SOS eskualdunak ?

[Askia]

Baietz ipparaldea naiz

La france est basque depuis henri IV
Mais ils ne le savent pas ^^

[Askia]

Par contre au vue des discutions completement demagogiques je ne pense pas que je vais rester tres longtemps...

[conan]

À la bonne heure !! Adio lagun !! Okzitaniar naiz

Je te préviens sur ce forum tu n'as pas le droit de dire que tu es basque il sévit ici un grand racisme envers tout ce qui n'est pas français ...

Iparraldean bizi zara ?

Il peut dire ce qu'il veut... pour ma part, m'accoller un attribut du sujet identitaire à un verbe être à la première personne du sujet me dérange ; ce n'est pas parce que je parle français et-ou basque que je SUIS français et-ou basque, ni je ne sais quoi - je suis moi, et c'est déjà une notion bien mouvante et difficile à gérer, pour que je m'embête à prendre qulconque autre étiquette !

[nenex]

À la bonne heure !! Adio lagun !! Okzitaniar naiz

Je te préviens sur ce forum tu n'as pas le droit de dire que tu es basque il sévit ici un grand racisme envers tout ce qui n'est pas français ...

Iparraldean bizi zara ?

Il peut dire ce qu'il veut... pour ma part, m'accoller un attribut du sujet identitaire à un verbe être à la première personne du sujet me dérange ; ce n'est pas parce que je parle français et-ou basque que je SUIS français et-ou basque, ni je ne sais quoi - je suis moi, et c'est déjà une notion bien mouvante et difficile à gérer, pour que je m'embête à prendre qulconque autre étiquette !

chacun de sent ce qu'il veut. Nous demandons seulement a etre rescpecte en tanp que peuple et que nous sommes des gens comme les autres. Dans le peuple basque il y a de tout et n'importe quoi (comme dans n'importe quel pueple). Nous ne sommes ni parfait, ni rien d'autre, nous sommes nous, avec nos qualite et nos defauts. Nous ( les militants de la gauche independantiste revolutionnaire) ne demandons pas que tous les habitant de la planete se sente d'un pays. Si ton choix c'est de ne pas te sentir d'un peuple c'est ton choix et ton droit que nous respectons. Nous (militant de la gauche revolutionnaire) nous avons d'autre prise de tete et d'autre combat. Surtout que je met au defit n'importe qui de trouver dans un slogant, un tract, un site internet, quelque chose qui montrerait que la gauche independantiste revolutionnaire n'est pas ouverte. Avant de venir dire que nous sommes ferme sur nous meme prennez des renseignements (je ne vise personne mais uniquement tous ces gens qui nous crache a la guelle que nous sommes ferme). Dans le mouvement de la gauche independantiste revolutionnaire nous sommes en contact avec d'autre mouvement de lutte (de gauche bien sur) car c'est la seule facon de gagner le combat. C'est pas en restant chacun chez soit, ni excluant certain mouvement qui lutte pour la meme chose.

[Askia]

Oui que les basques (c'est valable pour toute autre region (au sens large) ) puissent s'auto gerer comme ils le souhaitent.

[Nico37]

Oui que les basques (c'est valable pour toute autre region (au sens large) ) puissent s'auto gerer comme ils le souhaitent.

Ce n'est possible que dans une société sans classe ni Etat.C'est donc réactionnaire de faire passer l'identité devant la révolution. Après la révolution sociale, les soviets basques s'associeront avec qui ils voudront.
Par ailleurs être de la "gauche révolutionnaire" c'est affirmer que "les travailleurs n'ont pas de patrie", que notre patrie c'est le monde, notre famille l'humanité comme le disait l'écrivain Gibran Khalil Gibran (جبران خليل جبران).

[nenex]

Oui que les basques (c'est valable pour toute autre region (au sens large) ) puissent s'auto gerer comme ils le souhaitent.

