Antifascisme

[Protesta]

Quels sont vos points de vue sur la question????

[frigouret]

Je pense que avant tout le fascisme est une doctrine de l'Etat nation, il n'est ni de droite , ni de gauche, ni spécifiquement raciste ou machiste, il peut l'être, mais ce n'est pas sa caractéristique fondamental, ni d'ailleurs capitaliste ou socialiste, il serait même plutôt socialiste (a débattre).
Je pense que tout combat pour la décentralisation ou pour la limitation des pouvoirs de l'État est antifasciste,

[Protesta]

Je pense que tout combat pour la décentralisation ou pour la limitation des pouvoirs de l'État est antifasciste,

Heu... t'es sur de ce que tu dis???? Pinochet et Videla étaient plutôt des libéraux sur le plan économique...

[frigouret]

Tu veux dire quoi par "libéraux sur le plan économique" ?

Disons que le fascisme peut désigner précisément le régime de Mussolini et par extension tout régime autoritaire ( louis XVI était il fasciste ? ).
Quels sens retiens tu ?

[Protesta]

Privatisation, capitaux, baisse des salaires, etc,etc... Le capitalisme sans entrave quoi...

et quand tu dis:

Je pense que tout combat pour la décentralisation ou pour la limitation des pouvoirs de l'État est antifasciste,

C'est du liberalisme économique.

[frigouret]

Non se serait plutôt du libéralisme politique ( si il n'y avait que les liberaux pour critiquer l'État, mais ce n'est pas le cas il me semble).

[frigouret]

Maintenant si tu veux absolument dire que les libéraux sont des fascistes contre toutes vraisemblances historique ou idéologique tu peux continuer sans moi, tu trouveras je pense plein de petits camarades pour se complaire dans l'outrance .

[Cheïtanov]

Pour débuter.

Qu'est-ce que le fascisme ? Mussolini en a inventé le terme, mais

-le régime mussolinien était basé sur quelques lois sociales, et la mise en avant du "peuple italien" comme moteur de l'Italie.
-Franco c'était basé sur une force énorme de l'Eglise
-Hitler sur la haine des juifs
-Le marxisme-léninisme est un fascisme

etc etc etc...

Donc d'abord, que met-on derrière fascisme ?

[frigouret]

Si on veut être rigoureux c'est le régime de Mussolini, qui avait la puissance de l'État pour fin, à la différence du nazisme par exemple qui se sert de l'État pour accomplir une idéologie.
Le fascisme c'est le culte de l'Etat

[Cheïtanov]

Pour continuer...

Le fascisme est l'expression la plus violente de la bourgeoisie, qui lui permet d’asseoir son écrasement du prolétariat dans la lutte des classes.


Historiquement, la bourgeoisie impose par la force un régime fasciste dans un contexte de guerre civile ou de période insurrectionnel. Bien évidemment, les mouvements fascistes peuvent se faire passer pour révolutionnaires avant la prise de pouvoir.

Les partis de type SFIO ont la responsabilité historique de la montée et de l’avènement du fascisme. Et l'histoire n'étant qu'éternel recommencement (jusqu'à la Sociale) c'est reparti, ici aussi.

[gloubi]

Historiquement, la bourgeoisie impose par la force un régime fasciste dans un contexte de guerre civile ou de période insurrectionnel. Bien évidemment, les mouvements fascistes peuvent se faire passer pour révolutionnaires avant la prise de pouvoir.

Le fascisme est effectivement la perpétuation dans sa forme la plus violente de l'économie capitaliste mais limitée au cadre national mais qui ne peut être qu'expansionniste de façon guerrière .
Pour satisfaire au besoin économique d'un peuple limité à un territoire il est nécessaire de gagner un "Lebensraum" et d'en assujettir d'autres.
Mais le fascismes'appuie le plus souvent sur un mouvement populaire.
C'est ce qui s'est passé notamment avec la montée du nazisme qui se présentait comme opposé à la bourgeoisie et favorable au peuple.
C'est le discours actuel de Marine Le Pen et de nombreux groupe d'extrême-droite radicale qui se pose clairement comme anti-libéral voire anti-capitaliste.

Le fascisme rouge ( Léninisme, Maoïsme, Trotskisme , Stalinisme ) n'est qu'une variante de cette tendance et fonctionne à peu de choses près sur ce même principe.

