Le CSR est-il anti anarchiste?

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Re: Le CSR est-il anti anarchiste?

Messagede frigouret le Dim 29 Mai 2016 19:11

C'est une blague ou quoi? En plein scandale Petrobras! Et depuis quand les anarchistes défendent l'Étatisation de l'economie?
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Re: Le CSR est-il anti anarchiste?

Messagede Pierre-Joseph le Lun 30 Mai 2016 19:55

J'ai déjà vu des orgas libertaires (en fait la CNT Vignoles) demander dans des tracts "le réengagement de l'état", ce qui d'un point de vue anarchiste est tout à fait ridicule.
Mais le message précédent, du groupe libertaire brésilien, ne parle pas de renforcer l'état ni d'étatiser l'économie. Il dénonce avec raison la privatisation d'une entreprise publique au profit d'une petite minorité.
Qu'est-ce qui justifie qu'une petite bande de salauds se remplisse les poches en tirant profit d'un pétrole qui ne leur appartient en rien?
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Re: Le CSR est-il anti anarchiste?

Messagede frigouret le Mar 31 Mai 2016 08:06

Une entreprise publique est une entreprise d'État et la petite minorité qui se remplie les poches c'est la gauche de gouvernement brésiliennes corrompue à coup de milliards.

Une entreprise est soit publique , soit privée et donc pour les partisans d'une société sans État l'entreprise doit être privée.

A mon avis la façons la plus juste de dé-etatiser le secteur publique serait de le répartir sous forme d'actions à la population.

Par contre la question de la propriété de la ressource , le pétrole par exemple, mérite débat.
Si on considère que c'est le travail qui est la source de la propriété on doit considérer que le pétrole appartient au pétrolier qui va l'extraire .
Si on considère que le pétrole est un bien commun, la population serait en droit d'exiger une rente sur l'utilisation de la ressource, mais cela pose une série de questions difficiles.
Comment définir la population concernée par la ressource, des frontières?
Comment organiser la gestion du bien commun , une forme d'État?
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Re: Le CSR est-il anti anarchiste?

Messagede Pierre-Joseph le Mar 31 Mai 2016 18:46

Sous l'autorité de l'Etat, une entreprise est soit une entreprise d'état soit une entreprise privée. Mais les anarchistes veulent une société sans état, où les entreprises seraient réellement publiques (c'est à dire aux mains des travailleurs et non d'une minorité de bureaucrates ou de patrons).
Ta propriété privée n'existe que si elle est garantie par un état, l'entreprise privée n'est donc pas une alternative à l'entreprise d'état, elle n'en est qu'une variante. Dans les deux cas, les travailleurs se font voler.
Et puis le pétrole n'est le produit d'aucun travail. D'accord, il faut aller le chercher, de plus en plus profond, avec des techniques de plus en plus sophistiquées mais le pétrole brut lui-même n'est le produit d'aucun travail, les pétroliers se l'accaparent et en profitent sans que rien ne le justifie.
Ce qui serait justifié aujourd'hui, ce serait de le laisser où il est mais pour cela, il faudrait que les hommes soient raisonnables...
Dernière édition par Pierre-Joseph le Mar 31 Mai 2016 21:25, édité 1 fois.
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Re: Le CSR est-il anti anarchiste?

Messagede frigouret le Mar 31 Mai 2016 19:44

C'est archi pas clair ton histoire d'entreprise publique aux mains des travailleurs, si on parle de scoop on est dans le domaine de l'entreprise privée.
Je serais super intéressé pour que tu ouvres un topic sur le statut de l'entreprise dans ta vision de l'anarchie.
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Re: Le CSR est-il anti anarchiste?

Messagede Pierre-Joseph le Mar 31 Mai 2016 21:24

Le problème est que tu es incapable de concevoir une société sans état. Les scops ont des statuts légaux définis et garantis par l'état, donc rien à voir avec le projet anarchiste et je n'ouvrirai pas un topic pour dire que dans une société anarchiste, les travailleurs doivent être libres de s'organiser comme ils l'entendent et n'ont donc pas besoin de statuts d'entreprise, ni d'un état pour les leur imposer.
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Re: Le CSR est-il anti anarchiste?

Messagede frigouret le Jeu 2 Juin 2016 11:28

En fait c'est comme la religion ton truc, on ne sait pas si ça existe et si t'y crois pas t'es un con.
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Re: Le CSR est-il anti anarchiste?

Messagede Pierre-Joseph le Jeu 2 Juin 2016 15:29

En fait, c'est exactement le contraire de la religion: on sait qu'il n'existe pas de société anarchiste, on sait que la société actuelle n'est pas la nôtre et qu'on la subit, de grès ou de force (on n'a pas le choix!) mais on sait aussi qu'on peut se battre, qu'on peut lutter, d'une façon ou d'une autre, contre ce qui nous opprime (les combats à mener sont nombreux, en fouillant un peu sur ce forum tu en trouveras une liste non exhaustive...) pour s'en libérer et construire une autre société: l'anarchie.
Par définition, cette société n'existe pas puisqu'elle est l'aboutissement de luttes qui restent à inventer et, surtout, à mener. Ce qui existe par contre, ce sont les idées au nom desquelles se font ces luttes: la liberté, l'égalité et la fraternité.
La religion, elle, procède en sens inverse: elle part d'un idéal, d'une utopie, sensée convenir à tout le monde (ce qui n'est évidemment jamais le cas!) puis cherche à l'imposer par autorité. Notre société est issue de la religion et en a conservé ce mécanisme. Ce mécanisme est encore très présent et la population en est très imprégnée.
Pour ne donner qu'un exemple: l'école publique a pour mission de défendre les "valeurs de la république", c'est à dire de les imposer par autorité. Là dessus, on pourrait appliquer ta remarque: on ne sait pas si ça existe mais si t'y crois pas, t'es un con, un salaud, ou un terroriste.
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