Les Anarchistes Individualistes

Espace de débats sur l'anarchisme

Les Anarchistes Individualistes

Messagede leNouveau le Mar 15 Déc 2015 10:08

suite à la discussion en cours sur un autre topic j'ouvre ce sujet pour continuer sans polluer la conversation
sur les CSR

Je voudrais revenir sur l'expression de René "l'anarchisme individualiste est un contre sens"
Il me semble que l'on parle rarement d'Anarchisme Individualiste mais plus souvent d'Anarchistes Individualistes

L'Anarchie étant selon moi la réalisation de l'émancipation de l'individu sans que celui-ci soit soumis à une quelconque
forme d'autorité, il est naturel que cette émancipation prenne des formes différentes selon chaque individu;
certains sentirons comme une émulation, une motivation, l'appartenance à un groupe, une classe, d'autres comme
une contrainte limitant leur liberté

Il me semble que les Individualistes sont des gens qui refusent d'adhérer à des organisations politiques structurées
mais préfèrent les collectifs informels, choisir leurs "associés", mais la principale différence entre les Individualistes
et les Socialistes Libertaires ou les Anarcho-Syndicalistes reste que ces derniers luttent pour l'avènement d'une
Société Libertaire future alors que les Individualistes veulent vivre l'Anarchie ici et maintenant
Avatar de l’utilisateur
leNouveau
 
Messages: 146
Inscription: Lun 20 Juil 2009 09:47

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede Lehning le Mar 15 Déc 2015 17:43

Bonjour !

Oui très bien finalement d'ouvrir ce nouveau topic !

Je pense qu'on parle surtout du "courant individualiste anarchiste". Sinon assez d'accord avec la différenciation: le courant individualiste souhaite plutôt réaliser, ici et maintenant, l'Anarchie, en étant EN DEHORS du System. Beaux projets in fine, sans attendre 10 000 ans (Hein Lochu ?)...

Depuis la fin du XIX° siècle, alors que les premiers syndicats se montaient (et bien souvent impulsés par des anarchistes ; il n'y a qu'à voir par ex. dans les débuts de la CGT), il y a eu clivage souvent avec le courant individualiste anar. Les anarcho-syndicalistes leur reprochant de se mettre en dehors de la société et de ne pas participer ainsi aux luttes syndicales, etc.
Voui... mais ils/elles montaient des communautés par ex., DES MILIEUX LIBRES, etc.

Mais qu'est-ce qui est préférable ? Instaurer partout où c'est possible, ici et maintenant, de l'anarchisme (je préfère parler d'anarchisme que d'Anarchie en fait^^), ce qui est le purpose des individualistes anarchistes ou attendre, au gré des luttes syndicales, que la société devienne anar ?
L'antagonisme entre les 2 courants (anarcho-syndicalistes et individualistes anars) se situe principalement là, à mon avis.

Il n'y a qu'à voir, encore à l'heure actuelle, par ex., comment le courant communiste libertaire crache très souvent sur l'anarchisme individualiste...

Alors que tous les courants de l'anarchisme devraient plutôt s'entraider, se soutenir !
Les angles d'attaque anarchistes envers le System devraient se compléter.
Une forme de synthésisme, en même temps que toutes les sensibilités et courants de l'anarchisme (y'en a-t-il pas marre de toutes ces bisbilles entre anars ?) devraient se battre pour abattre le System !

Chaque anar privilégie et fait ce qu'il peut pour changer le System, selon parfois des stratégies différentes. C'est aussi ce qui fait la diversité du mouvement anar. Individuellement, collectivement, via le syndicalisme, via des projets communautaires et autogestionnaires, via encore plein d'autres choses.