L'absence de perspective claire et comprise pour rompre avec le capitalisme aidée par l'appareil d'Etat permet ce genre de supercheries .

Or la seule façon de rompre vraiment et immédiatement avec le capitalisme c'est de lui ôter l'outil indispensable sans lequel il ne peut pas fonctionner : l'argent.
Toute économie de marché mène à un moment ou à un autre au risque imminent du fascisme blanc ou rouge.
C'est le risque auquel nous sommes confrontés actuellement notamment en France.

[frigouret]

On reconnaîtra là l'explication toute matérialiste des phénomènes sociaux. Il y a sans doute une partie du voile qui est levé, mais peut être qu'une partie seulement. Pourquoi négliger d'autres ressorts qui pourraient aussi expliquer le monde ?
Par exemple ne pourrait on voir dans l'aspiration à un État tout puissant une volonté d'incarnation d'un archétype du père ? Une roue de secours pour un processus de différenciation mal finit ? La traduction d'une sexualité de la soumission / domination qui ne veut pas s'avouer ? Que sais je.
Ce serait d'autant plus dommage de négliger ces aspects que les propagandistes eux en jouent et s'en servent. L'étude du comportement, la prise en compte de l'imaginaire comme force agissante , les conditionnements "animales" de notre psychologie sont elles à négliger ?
A ces questions sur d'autres fondements de la tyrannie, se proposent d'autres réponses, fondées sur l'éducation, l'éthique , la sexualité .......

[gloubi]

Quand tu pourras expliquer en quoi les conditions matérielles ne créent pas la conscience on pourra éventuellement penser que les sociétés humaines n'évoluent que par le mouvement des idées.
Mais les idées ne naissent pas de nulle part.
Dans le cerveau ce sont des échanges chimiques qui sont à l'origine de phénomènes électriques qui produisent les pensées.
Il existe certes une relation "dialectique" entre la matière et la pensée.
Mais si tu ôtes le caractère matériel qui l'influence, voire produit la pensée; elle finit par se scléroser et même disparaître.
Quand tu ne manges plus : tu meures et, jusqu'à preuve du contraire, quand tu meurs tu ne penses plus.
Donc quelque chose qui n'existe plus ne peut rien faire évoluer dans notre réalité en tous cas.
A moins que le "grand néant" soit le stade ultime de l'évolution. ( ce qui peut être aussi une façon sérieuse de considérer les choses )

[frigouret]

À vrai dire je suis un peu surpris. En effet tu condamnes souvent l'exploitation animal comme étant un prérequis à l'exploitation de l'homme par l'homme, tu te places donc là sur un terrain psychologique, educationnel, éthique et tu refuses les mêmes explications pour d'autres phénomènes.

[gloubi]

Je ne les refuse pas , je dis qu'elles ne sont pas suffisantes pour changer le monde.

La position " antispéciste " (ou appelons la comme on veut) est un engagement individuel, personnel
Il n'est d'ailleurs pas exclusivement éthique ou moral , puisque comme il a été dit, la consommation de viande influe grandement sur la pollution environnementale .
Mais cette position qui se traduit par une attitude concrète n'a pas pour prétention de changer le monde.
C'est avant tout un question de conscience avec soi-même.
Comme ça a été dit : chacun se débrouille avec sa conscience (même s'il faut à certains pas mal de contorsions intellectuelles pour y arriver )

Par contre un changement sociétal complet nécessite un bouleversement du mode économique de fonctionnement.
Les idées ne sont pas suffisantes pour cela , il faut y adjoindre les conditions matérielles adéquates qui influeront par ailleurs sur les idées et vice-versa .

Cela rejoint la petite polémique concernant "l'éducationnisme" ( je ne sais même pas si ce terme existait avant ) qui a eu lieu récemment.

[Protesta]

Mais le fascismes'appuie le plus souvent sur un mouvement populaire.
C'est ce qui s'est passé notamment avec la montée du nazisme qui se présentait comme opposé à la bourgeoisie et favorable au peuple.
C'est le discours actuel de Marine Le Pen et de nombreux groupe d'extrême-droite radicale qui se pose clairement comme anti-libéral voire anti-capitaliste.

Ou sur un coup d'état, avec le soutien , de l'église, la bourgeoisie, la petite bourgeoisie et des services secret d'une super puissance...ou l'opinion du peuple est méprisé.
Ces fascisme là on les retrouve dans les pays dit du tiers monde, notamment en Amerique Latine et en Afrique.