Ce n'est possible que dans une société sans classe ni Etat.C'est donc réactionnaire de faire passer l'identité devant la révolution. Après la révolution sociale, les soviets basques s'associeront avec qui ils voudront.
Par ailleurs être de la "gauche révolutionnaire" c'est affirmer que "les travailleurs n'ont pas de patrie", que notre patrie c'est le monde, notre famille l'humanité comme le disait l'écrivain Gibran Khalil Gibran (جبران خليل جبران).

les soviets basque ????? qui ta dit que nous faisions passer l'identite avant la revolution. Nous ne fesons passer ni l'un ni l'autre avant ou apres. Si ca peut te faire plaisir nous sommes revolutionnaire et basque. On s'en tamponne que l'un ou l'autre des terme soit dit avant ou apres. Le plus important c'est se que nous combattons. Et le fait de s'auto gerer c'est une finalite. Et nouq ne voulons pas un Pays Basque libre avec une societe capitaliste. Si un jour on a l'independance, mais dans une societe capitaliste, on sais tres bien qu'on devra continuer a lutter contre le capitalisme. Pour nous le but c'est d'avoir l'independance, mais dans une societe overte et humaine, et pas une societe capitaliste.

[Askia]

Je ne vois ni droite ni gauche en l anarchie.
Justement....

C'est par la reafirmation des questions identitaires que chacun pourra trouver le consensus acceptable par tous au niveau local d'abord et ensuite plus loin...
N'oublions pas qu'une societe est un enesemble de gens ayant des idées communes, des envies communes (en plus du passé commun) et une volonté de vivre ensemble sur un territoire....


Il faudrait un topic special pour decrir L identité et la personnalité.

[nenex]

Je ne vois ni droite ni gauche en l anarchie.
Justement....

Ha bon l'anarchie c'est ni a droite ni a gauche ? j'ai du rater un episode...

C'est par la reafirmation des questions identitaires que chacun pourra trouver le consensus acceptable par tous au niveau local d'abord et ensuite plus loin...

"par la reafirmation des questions identitairs"... tu peux expliquer stp.

[Nico37]

Une société indépendante basque dans un monde capitaliste ne serait pas longtemps autogérée, on a vu le résultat du socialisme dans un seul pays. Et nul doute que le mouvement de la gauche révolutionnaire basque en a tiré les leçons. Mais prétendre échapper à une dégénérescence politique est un brin présomptueux puisqu'il n'y aucun exemple historique : impossible d'affirmer que cela ne marchera pas, impossible d'affirmer que cela fonctionnera.

C'est par la reafirmation des questions identitaires que chacun pourra trouver le consensus acceptable par tous au niveau local d'abord et ensuite plus loin...
N'oublions pas qu'une societe est un ensemble de gens ayant des idées communes, des envies communes (en plus du passé commun) et une volonté de vivre ensemble sur un territoire....

Le commun ne se juge pas par l'identité qui est du domaine du présent mais sur le futur voulu : si on veut un autre futur (commun) le présent n'importe que peu (enfin je voudrais pas d'une société avec des fafs repentis) alors que si on est tous d'accord et bien ensemble mais qu'on veut un futur différent, bonjour les dégâts. Une société n'a aucun besoin d'un passé commun ni de vivre sur un territoire déterminé comme le montre nos sociétés multiculturelles d'une part et le fonctionnement des sociétés nomades d'autre part.

Sinon d'accord avec les demandes de précisions de Nenex...

[Askia]

D'un coup direct non c'est sur...
Tout comme leur systeme ne s'est pas mis en place d un coup d un seul...

[JPD]

Pour info :

Trois militants de Segi refusent un « stage de citoyenneté »


Les trois membres de Segi interpellés pour vol de drapeaux français le
11 novembre dernier ont indiqué lundi qu’ils refuseraient d’effectuer le
« stage de citoyenneté » proposé par le médiateur de la République de
Bayonne en guise de sanction. Dans un communiqué de presse
les trois militants basques, poursuivis pour « vol en réunion », ont
estimé que « ce stage n'est rien d'autre qu'un outil pour transmettre
les valeurs de la République française ».

Andoni Anetas, Antton Rouget et Aintza Zufiaurre considèrent cette
proposition « comme une provocation ». « Ils savent très bien pourquoi
nous avons retiré ces drapeaux et ce que représente notre geste. Ce
stage, d'une durée de deux jours, a pour objectif de montrer ce qu'est
être un bon citoyen français. Ce genre de stage n'a aucun sens et nous
n'avons pas de leçons à recevoir de leur part ! » indique le communiqué.

Parallèlement, le communiqué indique la mise en place d’une « campagne »
afin de « rencontrer tous les acteurs de la jeunesse et de mener
conjointement une réflexion » sur les « attaques incessantes à
l'encontre de la jeunesse ».

Les trois militants de Segi ont été arrêtés en flagrant délit de vol de
drapeaux le 11 novembre sur le monument au mort d'Ustaritz.
Selon les enquêteurs, qui surveillaient les lieux, ce type de vol est
fréquent au Pays Basque lors de commémorations nationales.