Pour finir sur une note un peu humoristique (quoique...) je préfère parfois un-e anar non organisé, avec un état d'esprit un peu individualiste mais qui fait des choses (bien souvent dans des collectifs, éphémères ou pas) qu'un-e anar soit-disant organisé-e mais qui ne glande rien (à part payer peut-être des cotis').
Je constate et est constaté ce fait maintes fois et c'est pourquoi je pense (nous ne sommes pas si nombreux-ses que ça) que tout ce qui va dans le sens de l'anarchisme doit être soutenu.

Vive l'anarchisme ! (individualiste, éducationniste, syndicaliste, etc.)
Salutations Anarchistes ! :drapA:
"Le forum anarchiste est ce que ses membres en font."
Avatar de l’utilisateur
Lehning
 
Messages: 2318
Inscription: Jeu 26 Juil 2012 16:33

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede frigouret le Mar 15 Déc 2015 19:48

C'est la question de la propriété qui divise les anarchistes. Cette question a des répercussions énormes dans dans tous les aspects des deux pensées.
Je pense que le socialisme libertaire c'est le mutuellisme , toujours basé sur le volontariat, donc compatible avec l'individualisme.
8-)
frigouret
 
Messages: 1926
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede Lehning le Mar 15 Déc 2015 21:57

Bonsoir !

Non, je ne pense pas que la propriété soit la question essentielle dans ce topic. Que ce soit dans les idées anarchistes en général, ou dans l'état d'esprit du courant individualiste anarchiste, le souhait principal, c'est la destruction justement de la propriété et même individuelle (surtout chez les cocos-libs d'ailleurs).

Ce qui est important, c'est la mise en commun (ça peut-être d'une propriété privée certes si l'on reste dans le schéma du System actuel et il faut bien reconnaître que c'est difficile d'en sortir actuellement) en fait de la Planète, (voire de l'Univers) égalitairement. Une sorte de Planification selon les cocos-libs ou une gestion directe ou autogestion selon des anarchistes tout court.

On voit bien que le but par ex. au sein des MILIEUX LIBRES, était de construire, en opposition au System, des espaces libres et le + grand possible, où chacun-e pouvait s'investir positivement comme il/elle l'entendait. D'EMPIETER des espaces sur le system ! Déjà !

Dès qu'il y a une notion de propriété dans ce genre de construction, apparaît un ou des gourous propriétaires (style Pierre Rabbhi^^) et ça fout la merde. Il y a eu aussi le cas dans certains "milieux libres" et ça s'est cassé la gueule évidemment.

Salutations Anarchistes !
"Le forum anarchiste est ce que ses membres en font."
Avatar de l’utilisateur
Lehning
 
Messages: 2318
Inscription: Jeu 26 Juil 2012 16:33

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede frigouret le Mer 16 Déc 2015 14:44

Les anarchistes individualistes défendent la propriété privée, c'est une évidence après avoir pris connaissance de leurs pensée.
Tout simplement l'anarcho individualisme n'est pas une philosophie politique issue du socialisme, mais plutôt une continuation et un approfondissement du libéralisme.
Warren est considéré comme le premier anarchiste individualiste, il pose l'idée de souveraineté individuelle et cela est directement lié au concept de propriété de soi même .
8-)
frigouret
 
Messages: 1926
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede Lehning le Mer 16 Déc 2015 18:59

Bonjour !

Ah bon ? Je ne savais pas que l'anarcho-individualisme était une continuité du libéralisme !
Je pense plutôt que l'anarcho-individualisme est un des courants de l'anarchisme. Donc rien à voir avec les idées libérales (qu'affectionnent les anarcaps).

La propriété de soi-même: encore heureux !