[gloubi]

C'est vrai aussi.
La dernière carte pour maintenir le système.
Il faut se rappeler que la montée d'Hitler a été appuyée et favorisée par un bon nombre de grosses entreprises américaines de l'époque. ( Henri Ford a été décoré par Hitler de la plus haute distinction nazie )

[gloubi]

Un article et une vidéo qui explique pas mal le rapport entre l'émergence de l''extrême-droite et la crise économique actuelle particulièrement profonde.
Il s'agit de l'exemple d'un groupe identitaire qui s'est développé à Tours et qui organise une contre manifestation à la gay pride qui doit se passer aujourd'hui même dans cette ville.
Ces gens là parlent à visage découvert et le discours et rodé, policé.
Cela touche toutes les couches de la population du bourgeois au jeune prolétaire.

Jean-Yves Camus ( un spécialiste de l'extrême-droite ) tente à la fin du reportage de minimiser l'ampleur et le risque du phénomène en disant qu'aux élections les identitaires ne rassemblent en moyenne que 2 à 3 % des votants
Rappelons lui que c'est le score que faisait le NSDAP ( le parti d'hitler ) 5 ans avant qu'il obtienne par les voies "légales" la majorité au Reichtag.

Le fascisme ne pourra pas se combattre par une lutte idéologique.
Seul un passage à une société non-marchande pourra l'éradiquer.

visible ici

[Cheïtanov]

Jean-Yves Camus est un spécialiste bourgeois...

D'ailleurs si on parlait de stratégie antifasciste ?

[vroum]

D'ailleurs si on parlait de stratégie antifasciste ?

j'ai trouvé ces motions antifascistes de la FA :

Motion antifasciste
Motion d’orientation du 47e Congrès de la Fédération anarchiste réuni à Villeurbane les 2, 3 et 4 Juin 1990
http://www.federation-anarchiste.org/sp ... article772

La Fédération anarchiste ne s’y trompera pas : les discours consensuels actuels ne servent guère qu’à dédouaner une classe politique largement responsable de la montée du racisme et de la poussée de l’extrême-droite.

En effet, comment oublier les bulldozers de Vitry envoyés par le PCF contre les foyers Sonacotra ? Comment oublier les alliances électorales toujours actuelles de la droite avec le Front national ? Comment oublier surtout, cette stratégie criminelle du PS qui consista à favoriser le développement d’un pôle d’extrême-droite afin d’accélérer l’éclatement de la droite parlementaire : introduction politicienne de la proportionnelle, développement des camps de rétention, arrêt du regroupement familial, mansuétude à l’égard des auteurs de violences racistes, couverture des bavures policières. Aujourd’hui Mitterrand va jusqu’à parler du seuil de tolérance, et Rocard multiplie les mesures de traque à l’encontre des immigrés, clandestins ou non. C’est le fonctionnement du jeu politique institutionnel, relayé médiatiquement, qui s’avère très largement responsable de l’audience de Le Pen.

Mais il faut bien reconnaître aussi que la pénétration des thèses du Front national tient soit à la désertion des associations et organisations sociales sur le terrain, en particulier dans les quartiers les plus défavorisés, soit à leur institutionnalisation qui, en les fossilisant, les empêche de prendre en compte les problèmes réels des populations concernées. Dans le même temps, le FN investit ces terrains.

D’autre part, la politique économique des années Mitterrand n’a cessé d’accroître la précarisation et la paupérisation de larges fractions de la population, qui trouvèrent alors dans les thèses du FN la possibilité d’exprimer leurs frustrations, alors que les thèses du FN en matière économique sont ultra-libérales. D’autant, que depuis dix ans, les stratégies capitalistes et gouvernementales visant à l’éclatement du monde du travail (par diverses lois de flexibilité) ont rendu très difficile la compréhension par les salariés de leurs intérêts communs.

Depuis longtemps, les thèses de l’exclusion n’avaient rencontré une telle audience, et joui d’une telle prétendue légitimité. Ce racisme est désormais général, il ne s’attaque pas seulement aux immigrés, mais aussi aux femmes (sur le marché du travail notamment), aux personnes touchées par les virus du Sida ou encore aux homosexuels. De même l’antisémitisme retrouve une seconde jeunesse, notamment grâce au révisionnisme. La Fédération anarchiste ne peut que condamner ce confusionnisme historique qui en traversant l’Histoire, tend à justifier toutes les pratiques racistes et antisémites.