[Askia]

Ha bon l'anarchie c'est ni a droite ni a gauche ? j'ai du rater un episode...

NOn elle ne va ni dans un sens ni dans l autre elle est universelle et profite à tous.
Chacun est roi pour soit.

"par la reafirmation des questions identitairs"... tu peux expliquer stp.

La question de l'identité.
Ce que les gouvernements ont du mal à controler.
Ils controlent des profils, des personnalités types.
Donc ils tronquent l identité au profit de la personnalité et force chacun d entre nous a adopter des personnalités qui rentrent bien dans les cases... (cela fonctionne vraiment bien aujourd'hui, dans notre peuple de moutons). Cela passe par l'abétisation de la population. Les gens n'ont plus la possibilité d'avoir un esprit critique libre et donc de se former sa propre opinion sur les choses. Des lors ils ne reagissent plus "librement" face aux evenements. Ils s'identifient a des personnages types que nous rabachent a longueure de journée sur les differents medias dont nous sommes friands. Et ne peuvent distinguer dans leur assimilation, ce que on leur impose et ce que eux sont, ni ce qu'ils sont par rapport a ce qu ils voudraient être.
Comme dit Conan, "ce n'est pas parce que je parle français et-ou basque que je SUIS français et-ou basque, ni je ne sais quoi - je suis moi"

Sauf que Conan est déja plus loin, il est déja dans l aboutissement.
L'habit ne fait pas le moine comme diraient certains. La personnalité est une enveloppe pour le soi.
Cette personnalité doit être le fruit de l'identité et de l'experience libre des choses interpretée avec Raison. Et non un masque pour l'identité.

Reveiller l'identité c'est reveiller les societes.
Reveiller, les liens qui unissent un groupe d'homme entre eux.
L'auto gestion, passe par la question identitaire. Individuelle, puis collective de chacun.
L'auto gestion totale globale, nous conviendrons que c'est impossible et peu souhaitable. L'auto gestion délocalisée est plus profitable.
Cela ne veut pas dire qu'une structure globale ne lie pas les petites structures entre elles... au contraire c'est le but.
Autant la hierarchie est une structure basée sur la mise en chaos, autant l'anarchie est une structure permettant l'harmonie de des chaos.
Et comment appelle-t-on un groupe de personnes souhaitant vivre ensemble et en gros s'autogerer comme ils le souhaitent ? ne serait-ce pas une nation ? ( pouvant rassembler plusieurs groupes sociaux) .

Affirmer son identité nationale, c'est simplement reaffirmer sa liberté de s'autogerer.

Alors bon... apres c'est un peu l'histoire des "skinhead".
Qu'est-ce qui gene les dominants ? BAh que les dominés ne se laissent plus dominer.
Que les exploités ne souhaitent plus etre exploités. Rien de pire pour un" dominant" aussi petit dominant soit-il que de voir une personne libre et douée de raison, lui proposer un systeme où il pourrait perdre (avec tout ce qu'il a lutté pour avoir) ce petit point de dominance...

Par conséquent detourner l'idée que l'affirmation identitaire soit un fait d'esprits libres, et tronquer l'identité par une personnalité non naturelle, est le principe de ce systeme hierarchique.
L'identité nationale n'est que la liberté de vouloir s'autogerer.

Voila en quoi je suis content de voir des basques affirmer qu ils le sont.
Quand je dis je suis basque, j'affirme mon souhait de vivre au sein de la nation basque et ce de façon libre.
(il faut connaitre l histoire de ce peuple qui a su etre libre un temps et souhaite qu'une chose, le redevenir).
Il ne s'agit pas pour les basques identitaires de creer un pays identique .
Si on ne les laisse pas leur droit de disposer d'eux meme, c'est que la structure de leurs idées de construction de "pays" est celle d'une "republique anarchiste basque" . Je parle de l'idée de base... jusque l eta 4 ou 6 je sais plus... (:s je veux bien revoir tout ca si un basque sur Paris veut bien me rencontrer...).

Je sens les regards inquiets... mais si ya besoin d'explication plus précise du fond de ma pensée...
Comme d'hab, reagissez

[charlelem]

Ha bon l'anarchie c'est ni a droite ni a gauche ? j'ai du rater un episode...

