toma a écrit:Pourquoi amalgamer révolution sociale et communisme libertaire? faire de moi un contre-révolutionnaire? c'est de la politique...
On peut se combattre sur le projet anarchiste, mais c'est vain... je le répète, l'anarchisme est empirique... c'est du quotidien.
Où je veux en venir ? à l'anarchie... ni plus ni moins... Je te laisse les tactiques et stratégies politiciennes, elles sont morbides. Je ne suis sensible, ni à l'art politique, ni à l'art de la guerre... Il faut affirmé notre besoin d'anarchie, le reste ne nous appartient pas...
frigouret a écrit:Bien loin de moi l'idée de condamner le communisme libertaire si dans une société où les peuples affranchis peuvent s'organiser comme ils l'entendent , certains le choisisse. Mais le fond du problème, selon moi, est de permettre aux groupes humains, par une remise en cause de l'état, de s'autodeterminer. De retrouver une conscience de notre dignité et de notre destin par des libertés retrouvés. C'est peut être plus une question de principe que de but à atteindre. Pour moi je developpe mon engagement sur le fédéralisme, l'écologie, la dignité humaine.
Au nom de la lutte des classes on a acclamé des stalines des maos des pinochets des noriegas et j'en passe . Je préfère lutte des consciences . L'artisan, le paysan (je ne parle pas de l'agro industriel), le détaillant tout individualiste qu'il soit ne nous conduit pas à la catastrophe ni au despotisme.
@ protesta.
Si en plus d'être pauvres on a plus le droit de rêver !
Il ne faudrait peut être pas trop idealiser la classe ouvrière en tant que telle, elle peut être capable du meilleur comme du pire, et pour l'instant elle place plus ses espoirs dans le loto que dans l'abolition du capitalisme.
l'instant elle place plus ses espoirs dans le loto que dans l'abolition du capitalisme.
Protesta a écrit:Quand un pdg d'une multinationale exploite, vire, délocalise à tour de bras, c'est la réalité de la lutte des classes!
Quand les gouvernements (ps et ump) , expédie des sans papiers toutes l'année, c'est une réalité de la lutte des classes!
Quand la société criminalise les jeunes (et moins jeunes) gens issus de l'immigration, c'est une réalité de la lutte des classes!
Des exemples comme ça je peux t'en donner des centaines, si tu veux.
Protesta a écrit:(et quand je dis classe ouvrière, comprendre au sens large du terme)
... les prolétaires (et d’ailleurs nous le sommes tous sur ce forum)
... ce forum regorge d'anar(la majorité??), qui en fait n'ont aucune envie d'une société communiste-Anarchiste ... etc
pit a écrit:qu'est-ce que c'est que cette merde ?
On dirait un truc de proudhonnien de droite.
Et cela n'amène rien, le "fédéralisme libertaire" n'est pas une poudre magique qui résoudrait tout les problèmes, et guerrirait même le rhume, mais çà permet surtout au ADROP/Alayn le retour de cracher sur le communisme-libertaire, comme le fait l'oenucléé d'ailleurs. Le fédéralisme libertaire comme son nom l'indique permet de fédérer, mais cela ne donne pas la recette de comment s'organise l'autogestion, la démocratie directe, la production et la distibution à la base.
l'oenucléé a écrit:Moi je ne suis ni ouvrier (pas même au sens large), ni prolétaire (et à mon avis je ne suis pas le seul ici), et effectivement, je n'ai aucune envie d'une société communiste, ni communiste-machin, ni communiste-truc, ni d'ailleurs d'UNE société. De là à dire que je me "complais de vivre dans cette société faite de domination, d'exploitation, et de cynisme"... c'est un peu rapide.
Si tu ne comptes que sur la lutte des classes, la classe ouvrière, le prolétariat et le communisme pour changer le monde, ton monde il sera exclusif, monocellulaire, unidirectionnel, carcéral...
...et ton monde il voudra pas de moi. Tu vas me courser dans la rue pour m'amener au turbin, pour me caser à ma place, pour me forcer à produire, à être utile, à justifier mon existence dans ta société de merde? Pas question, mec!
@protesta.
C'est vrai le pessimisme m'envahit parfois. Mais bon il y a une forte tendance à vouloir ressembler aux classes supérieurs chez les exploités. "A si j'étais riche" est plus sifflé sur les chantiers que" le temps des cerises". Mais après c'est vrai que ça bouillonne un peu partout, ya de l'espoir.
Salut, je viens foutre ma merde.
Protesta a écrit:Quand un pdg d'une multinationale exploite, vire, délocalise à tour de bras, c'est la réalité de la lutte des classes!
Quand les gouvernements (ps et ump) , expédie des sans papiers toutes l'année, c'est une réalité de la lutte des classes!
Quand la société criminalise les jeunes (et moins jeunes) gens issus de l'immigration, c'est une réalité de la lutte des classes!
Des exemples comme ça je peux t'en donner des centaines, si tu veux.
Tu peux aussi enrichir ton vocabulaire avec "Ordre social", "Ordre moral", "Ségrégation", "Néo-colonialisme", "Phallocratie" etc...
Protesta a écrit:(et quand je dis classe ouvrière, comprendre au sens large du terme)
... les prolétaires (et d’ailleurs nous le sommes tous sur ce forum)
... ce forum regorge d'anar(la majorité??), qui en fait n'ont aucune envie d'une société communiste-Anarchiste ... etc
Tout ça c'est très fourre-tout, et ça se bouffe le noeud.
Moi je ne suis ni ouvrier (pas même au sens large), ni prolétaire (et à mon avis je ne suis pas le seul ici), et effectivement, je n'ai aucune envie d'une société communiste, ni communiste-machin, ni communiste-truc, ni d'ailleurs d'UNE société. De là à dire que je me "complais de vivre dans cette société faite de domination, d'exploitation, et de cynisme"... c'est un peu rapide.
Si tu ne comptes que sur la lutte des classes, la classe ouvrière, le prolétariat et le communisme pour changer le monde, ton monde il sera exclusif, monocellulaire, unidirectionnel, carcéral...
...et ton monde il voudra pas de moi. Tu vas me courser dans la rue pour m'amener au turbin, pour me caser à ma place, pour me forcer à produire, à être utile, à justifier mon existence dans ta société de merde? Pas question, mec!
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