je revoit le spectre de la "secte", chose qui n'est pas démontrée et que le jugement de 1996 infirme (voir: http://www.sectes-infos.net/longo_mai_c ... michel.pdf). Par ailleurs, la question, importante, des sectes nécessite une définition suffisamment élaborée que pour ne pas user du terme de manière trop floue. A ce sujet, une analyse très intéressante et pertinente (bien que n'étant pas issue des milieux anars) montre que le mot "secte" est utilisé par le pouvoir pour ridiculiser, marginaliser et censurer des expériences ou des projet alternatifs et/ou de contestation sociale. Cette analyse peut être une base solide pour approfondir la réflexion, à la fois dans la défense des alternatives auxquelles nous participons et pour dénoncer correctement les vraies sectes, celles-ci étant, en général, liées aux pouvoirs (économiques, politiques, voire militaires...) d'une manière où d'une autre (Scientologie, Moon, etc). Voir ce texte sur: http://www.sectes-infos.net/Maurice_Duval_2.htm
En ce qui concerne "l'inutilité" d'une expérience comme celle de Longo Mai, au motif que, pour certain-e-s, cette expérience ne servirait à rien (je simplifie...) dans le cadre d'un monde capitaliste, la question, centrale tout de même!, de la construction d'une alternative au capitalisme me semble évacuée. Alors, le jour où la révolution balaiera ce monde immonde, comment fera-t-on pour se nourrir, par exemple? Tester en chair et en os un possible ici et maintenant, n'est-ce pas nous ouvrir les portes de cet ailleurs que nous réclamons? D'autant que Longo Mai est loin d'être "autarcique", "fermée sur elle-même", "en dehors" des luttes sociales... Au contraire, l'histoire de Longo Mai est un patchwork en évolution permanente de luttes diverses, tant au niveau local (défense de l'école publique à Limans, résistance des bergers en Suisse contre le destruction de la filière laine, ateliers de construction de bateaux de pêche en Kanaky, etc), qu'au niveau global (solidarité concrète avec les sans papiers et réfugiés, médias alternatifs tels que le réseau de Radio Zinzine et des radios libres européennes, lutte contre la criminalisation des mouvements sociaux, etc). Longo Mai est-elle anarchiste? Ce n'est pas leur définition, bien que certain-e-s des membres se définissent ainsi à titre individuel. Longo Mai est-elle l'alternative suprême et absolue au capitalisme? Ce n'est pas sa prétention.
Longo Mai s'inscrit dans un processus en questionnement permanent: comment expérimenter une autre manière de vivre et de garantir son autosubistance sans passer par les fourches caudines du marché tout en réfléchissant au changement de société dans une perspective anticapitaliste affirmée? A contrario, dès lors que nous voulons renverser le Capital, quelles structures de vie (voire de survie...) concrètes pouvons-nous construire afin d'accélérer le processus révolutionnaire sans passer par la case "dictature du prolétariat" ou par la case "barbarie généralisée"? Abattre le capitalisme du jour au lendemain, je signe à trente-six mains! Mais, le matin qui suit, après l'ivresse de la révolution, que mange-je? Comment me déplace-je? Sous quel toit dors-je? Il ne s'agit évidemment pas d'avoir une société égalitaire clé en main, nous savons que cela n'est ni possible, ni souhaitable, mais quelques bases solides, expérimentées sur des périodes plus ou moins longues (Longo Mai, c'est bientôt 40 ans...) seront sans doute nécessaire pour assurer une transition avec le moins de douleurs possible... Ce processus est autant individuel (on ne naît pas anarchiste, on le devient) que collectif (je grandit parce que nous grandissons ensemble). Cela n'empêche nullement la spontanéité, le DIY, l'improvisation joyeuse...