NOn elle ne va ni dans un sens ni dans l autre elle est universelle et profite à tous.
Chacun est roi pour soit.

ben voyons, on est tous adhérent du modem et bayrou est notre idole

[conan]

Affirmer son identité nationale, c'est simplement reaffirmer sa liberté de s'autogerer.
Alors bon... apres c'est un peu l'histoire des "skinhead". (...)

Tu aimes les skinheads qui défendent l'identité nationale ???

Par conséquent detourner l'idée que l'affirmation identitaire soit un fait d'esprits libres, et tronquer l'identité par une personnalité non naturelle, est le principe de ce systeme hierarchique.
L'identité nationale n'est que la liberté de vouloir s'autogerer.

Ah parce que l'affirmation identitaire nationale c'est "naturel" ??? S'identifier à une construction mentale abrutissante, élaborée par le pouvoir, c'est être libre ?

Je sens les regards inquiets... mais si ya besoin d'explication plus précise du fond de ma pensée...
Comme d'hab, reagissez

[/quote]

Ce n'est pas de l'inquiétude : les idées nationalistes ne me font pas peur. Juste une volonté de te faire expliciter un peu plus tes points de vue. Tu es nationaliste identitaire ?

Pour JPD : en effet la répression est vraiment condamnable, quelle qu'elle soit.
Il s'agit là, en plus, d'une volonté explicite par le pouvoir "français" d'humilier des personnes qui rejettent précisément (et avec raison) une identité "française".
Cela dit, cela ne fait pas des militant-e-s de SEGI des copains pour moi, mais alors, pas du tout (c'est l'un de mes désaccords, entre autres, avec le soutien de l'OCL aux mouvements nationalistes)... vu qu'ils défendent la création d'un Etat "basque", et n'hésite d'ailleurs pas à en poser les "frontières" !
Avec contenu "social" ou pas,je ne partage pas du tout ce genre de discours et de vision.
http://cspb.unblog.fr/2009/03/01/segi-d ... priorites/

L'anticolonialisme (cache-sexe du nationalisme étatique) ne peut remplacer la lutte contre la cause du colonialisme : le capital et l'Etat !

[Askia]

Tu aimes les skinheads qui défendent l'identité nationale ???

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit et si tu suis le raisonnement ce n'est pas une identite nationale qu ils pronnent ces gens avant tout, c'est leur domination sur le territoire donné en s'appuyant sur l identité nationale et en la détournant.
Comme si tout leur appartenait a eux et pas aux autres

Ah parce que l'affirmation identitaire nationale c'est "naturel" ??? S'identifier à une construction mentale abrutissante, élaborée par le pouvoir, c'est être libre ?

La construction mentale abrutissante dont tu parles exploite la nation.
Revoir la definition de nation dans ce cas:

Pour le Dictionnaire de la langue française, la nation est un « Ensemble de personnes vivant sur un territoire commun, conscient de son unité (historique, culturelle, etc.) et constituant une entité politique[7] ».

Bon dans ce cadre, l idée de la politique est celle philosophique, qu'est-ce que la politique ?
C'est la repartition des pouvoirs. Si tout comme on le propose la repartition des pouvoirs est a part egales a chacun afin d éviter un systeme hierarchie des pouvoirs, il s'agit bien d un systeme politique .
On ne nous apprend que peu de systemes politiques a l'ecole. On nous montre les echecs successifs et on nous pronne la reussite du chaos comme étant une base de l harmonie. On ne nous apprends pas a gerer nos choas de façon a ce qu ils s'harmonisent . Nous voulons vivre ensemble, former une societe ou les pouvoirs seraient repartis a parts egales entre chacun, c'est un choix, propre(n'appartient qu a chacun), libre, et naturel§. Chercher à affirmer son souhait d'appartenance a autre chose que ce qu on nous impose est de l ordre du naturel, et est revendicateur du besoin de liberté.
Voila aussi pourquoi fortement réprimé par l autorité.

Ce n'est pas de l'inquiétude : les idées nationalistes ne me font pas peur. Juste une volonté de te faire expliciter un peu plus tes points de vue. Tu es nationaliste identitaire ?

En ce sens ou je veux appartenir a la société qui me plait, c'est a dire vivre avec qui je le souhaite, où je le souhaite, et ce de façon consciencieusement libre et réflechie, et surtout de la façon dont je le souhaite en harmonie avec mon entourage. Et oui je pense que ces souhaits sont naturels et essentiels à l'equilibre qui fera de moi un etre plein de choas comme tous les etres mais qui les gere de façon harmonieuse avec son entourage. Il faut ajouter à la liberté que la Raison est indispensable.