Face à ces dangers, la FA réaffirme la nécessité d’un antifascisme radical, qui va au-delà d’un antiracisme consensuel. Et, dans cette perspective, la FA se fixe plusieurs axes de luttes. Tout d’abord une campagne fédérale mobilisant tous nos instruments d’information et de propagande : elle visera à faire comprendre à tous que l’exclusion ne sert qu’à diviser pour mieux exploiter. Elle réaffirmera aussi la liberté pour chacun d’exprimer sa différence, et ce principe essentiel de l’égalité des droits qu’ils soient sociaux ou politiques.

Mais les mots ne vaudraient rien sans un réinvestissement concret des terrains de lutte (monde du travail, quartiers, vie associative et vie culturelle, réseaux d’entr’aide, lutte pour un logement décent, etc .), c’est la recomposition du tissu social qu’il faut travailler autour de pratiques alternatives.

La Fédération anarchiste décide de la création d’une commission permanente chargée de répertorier toutes les techniques de lutte qui peuvent constituer des ressources efficaces contre l’extrême-droite. Cette commission coordonnera et animera les luttes antifascistes des groupes et des individus, elle mettra en relation les expériences de résistance concrète au fascisme.

La Fédération anarchiste réaffirme que ce n’est pas à l’Etat d’interdire les meetings du FN, ou même le Front national, mais à nous de nous organiser pour nous opposer à la banalisation de l’expression du parti de Jean-Marie Le Pen, ainsi qu’à toute mesure discriminatoire d’où qu’elle vienne.

Fédération anarchiste

Stratégie anarchiste de lutte contre le fascisme
Motion du 54e Congrés (Rennes 17, 18, 19 mai 1997)
http://www.federation-anarchiste.org/spip.php?article753

Notre antifascisme

Notre organisation doit, dans les circonstances actuelles, offrir le cadre d’une perspective antifasciste rupturiste :

- A l’éruption " civique " et populaire qui se développe,

- Au retour vers le " politique " paradoxalement méfiant à l’égard des " politiques "...

La stratégie de notre organisation en matière d’antifascisme doit, en tout état de cause :

- 1. Ne pas limiter l’affrontement au seul Front national. Ce parti s’appuie en effet sur des valeurs identitaires, de fierté d’appartenance nationale, sur des valeurs d’ordre et de sécurité, sur des valeurs de hiérarchie et de méritocratie, sur des idées inscrites dans la " culture nationale ". Or, ces valeurs sont assez largement partagées par des individus, groupes et partis au-delà du Front national.

- 2. Ne pas tomber dans la politique de l’amalgame - théorique et idéologique - qui tend à ranger sur un même plan par exemple, le FN et le PS. Le FN n’est ni le jouet, ni la " création " du Parti socialiste (de l’ère mitterrandienne) pas plus que l’épouvantail agité par une droite revancharde... Aussi devons-nous dénoncer simultanément et de matière différenciée :
- le programme xénophobe et antisocial du parti de l’extrême- droite,
- la politique économique et sociale du gouvernement actuel,
- les perspectives - ou plutôt l’absence de perspectives - du changement sociétaire réel, dans les divers programmes et propositions de la social-démocratie, humaniste ou dite " révolutionnaire ".

- 3. Eviter de réduire la lutte antifasciste à la seule lutte anti- capitaliste. Le fascisme recouvre des réalités diverses, des types de société qui peuvent être différents, même si, fondamentalement, ils reproduisent des fonctionnements similaires au quotidien : notamment l’absence de libertés individuelles et l’absence de respect de la personne humaine...

Nous devons :

- Combattre le fascisme sur le terrain de l’idéologie et du programme,

- Affirmer d’autres valeurs,

- Reconstituer autour de ces valeurs un courant d’opinion large,

- Mettre en place des pratiques alternatives...

Il ne faut pas reconstituer un Front uni des démocrates contre Le Pen, récurrence dans l’histoire d’une tradition antifasciste qui n’a réussi au mieux qu’à faire reculer les échéances de prises du pouvoir, mais jamais n’a opéré un réel barrage à ce même fascisme, pas même à sa légitimation populaire... Nous devons proposer la fédération du niveau local jusqu’au niveau européen d’une force antifasciste

- 1. Autour d’une plate-forme définissant des objectifs concrets évitant ainsi l’écueil des collectifs " unitaires " dans lesquels la largesse des idées vaut surtout pour absence d’idées et le flou idéologique gomme toute idée sérieuse de changement...