Longo Mai est traversée de contradictions multiples, comme nos organisations, associations, fédérations anarchistes et/ou libertaires, et n'est pas exempt d'erreurs ou d'échecs. L'anticapitalisme de Longo Mai peut parfois prendre des accents réformistes et il est aussi nécessaire de renforcer les liens avec le mouvement social des travailleurs en entreprises et en zones urbaines, ce qui manque parfois. Mais nous-mêmes ne sommes pas toujours à la hauteur... Nous fermer à ce type d'expérience, c'est nous fermer à des "autres mondes possibles" et c'est risquer, peut-être de nous trouver gros jean comme devant lorsqu'il nous faudra simplement fournir en pain des millions de personnes quand l'industrie du pain-caoutchouc se sera planté la figure! Certes, il est possible de faire son pain soi-même, mais il faut trouver la farine, la levure (ou le levain), les quelques outils de base (que tout le monde n'a pas nécessairement chez soi, tellement on est habitué à acheter son pain au supermarché de la banlieue)... L'air de rien, ça fait vite beaucoup de choses à envisager et il faudra bien s'y attaquer.
Aussi, si Longo Mai, et les dizaines de communautés plus ou moins autogérées, plus ou moins autonomes, dans lesquelles j'inclus les squats!, nous permettent de faire avancer le schmilblik, alors, je trace! De l'abolition du salariat à l'abolition de la propriété privée des moyens de productions, en passant par l'assemblée générale fonctionnant au consensus et la répartition/rotation des tâches laissant la place aux processus affinitaires, Longo Mai a inventé des pistes concrètes qui méritent que l'on s'y penche. Je connaît Longo Mai personnellement pour y avoir été, j'en connaît aussi les faiblesses. A Liège, Longo Mai a inspiré plusieurs expériences communautaires agricoles et quelques expériences urbaines (squats, centres sociaux, zones autonomes temporaires) et les Liégeois militants font régulièrement la route vers Longo ou l'une de ses autres bases (Ardèche, Suisse, Ukraine, Costa Rica,...), de même que bon nombre de Longos viennent nous rendre visite chaque année. Je pense donc que Longo Mai est bien une communauté libertaire...
Au début de cette discussion, quelques liens ont été postés (Wikipedia et les sites présentant Longo Mai comme une secte). Je vous propose quelques liens qui approfondissent l'analyse de ce qu'est Longo Mai. J'espère bien que la discussion se poursuivra, imaginant déjà les questions soulevées. Certains de ces liens viennent d'ailleurs de Wikipedia (je sais par expérience personnelle que l'on se contente souvent du premier texte et que l'on ne prend pas toujours le temps d'explorer les liens...). Au surplus, en tapant Longo Mai (et non pas en tapant "sur"...) dans un moteur de recherche, l'on obtient de riches sources d'informations.
http://www.habiter-autrement.org/05.eco ... 05_eco.htm
http://humanismepur.free.fr/communautes/longo_mai.php
http://nopasaran.samizdat.net/article.p ... ticle=1620
Un article plutôt fouillé, avec la version téléchargeable: http://www.rinoceros.org/spip.php?article5321
Une vidéo (parmi d'autres...): http://www.ubest1.com/?page=video/32539 ... 9colo#null
Sur la caractérisation de secte et le jugement, je vous renvoie aux lien au début de cette intervention.
Salutations à tou-te-s
Georges Robert
 