Donc oui quelque part je suis "nationaliste identitaire" mais non, je ne le suis pas dans son sens détourné par les connotations et autres prejugés qui designe cela comme une pseudo raison d affirmer sa domination sur d'autres.

(aie je deviens philosophe...)

[Alayn]

Chacun est roi pour soit.




La question de l'identité.



Reveiller l'identité c'est reveiller les societes.
Reveiller, les liens qui unissent un groupe d'homme entre eux. passe par la question identitaire.
Et comment appelle-t-on un groupe de personnes souhaitant vivre ensemble ne serait-ce pas une nation ?

Affirmer son identité nationale


L'identité nationale

Voila en quoi je suis content de voir des basques affirmer qu ils le sont.
Quand je dis je suis basque, j'affirme mon souhait de vivre au sein de la nation basque

Identité, nation basque, Askian roi... c'est clair, non ?
NO PASARAN !

[JPD]

(c'est l'un de mes désaccords, entre autres, avec le soutien de l'OCL aux mouvements nationalistes)

Faux ! Où as-tu vu cela ? L'OCL ne défend pas LES luttes de libérations nationales, mais seulement au sein de certaines d'entre elles, certains aspects ou tendances.
Il y a de nombreux textes qui explicitent cela. Ne pas faire de raccourcis ou de généralisation à seule fin de marquer des frontières... idéologiques. C'est exactement comme pour les autres luttes (ouvrières, écologistes, etc.), certaines portent en elles des contradictions porteuses d'éléments que les révolutionnaires doivent développer, d'autres au contraire ont tendance à se figer et à ne plus rien porter. Le problème c'est que ça change d'une période à l'autre et que l'on ne peut se positionner "en général", il faut analyser, comprendre, discuter de chaque moment à chaque endroit. Ainsi pour le Pays Basque ma position de fond n'a pas changé (l'intérêt porté à la notion de territoire, d'espace, pour la réappropriation de l'ensemble de la production et de la vie), je constate simplement que le "social" était beaucoup plus présent il y a 15 ans que maintenant et que le "national" est revenu au galop (ce qui explique "Segi" - Mais attention, ne porte pas de jugement de valeur sur tout un mouvement (que tu connais sans doute mal) à partir d'un groupe que tu critiques). Mais ce n'est pas là affaire de ligne politique de tel ou tel, mais le résultat de la situation globale (le rapport de force entre les classes, l'unification des Etats impérialistes, etc.). C'est en cela sans doute que je suis marxiste. Bonne année !

[conan]

(c'est l'un de mes désaccords, entre autres, avec le soutien de l'OCL aux mouvements nationalistes)

Faux ! Où as-tu vu cela ? L'OCL ne défend pas LES luttes de libérations nationales, mais seulement au sein de certaines d'entre elles, certains aspects ou tendances.
Il y a de nombreux textes qui explicitent cela. Ne pas faire de raccourcis ou de généralisation à seule fin de marquer des frontières... idéologiques.