Salutations Anarchistes !
"Le forum anarchiste est ce que ses membres en font."
Avatar de l’utilisateur
Lehning
 
Messages: 2318
Inscription: Jeu 26 Juil 2012 16:33

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede frigouret le Ven 18 Déc 2015 13:38

Un exemple de manifestation de l'anarchisme individualiste contemporain.

https://c4ss.org/content/19940
8-)
frigouret
 
Messages: 1926
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede leNouveau le Sam 19 Déc 2015 11:08

frigouret a écrit:Un exemple de manifestation de l'anarchisme individualiste contemporain.

https://c4ss.org/content/19940


je pense que l'on peut trouver les héritiers des Milieux Libres et autres En-Dehors dont parle Lehning dans les collectifs
de squatters, les luttes de type ZAD, les Zones d'Autonomie Temporaires ...

les Libertariens s'inspirent d'idées anarchistes, d'accord, mais les grandes entreprises transnationales capitalistes aussi;
management horizontal, open spaces, partage des connaissances - cela ne fait pas d'elles des collectifs anarchistes !

si la "Synthèse" dont rêve Lehning se réalise, elle ne pourra se faire qu'avec les milieux que j'ai cité plus haut,
pas avec les Anarcaps
Avatar de l’utilisateur
leNouveau
 
Messages: 146
Inscription: Lun 20 Juil 2009 09:47

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede Lehning le Dim 20 Déc 2015 12:00

Bonjour !

Complètement d'accord avec leNouveau !

Sur les libertariens ou anarcaps: http://anarchie23.centerblog.net (topic "Les libertariens").

Salutations Anarchistes !
"Le forum anarchiste est ce que ses membres en font."
Avatar de l’utilisateur
Lehning
 
Messages: 2318
Inscription: Jeu 26 Juil 2012 16:33

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede frigouret le Dim 20 Déc 2015 21:06

Ce est pas le fait d'aller en partouze, de squater qui caractérise .l'individualiste anarchiste, ce n'est pas non plus un phobique social ni un bandit tragique.
L'individualisme est une philosophie politique avec des racines, une histoire et un corpus théorique.
8-)
frigouret
 
Messages: 1926
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede leNouveau le Lun 21 Déc 2015 09:58

frigouret a écrit:L'individualisme est une philosophie politique avec des racines, une histoire et un corpus théorique.



Pourrais tu résumer ces racines, histoire et corpus théorique s'il te plait ?

(étant sur un espace débat j'aimerais avoir Ta version, merci)
Avatar de l’utilisateur
leNouveau
 
Messages: 146
Inscription: Lun 20 Juil 2009 09:47

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede trefix le Lun 21 Déc 2015 14:50

frigouret a écrit:L'individualisme est une philosophie politique avec des racines, une histoire et un corpus théorique.

Et toi je te "connais" depuis peu mais tu me sembles être un "bel" anarcap' qui relance le "débat" avec constance mais ne répond jamais à rien par une argumentation étayée, ce que l'on qualifie parfois -et à juste titre- de "troll"...
D'autres l'ont suggéré avec tact, en te laissant ta chance, car il te connaissent sans doute depuis plus longtemps, mais au bout d'un moment il faut appeler un chat par son nom ! Et comme je n'ai aucune "légitimité" ici mais suis une tête de con qui s'assume, je le fais avec plaisir ; je n'ai rien à perdre et ça rendra service...
Passe de bonnes fêtes.
' y a qu' le foie qui sauve !
Avatar de l’utilisateur
trefix
 
Messages: 35
Inscription: Mer 25 Nov 2015 15:20
Localisation: dans la montagne

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede frigouret le Lun 21 Déc 2015 17:21

Désolé pour ta tête de con tréfix.


Le christianisme est a l'origine de l'individualisme, le salut est accordé individuellement le jour du jugement dernier, et c'est la responsabilité de l'individu de faire le bien ou le mal.

Le libéralisme classique porte historiquement l'affirmation politique de l'individualisme, la déclaration des droits de l'homme affirme des droits individuels supérieurs aux constitutions politiques.

La révolution française échoue, mais l'idée de liberté persiste chez ceux qui identifient l'État comme un danger pour les droits de l'homme.

Je met Thoreau comme le premier anarchiste individualiste pour son combat pour désobéissance civil.