- 2. Autour de l’affirmation de l’identité libertaire, de nos analyses, de nos pratiques permettant ainsi de développer et renforcer le courant antifasciste libertaire en même temps que de nouveaux lieux et espaces d’intervention,

- 3. Capable de fournir à tout un ensemble de personnes qui rejettent consciemment ou inconsciemment le fascisme, un cadre concret et militant favorisant ce rejet tout en renouant avec le " politique " et l’idée d’action collective, autour de valeurs d’égalité, de solidarité, d’entraide...

- 4. Oeuvrant pour des conquêtes sociales et culturelles qui investissent divers lieux de vie : associations, concerts, circuits indépendants, quartiers, villages, entreprises... Cette reconquête doit passer par un travail à l’intérieur des structures syndicales existantes afin d’y mener le débat et la confrontation des points de vue...

- 5. Susceptible d’éviter la compromission politicienne favorisée par les autres opérations antifascistes déjà existantes ou qui vont se créer à l’approche des échéances électorales à venir...

- En ne leur prêtant pas plus d’importance qu’à de simples opérations à caractère ou à but politicien,

- En ne s’associant que de manière conjoncturelle avec ces autres composantes de " l’antifascisme " - ou plutôt anti-lepénisme - afin de sauvegarder à l’intérieur de la lutte sociale des espaces d’intervention, d’information et de lutte radicaux

Ni fascisme ni post-fascisme
Motion du 55e Congrès de la Fédération anarchiste (30, 31 mai et 1er juin 1998)
http://www.federation-anarchiste.org/sp ... article755

Le changement proposé par le Front national n’apporte pas une voie politique et sociétaire nouvelle mais vise à mettre en pratique de vieilles idées déjà éprouvées douloureusement, en particulier en France.

- 10 Juillet 1940 : l’assemblée nationale vote les pleins pouvoirs à Pétain (y compris une majorité d’entre les socialistes). C’est le début de la " révolution nationale ", puis " la voie de la collaboration " ;

- avril 1998, les élus du centre et de droite pactisent avec le Front national lors des élections régionales.

Le FN a désormais enraciné son électorat et profite du jeu politicien pour s’ancrer dans les institutions. On peut s’attendre à ce qu’il s’affirme à nouveau à l’occasion des prochaines élections, les européennes, puisque le thème de l’Europe divise la droite comme la gauche.

Aucun parti politique ne peut passer pour un rempart crédible contre la progression du FN. Pas le PS qui est pour beaucoup dans sa médiatisation, se conduisant en pompier pyromane. La préférence nationale ne s’exprime pas seulement à Vitrolles mais aussi dans les lois Chevènement. Pas le PC dont les thèmes nationalistes et autoritaires ont permis le transfert de nombre de ses électeurs vers le parti qui se prétend faussement être aujourd’hui " premier parti ouvrier de France ". Pas non plus les politiciens de droite qui en sont venus à composer puis à pactiser plus ou moins secrètement avec les néo fascistes et n’ont pas rendu ceux-ci plus respectables mais se sont simplement révélés plus malhonnêtes que ne le croyaient les électeurs. Les partis de droite comme de gauche souhaitent en vérité maintenir l’ordre établi.

Lutter contre le FN ne suffit pas. Il faut surtout lutter contre ses idées, ses valeurs et ses pratiques. Celles-ci se diffusent à tous les niveaux de la société, par les discriminations de toutes ordres (chômeurs, immigrés femmes, homosexuels....) ; la banalisation de la xénophobie et de l’antisémitisme, l’exploitation de la délinquance et du chômage dans un discours terrorisant sur " l’insécurité ", liant presque toujours délinquance et immigration. Tout parti politique a maintenant inscrit un chapitre " sécurité " dans son programme.

La fédération anarchiste entend donc s’inscrire non pas dans un " Front républicain " électoraliste mais dans un front des luttes. Les anarchistes appellent à investir toutes les luttes qui sont non seulement sociales mais visent à repousser toute expression de xénophobie, à déconstruire les slogans simplistes, à dénoncer le double langage qui vise à faire passer pour respectable un parti dont les fondements idéologiques sont parmi les pires que l’ont ait connus dans le monde et à déjouer ses tactiques opportunistes.

Fédération anarchiste