Ce n'était pas mon but, mais j'ai quand même remarqué un soutien assez systématique de l'OCL à tous les mouvements revendiquant, pour leur "identité" culturelle opprimée, un territoire pour cette identité. Dès lors qu'ils se disent un tant soit peu rouges.
Et ça, ça me pose vraiment problème, en effet...
Ce débat sur l'identité est un débat intéressant à mener, que nous avions d'ailleurs commencé à entamer sur Poitiers lors de l'élaboration du tract "contre tous les identitarismes"... débat hélas avorté, mais je me souvins que ma position contre l'identitarisme t'avait fait réagir.
Quand à l'étude savante du contexte, je n'ai pas envie d'aller jusque là, je m'en cogne un peu. Pas envie de comprendre les nuances et les subtilités politiques, elles ne m'intéressent pas, ma façon de fonctionner est plus simple...
Je combats comme toi la répression, sur qui que ce soit, parce que la violence et la contrainte me sont viscéralement insupportables.
Donc ok pour soutenir des gens qui sont empêchés de parler la langue qu'ils veulent, de bouffer ce qu'ils veulent etc, et qui sont emprisonnés, condamnés, humiliés dès lors qu'ils se rebiffent.
Mais pour ma part, je suis aussi pour repousser tous les identitarismes qui oppriment les gens, les réduisent à une catégorie - quelle qu'elle soit. Si les oppressions sont bien réelles, je pense que s'identifier à l'oppression, si cela peut fournir un moteur d'émancipation au début, présente le risque de se retrouver d'autant plus enfermé au final, avec les risques d'identification plus fort encore, et donc plus encore porteurs d'oppression pour les autres.
En cela je suis anarchiste, et non "marxiste" : je suis contre la société de classes et les rapprots de force, et je suis pour abolir toute cette violence et tout ce système d'oppression, ici et maintenant, quelle que soit l'identité précédente des individus qu'ait fabriquée le système pour eux.
Je ne suis pas pour l'affirmation d'une identité de classe (quelle que soit l'oppression qui la constitue : culturelle, économique etc... ce qui revient souvent au même par ailleurs).
Je crois donc en la lutte des classes, mais comme un mal face auquel je refuse de créer une nouvelle classe dominante par des moyens inadéquats aux fins.
Cette vision s'applique à tout et me conduit à lutter contre toute forme de violence, quelle qu'elle soit, mais sans pour autant me laisser enfermer par une violence nouvelle, ou les idéologies qui peuvent la porter en germes.
Je soutiens donc, en effet, ces gens à qui on impose une formation nationaliste française, ce qui est d'autant plus humiliant qu'eux luttent contre le nationalisme français. Mais je les soutiens comme personnes, et non pas comme "militants" de mouvements dont le ressort n'est pas juste le combat contre l'oppression, mais aussi tout autant l'affirmation d'une identité globale et territoriale, par nature excluante, par nature porteuse de nouvelles prisons et de nouvelles exclusions (pas besoin de te faire un tableau de certaines suggestions qu'on peut entendre à foison dans ces mouvements). Et ce, avec d'autant plus de risques que ça arrive (en cas de victoire) que l'oppression précédente aura généré de rancoeur.
Il est vrai que je connais mal le mouvement basque, c'est pourquoi je ne les critique d'ailleurs jamais comme tels (qu'ils fassent ce qui leur chantent tant qu'ils me font pas chier), mais oui je tique lorsqu'ils revendiquent des choses qui me débectent (comme marquer une "identité" par des frontières !!!).
Bonne année aussi !

[nenex]

(c'est l'un de mes désaccords, entre autres, avec le soutien de l'OCL aux mouvements nationalistes)

...je constate simplement que le "social" était beaucoup plus présent il y a 15 ans que maintenant et que le "national" est revenu au galop (ce qui explique "Segi" - Mais attention, ne porte pas de jugement de valeur sur tout un mouvement (que tu connais sans doute mal) à partir d'un groupe que tu critiques)....

Le "national" n'a pas ete ni plus ni moins present. Les luttes du quotidiens sont beaucoup plus des luttes en dehors de la lutte pour l'independance. LAB (syndicat abertzale pour les travailleuses et travailleur du/en Pays Basque [et non des travailleuses et travaileurs basque] ) ne lutte pas au quotidien pour l'independance. Pareil pour Segi. Les luttes de Segi sont sociales pour la plupars. Bien sur que l'independance revient pour certaine lutte. Et c'est pareil pour tout mouvement abertzale (de gauche), Par exemple pour les elections municipales certaine villes et villages ont eu des liste abertzale, mais c'etait pour lutter en faveur de la vie du village ou de la ville, et donc des habitant.
Parmis les gens qui particpe a ce post j'aimerais bien savoir qui connais vraiment le mouvement abertzale (de droite ou de gauche). Perso je fait parti d'Askatasuna et je suis tres proche de Segi. Je demande ca, car j'ai deja eu des discution (debat) avec des gens qui parlait sans meme connaitre le mouvement.
Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas demander l'independance de son pays, tout en etant ouvert aux autres, tout en luttant pour l'auto-gestion, pour la protection de la nature, pour le droit des sans-papiers, des femmes, etc..). Faut aussi savoir, sans un mouvement, savoir se remettre en question et savoir rejetter certaine pratique de notre propre mouvement quand on se rend compte que ca va a l'encontre de la lutte (voir la creation de batasuna). C'est pas parce que c'est abertzale que c'est automatiquement "bien". Comme tout mouvement, le mouvement abertzale a ces defaut et ces qualite. Quand je dit mouvement abertzale je parle de la gauche abertzale. Puisque la droite abertzale ben..c'est la droite. quand on veut un Pays Basque libre et socialiste c'est clair pour elle... On veut un Pays Basque libre et socialiste, mais pas un socialisme a la PS.