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Re: communautés libertaires ?

Messagede Armonia le Mar 1 Nov 2011 15:40

Georges Robert a écrit: Au contraire, l'histoire de Longo Mai est un patchwork en évolution permanente de luttes diverses, tant au niveau local (défense de l'école publique à Limans, résistance des bergers en Suisse contre le destruction de la filière laine, ateliers de construction de bateaux de pêche en Kanaky, etc), qu'au niveau global (solidarité concrète avec les sans papiers et réfugiés, médias alternatifs tels que le réseau de Radio Zinzine et des radios libres européennes, lutte contre la criminalisation des mouvements sociaux, etc). Longo Mai est-elle anarchiste? Ce n'est pas leur définition, bien que certain-e-s des membres se définissent ainsi à titre individuel. Longo Mai est-elle l'alternative suprême et absolue au capitalisme? Ce n'est pas sa prétention.
Longo Mai s'inscrit dans un processus en questionnement permanent: comment expérimenter une autre manière de vivre et de garantir son autosubistance sans passer par les fourches caudines du marché tout en réfléchissant au changement de société dans une perspective anticapitaliste affirmée? A contrario, dès lors que nous voulons renverser le Capital, quelles structures de vie (voire de survie...) concrètes pouvons-nous construire afin d'accélérer le processus révolutionnaire sans passer par la case "dictature du prolétariat" ou par la case "barbarie généralisée"? Abattre le capitalisme du jour au lendemain, je signe à trente-six mains! Mais, le matin qui suit, après l'ivresse de la révolution, que mange-je? Comment me déplace-je? Sous quel toit dors-je? Il ne s'agit évidemment pas d'avoir une société égalitaire clé en main, nous savons que cela n'est ni possible, ni souhaitable, mais quelques bases solides, expérimentées sur des périodes plus ou moins longues (Longo Mai, c'est bientôt 40 ans...) seront sans doute nécessaire pour assurer une transition avec le moins de douleurs possible... Ce processus est autant individuel (on ne naît pas anarchiste, on le devient) que collectif (je grandit parce que nous grandissons ensemble). Cela n'empêche nullement la spontanéité, le DIY, l'improvisation joyeuse...
Longo Mai est traversée de contradictions multiples, comme nos organisations, associations, fédérations anarchistes et/ou libertaires, et n'est pas exempt d'erreurs ou d'échecs. L'anticapitalisme de Longo Mai peut parfois prendre des accents réformistes et il est aussi nécessaire de renforcer les liens avec le mouvement social des travailleurs en entreprises et en zones urbaines, ce qui manque parfois. Mais nous-mêmes ne sommes pas toujours à la hauteur... Nous fermer à ce type d'expérience, c'est nous fermer à des "autres mondes possibles" et c'est risquer, peut-être de nous trouver gros jean comme devant lorsqu'il nous faudra simplement fournir en pain des millions de personnes quand l'industrie du pain-caoutchouc se sera planté la figure! Certes, il est possible de faire son pain soi-même, mais il faut trouver la farine, la levure (ou le levain), les quelques outils de base (que tout le monde n'a pas nécessairement chez soi, tellement on est habitué à acheter son pain au supermarché de la banlieue)... L'air de rien, ça fait vite beaucoup de choses à envisager et il faudra bien s'y attaquer.
Aussi, si Longo Mai, et les dizaines de communautés plus ou moins autogérées, plus ou moins autonomes, dans lesquelles j'inclus les squats!, nous permettent de faire avancer le schmilblik, alors, je trace! De l'abolition du salariat à l'abolition de la propriété privée des moyens de productions, en passant par l'assemblée générale fonctionnant au consensus et la répartition/rotation des tâches laissant la place aux processus affinitaires, Longo Mai a inventé des pistes concrètes qui méritent que l'on s'y penche. Je connaît Longo Mai personnellement pour y avoir été, j'en connaît aussi les faiblesses. A Liège, Longo Mai a inspiré plusieurs expériences communautaires agricoles et quelques expériences urbaines (squats, centres sociaux, zones autonomes temporaires) et les Liégeois militants font régulièrement la route vers Longo ou l'une de ses autres bases (Ardèche, Suisse, Ukraine, Costa Rica,...), de même que bon nombre de Longos viennent nous rendre visite chaque année. Je pense donc que Longo Mai est bien une communauté libertaire...



N'étant pas moi-même membre de longo maï , mais ma proximité géographique ( 25 km ) et surtout mes liens avec certains de ses membres , je viens confirmer les propos tenus par Georges Robert en
ajoutant que les membres de celle-ci ont " réhabilité " l'école de Limans ( en 1984 ) en organisant l'occupation de celle-ci pour obtenir sa réouverture ( il y eut école sauvage pendant un an pour les 17 enfants
enfants scolarisés de la commune . )
Par ailleurs , comme je l'ai rappelé sur ce forum , lors des manifestations contre la réforme des retraites de l'automne 2010 , ils étaient omniprésents dans le cortège des manifestants mais aussi
organisateurs de " bouffe improvisée " en fin de parcours des manifs .
Enfin , présents aussi et instigateurs du reste ( et là je me répète encore , du CSA " comité de soutien aux inculpés de Tarnac , s'inscrivant dans une démarche de dénonciation des lois dites
anti-terroristes " , 5 membres de ce comité de soutien ont fait l'objet d' une garde à vue , de 36 heures pour 4 d'entre eux , et de 24 h pour le 5ème : les ennemis intérieurs ! )
Et effectivement certains membres de Longo maï sont très impliqués au sein du collectif national des sans-papiers .

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Dernière édition par Armonia le Mar 1 Nov 2011 17:21, édité 1 fois.
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Re: communautés libertaires ?

Messagede bajotierra le Mar 1 Nov 2011 17:13

bonjour,

dans les les sites mis en ligne tous racontent peu ou prou la même histoire mais aucun n'apporte d'information sur le developpement international du réseau longo mai qui pendant longtemps a eu son siége social a Bâle

par exemple au costa-rica ce réseau posséde 1000 hectares destinées principalement a une activité de tourisme
http://www.sonador.info/es/index.html
et avec deux églises , une catholique et une autre protestante


y atil une information qui est faite aux coopérants sur ce sujet , peuvent ils savoir quand et comment ces 1000 hectares ont pu etre achetés , leur produit financier actuel , pourquoi deux églises .....?
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Re: communautés libertaires ?

Messagede Valerie Solanas le Mar 1 Nov 2011 20:03

Yannix a écrit:
Et toi, tu en penses quoi de "ni patrie, ni frontière, liberté de circulation ?". Tu penses que c'est compatible avec le nationalisme de certains avec leurs drapeaux ?

Yann.

Va te faire voir, je pense pas que j'aurai vécu à l'étranger et vécu avec des réfugiés si j'étais pour les frontières .. je défends pas les états moi, contrairement à l'AIT qui tient tant que ça à l'unité nationale de la France ... allez tous crever sales charognards, personne ne se fait d'illusions à votre sujet de toute façon, et ça pas à 10 guignols que vous allez faire une révolution "française", faut sortir de votre conception jacobine, c'est dépassé depuis des siècles, ça craint :roll:

Par contre, par rapport aux "ni patrie, ni frontière, liberté de circulation" j'ai parfois remarqué que les gens qui prônent ça sont souvent ceux qui en sont le plus éloigné dans leur tête .. c'est mignon d'avoir des beaux slogans, après faut essayer de les mettre en place :roll:
Valerie Solanas
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede rastanar le Mar 1 Nov 2011 20:05

N'importe quoi,une vrai dingue cette Valérie Solanas ! :shock:
Le soulèvement aura lieu...tu aura beau prier ton dieu---La Canaille

"C'est pas des trous de balle qui vont nous empêcher de vivre.
D'ailleurs j'en ai un et je vis très bien avec"---Karin Viard
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Re: communautés libertaires ?

Messagede Valerie Solanas le Mer 2 Nov 2011 23:07

je suis dingue et je le revendique .... les vrais dangers pour la société c'est ceux qui se croient sains d'esprit :fuck:
Valerie Solanas
 

Re: communautés libertaires ?

Messagede rastanar le Ven 4 Nov 2011 19:29

Valerie Solanas a écrit:je suis dingue et je le revendique .... les vrais dangers pour la société c'est ceux qui se croient sains d'esprit :fuck:


Justement les dingues sont ceux qui sont saint d'esprit et de corps donc c'est ton cas et c'est une confirmation! :clap:

Merci de ta franchise.
Le soulèvement aura lieu...tu aura beau prier ton dieu---La Canaille

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