Le mutuellisme donne a l'anarchisme individualiste son projet politique.
8-)
frigouret
 
Messages: 1926
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede trefix le Lun 21 Déc 2015 17:36

frigouret a écrit:Le christianisme est a l'origine de l'individualisme, [...]

Pas'd'bol, je suis d'autant plus athée que je bosse avec autant de protestants que de catholiques, et des "sévères" :D
Et ce n'est pas parce que les patrons de filatures -protestants- ont créé au fin fond de la Lozère l'ancêtre de la Sécu. que j'ai plus de tendresse pour leurs billevesées.
"Jugement dernier" ? Mon c... !!! Si l'on doit un jour "rendre son âme à dieu" c'est que l'on n'aura donc plus le droit de s'en servir "après" ! Je te laisse méditer...

PS : accessoirement, ça ne répond pas à la question qui t'était posée...
' y a qu' le foie qui sauve !
Avatar de l’utilisateur
trefix
 
Messages: 35
Inscription: Mer 25 Nov 2015 15:20
Localisation: dans la montagne

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede frigouret le Lun 21 Déc 2015 19:13

L'histoire de la pensée occidentale est très marquée par le christianisme. Mais par exemple des chasseurs du meden dans l'Afrique du XIII ème rédigent une charte déclarant que la liberté est la nourriture de l'âme, ce n'est donc pas un phénomène exclusivement occidental chrétien.
8-)
frigouret
 
Messages: 1926
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede trefix le Lun 21 Déc 2015 19:24

frigouret a écrit:Le christianisme est a l'origine de l'individualisme

Donc tu te contredis une fois de plus.
Et pourtant il n'y a pas longtemps que je traîne ici...
' y a qu' le foie qui sauve !
Avatar de l’utilisateur
trefix
 
Messages: 35
Inscription: Mer 25 Nov 2015 15:20
Localisation: dans la montagne

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede frigouret le Mar 22 Déc 2015 12:32

Je profite de ce topic pour rendre un hommage posthume a Lev Tcherny, anarchiste individualiste mutuelliste lâchement assassiné par les têtes de con fonctionnaires rouges.

Puis je présente un essaie de synthèse sur l'anarchie par un individualiste contemporain.
http://www.panarchy.org/debellis/anarchie/index.html
8-)
frigouret
 
Messages: 1926
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede trefix le Mar 22 Déc 2015 19:21

Merci pour le lien.
Ceci dit, ce n'est pas pour autant TON argumentaire, que nous attendons ;)
' y a qu' le foie qui sauve !
Avatar de l’utilisateur
trefix
 
Messages: 35
Inscription: Mer 25 Nov 2015 15:20
Localisation: dans la montagne

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede Lehning le Lun 28 Déc 2015 15:17

Bonjour !

S'il faut confirmer, le lien que donne Frigouret sur le panarchisme amène directement dans l'1 des assez nombreux avatars libertariens. Le panarchisme étant l'1 de ceux-là. Idéologie d'ailleurs qui fait un "panachée" avec toujours une certaine forme d'Etat maintenue et un système anarcap.
Par ailleurs, il est fréquent aussi que les anarcaps se réfèrent ou "récupèrent" Proudhon notamment pour le mutuellisme.

Sur Thoreau, ok, il a essayé un temps de vivre seul en autarcie dans un bois. Il était plutôt contre l'Etat. Mais il n'a jamais dit qu'il se considérait comme un anarchiste, ni même un individualiste me semble-t-il. (Ref: "Walden ou la vie dans les bois")

Salutations Anarchistes !
"Le forum anarchiste est ce que ses membres en font."
Avatar de l’utilisateur
Lehning
 
Messages: 2318
Inscription: Jeu 26 Juil 2012 16:33

Re: Les Anarchistes Individualistes

Messagede frigouret le Lun 28 Déc 2015 17:13

Thoreau , la grève de l'impôt, touça.
8-)
frigouret
 
Messages: 1926
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Suivante

Retourner vers Théories

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités