Le Fédéralisme Libertaire

Espace de débats sur l'anarchisme

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede frigouret le Jeu 19 Jan 2012 16:42

Bien loin de moi l'idée de condamner le communisme libertaire si dans une société où les peuples affranchis peuvent s'organiser comme ils l'entendent , certains le choisisse. Mais le fond du problème, selon moi, est de permettre aux groupes humains, par une remise en cause de l'état, de s'autodeterminer. De retrouver une conscience de notre dignité et de notre destin par des libertés retrouvés. C'est peut être plus une question de principe que de but à atteindre. Pour moi je developpe mon engagement sur le fédéralisme, l'écologie, la dignité humaine.
8-)
frigouret
 
Messages: 2214
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede pit le Jeu 19 Jan 2012 16:48

toma a écrit:Pourquoi amalgamer révolution sociale et communisme libertaire? faire de moi un contre-révolutionnaire? c'est de la politique...

On peut se combattre sur le projet anarchiste, mais c'est vain... je le répète, l'anarchisme est empirique... c'est du quotidien.

Où je veux en venir ? à l'anarchie... ni plus ni moins... Je te laisse les tactiques et stratégies politiciennes, elles sont morbides. Je ne suis sensible, ni à l'art politique, ni à l'art de la guerre... Il faut affirmé notre besoin d'anarchie, le reste ne nous appartient pas...

Je ne comprend pas grand chose encore, à part ressentir la haine qui semble t'animer, mais sans saisir le sens de tes propos. çà plane en tout cas vraissemblablement, et il est un fait qu'on emploie le même terme mais qu'on est pas à priori de la même planète. Je pense à te lire à cette confrontation : Anarchisme socialiste ou anarchisme lifestyle


frigouret a écrit:Bien loin de moi l'idée de condamner le communisme libertaire si dans une société où les peuples affranchis peuvent s'organiser comme ils l'entendent , certains le choisisse. Mais le fond du problème, selon moi, est de permettre aux groupes humains, par une remise en cause de l'état, de s'autodeterminer. De retrouver une conscience de notre dignité et de notre destin par des libertés retrouvés. C'est peut être plus une question de principe que de but à atteindre. Pour moi je developpe mon engagement sur le fédéralisme, l'écologie, la dignité humaine.

ok, il y a bien là une dimension libertaire, même si je pourrais encore y trouver une dimension libérale, car la lutte contre l'Etat est aussi lutte contre le capitalisme dont il est un appareil et un outil gestionnaire. Et cette dimension citoyenne, ou humaniste, pourrait masquer aussi une réalité sociale qui n'est pas présente dans ce que tu avances et qui forge aussi le socle de l'anarchisme social et révolutionnaire : la lutte des classes.
Avatar de l’utilisateur
pit
 
Messages: 5500
Inscription: Lun 21 Déc 2009 16:33

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede toma le Jeu 19 Jan 2012 17:09

Je suis sans haine. Le contraire de l'amour, c'est l'indifférence, pas la haine.

Tu peux me dire individualiste si ça te chante (ou te soulage), cependant j'ai été "travailleur social" (sur un mode libertaire = lieu de vie) pendant ces 10 dernières années... tu ne pourras pas me restreindre à une étiquette.
toma
 
Messages: 435
Inscription: Jeu 10 Nov 2011 20:23

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede frigouret le Jeu 19 Jan 2012 17:21

Au nom de la lutte des classes on a acclamé des stalines des maos des pinochets des noriegas et j'en passe . Je préfère lutte des consciences . L'artisan, le paysan (je ne parle pas de l'agro industriel), le détaillant tout individualiste qu'il soit ne nous conduit pas à la catastrophe ni au despotisme.
8-)
frigouret
 
Messages: 2214
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede Protesta le Ven 20 Jan 2012 23:38

Au nom de la lutte des classes on a acclamé des stalines des maos des pinochets des noriegas et j'en passe . Je préfère lutte des consciences . L'artisan, le paysan (je ne parle pas de l'agro industriel), le détaillant tout individualiste qu'il soit ne nous conduit pas à la catastrophe ni au despotisme.



ça reste à prouver! Ceci dit la lutte des classes existe bel et bien içi et la-bas , au quotidien n'en déplaise.
Quand un pdg d'une multinationale exploite, vire, délocalise à tour de bras, c'est la réalité de la lutte des classes!
Quand les gouvernements (ps et ump) , expédie des sans papiers toutes l'année, c'est une réalité de la lutte des classes!
Quand la société criminalise les jeunes (et moins jeunes) gens issus de l'immigration, c'est une réalité de la lutte des classes!
Des exemples comme ça je peux t'en donner des centaines, si tu veux.
La lutte des consciences, dont tu te réclame est pour moi un truc de babacool, et de rêveur, tu parle de despotisme, je peux te dire aussi combien de "démocratie bourgeoise" (pas partisane pour deux sous de la lutte des classes) ont soutenu, aidé, provoquer des coups d'état, pour y instauré des régimes despotique, soutenu par les "grandes démocratie".
Pour finir, je constate que ce forum regorge d'anar(la majorité??), qui en fait n'ont aucune envie d'une société communiste-Anarchiste, qui même se complaisent de vivre dans cette société faite de domination, d'exploitation, et de cynisme. Je sais bien qui ya toutes les sensibilités représenté sur ce fofo, mais là force est de constater, que vous vous sentez bien dans ce système!
"Salut Carmela, je suis chez FIAT! Je vais bien... Si,Si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye!"
Protesta
 
Messages: 2262
Inscription: Sam 24 Sep 2011 00:04

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede frigouret le Sam 21 Jan 2012 11:47

@ protesta.
Si en plus d'être pauvres on a plus le droit de rêver !
Il ne faudrait peut être pas trop idealiser la classe ouvrière en tant que telle, elle peut être capable du meilleur comme du pire, et pour l'instant elle place plus ses espoirs dans le loto que dans l'abolition du capitalisme.
8-)
frigouret
 
Messages: 2214
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede Protesta le Sam 21 Jan 2012 16:32

@ protesta.
Si en plus d'être pauvres on a plus le droit de rêver !
Il ne faudrait peut être pas trop idealiser la classe ouvrière en tant que telle, elle peut être capable du meilleur comme du pire, et pour l'instant elle place plus ses espoirs dans le loto que dans l'abolition du capitalisme.


Je n’idéalise rien du tout! Sauf que si le prolétariat veut s'émanciper, c'est à lui de le faire, et les militants révolutionnaires sont là pour provoquer l'étincelle, qui provoquera le déclic, dans la classe ouvrière (et quand je dis classe ouvrière, comprendre au sens large du terme).

Et je me fous que les prolétaires (et d’ailleurs nous le sommes tous sur ce forum) place ses espoirs plus dans le loto que dans l'abolition du capitalisme. Ya et y aura des gens pas politisé pour deux sous qui font et qui feront plus pour la révolution et le communisme-Anarchiste que beaucoup de militants anarchistes qui ne sont en fait pas révolutionnaire, voire combattent cette idée.

puis dire:

l'instant elle place plus ses espoirs dans le loto que dans l'abolition du capitalisme.



Voila ce que je supporte de moins en moins, chez les "anars", c-a-d cette espèce d'aristocratie qui pense qu'ils ont tout compris, et le peuples sont cons et dangereux! Si c'est pas une vision élitiste ça?

Pour mon compte, en tant que militant révolutionnaire, est que j'ai espoir vis à vis des gens! On pourrais pas en dire autant de beaucoup d'Anarchiste, de la région france. Et si tu es Anarchiste et que tu ne crois pas aux gens de la rue, alors nous n'avons rien à voir l'un et l'autre.
"Salut Carmela, je suis chez FIAT! Je vais bien... Si,Si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye!"
Protesta
 
Messages: 2262
Inscription: Sam 24 Sep 2011 00:04

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede frigouret le Jeu 26 Jan 2012 13:54

@protesta.
C'est vrai le pessimisme m'envahit parfois. Mais bon il y a une forte tendance à vouloir ressembler aux classes supérieurs chez les exploités. "A si j'étais riche" est plus sifflé sur les chantiers que" le temps des cerises". Mais après c'est vrai que ça bouillonne un peu partout, ya de l'espoir.
8-)
frigouret
 
Messages: 2214
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede l'oenucléé le Jeu 26 Jan 2012 15:09

Salut, je viens foutre ma merde.
Protesta a écrit:Quand un pdg d'une multinationale exploite, vire, délocalise à tour de bras, c'est la réalité de la lutte des classes!
Quand les gouvernements (ps et ump) , expédie des sans papiers toutes l'année, c'est une réalité de la lutte des classes!
Quand la société criminalise les jeunes (et moins jeunes) gens issus de l'immigration, c'est une réalité de la lutte des classes!
Des exemples comme ça je peux t'en donner des centaines, si tu veux.

Tu peux aussi enrichir ton vocabulaire avec "Ordre social", "Ordre moral", "Ségrégation", "Néo-colonialisme", "Phallocratie" etc...

Protesta a écrit:(et quand je dis classe ouvrière, comprendre au sens large du terme)
... les prolétaires (et d’ailleurs nous le sommes tous sur ce forum)
... ce forum regorge d'anar(la majorité??), qui en fait n'ont aucune envie d'une société communiste-Anarchiste ... etc

Tout ça c'est très fourre-tout, et ça se bouffe le noeud.
Moi je ne suis ni ouvrier (pas même au sens large), ni prolétaire (et à mon avis je ne suis pas le seul ici), et effectivement, je n'ai aucune envie d'une société communiste, ni communiste-machin, ni communiste-truc, ni d'ailleurs d'UNE société. De là à dire que je me "complais de vivre dans cette société faite de domination, d'exploitation, et de cynisme"... c'est un peu rapide.
Si tu ne comptes que sur la lutte des classes, la classe ouvrière, le prolétariat et le communisme pour changer le monde, ton monde il sera exclusif, monocellulaire, unidirectionnel, carcéral...
...et ton monde il voudra pas de moi. Tu vas me courser dans la rue pour m'amener au turbin, pour me caser à ma place, pour me forcer à produire, à être utile, à justifier mon existence dans ta société de merde? Pas question, mec!
l'oenucléé
 

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede ADROP le Jeu 26 Jan 2012 20:57

Bonsoir !

C'est bien pour ça qu'il faut voir le fédéralisme libertaire comme de la libre association et pas comme une organisation d'une société coercitive ou un espèce de machin plateformiste communisant.

Salutations Anarchistes !
ADROP
 

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede pit le Jeu 26 Jan 2012 22:49

qu'est-ce que c'est que cette merde ?
On dirait un truc de proudhonnien de droite.
Et cela n'amène rien, le "fédéralisme libertaire" n'est pas une poudre magique qui résoudrait tout les problèmes, et guerirait même le rhume, mais çà permet surtout au ADROP/Alayn le retour de cracher sur le communisme-libertaire, comme le fait l'oenucléé d'ailleurs. Le fédéralisme libertaire comme son nom l'indique permet de fédérer, mais cela ne donne pas la recette de comment s'organise l'autogestion, la démocratie directe, la production et la distibution à la base.
Avatar de l’utilisateur
pit
 
Messages: 5500
Inscription: Lun 21 Déc 2009 16:33

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede ADROP le Jeu 26 Jan 2012 23:03

pit a écrit:qu'est-ce que c'est que cette merde ?
On dirait un truc de proudhonnien de droite.
Et cela n'amène rien, le "fédéralisme libertaire" n'est pas une poudre magique qui résoudrait tout les problèmes, et guerrirait même le rhume, mais çà permet surtout au ADROP/Alayn le retour de cracher sur le communisme-libertaire, comme le fait l'oenucléé d'ailleurs. Le fédéralisme libertaire comme son nom l'indique permet de fédérer, mais cela ne donne pas la recette de comment s'organise l'autogestion, la démocratie directe, la production et la distibution à la base.


Tu n'a manifestement rien compris à l'essence même de ce qu'est le fédéralisme libertaire tant tu est englué dans ton Plateformisme concurrent. Ton Plateformisme coercitif, votard, marxisant.

Les gens qui se fédèrent librement organisent librement leurs productions, leurs façons de distribuer, etc. Ils n'ont pas besoin de tes conseils coercitifs marxisants communisants pour le faire. De tes planifications mal éclairés malgré ton FAR -phare. De tes oukases.

Ton soit-disant anarchisme, c'est du Mélanchonisme rougeâtre.
ADROP
 

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede apeqli le Jeu 26 Jan 2012 23:08

l'oenucléé a écrit:Moi je ne suis ni ouvrier (pas même au sens large), ni prolétaire (et à mon avis je ne suis pas le seul ici), et effectivement, je n'ai aucune envie d'une société communiste, ni communiste-machin, ni communiste-truc, ni d'ailleurs d'UNE société. De là à dire que je me "complais de vivre dans cette société faite de domination, d'exploitation, et de cynisme"... c'est un peu rapide.
Si tu ne comptes que sur la lutte des classes, la classe ouvrière, le prolétariat et le communisme pour changer le monde, ton monde il sera exclusif, monocellulaire, unidirectionnel, carcéral...
...et ton monde il voudra pas de moi. Tu vas me courser dans la rue pour m'amener au turbin, pour me caser à ma place, pour me forcer à produire, à être utile, à justifier mon existence dans ta société de merde? Pas question, mec!


si t'es pas ouvrier, ni prolétaire, t'es quoi ? ermite commensal avec une connection internet payé par l'Etat ?
apeqli
 
Messages: 655
Inscription: Mer 30 Déc 2009 13:23

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede Protesta le Jeu 26 Jan 2012 23:09

@protesta.
C'est vrai le pessimisme m'envahit parfois. Mais bon il y a une forte tendance à vouloir ressembler aux classes supérieurs chez les exploités. "A si j'étais riche" est plus sifflé sur les chantiers que" le temps des cerises". Mais après c'est vrai que ça bouillonne un peu partout, ya de l'espoir.


T'as déjà été smicard , avec gosses en bas ages et tout et tout??? Si tu l''as été j'ai pas besoin de te faire un dessin!
"Salut Carmela, je suis chez FIAT! Je vais bien... Si,Si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye!"
Protesta
 
Messages: 2262
Inscription: Sam 24 Sep 2011 00:04

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede toma le Jeu 26 Jan 2012 23:19

C'est pourri... faut montrer son bulletin de salaire pour devenir anar, comme à la CAF? Et les petits chefs qui sont au smic (ou à peine plus) et qui font chier leurs collègues, ils sont de quel côté? "Il ne suffit pas d'être pauvre pour être honnête." disait un chanteur bourgeois, comme il ne suffit pas d'être pauvre pour être révolutionnaire.

Et à ce sujet, j'ai continué cette discussion sur la "lutte des classes" sur le topic "évolution, révolutions"...
toma
 
Messages: 435
Inscription: Jeu 10 Nov 2011 20:23

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede Protesta le Jeu 26 Jan 2012 23:29

parasite social

Salut, je viens foutre ma merde.

Protesta a écrit:Quand un pdg d'une multinationale exploite, vire, délocalise à tour de bras, c'est la réalité de la lutte des classes!
Quand les gouvernements (ps et ump) , expédie des sans papiers toutes l'année, c'est une réalité de la lutte des classes!
Quand la société criminalise les jeunes (et moins jeunes) gens issus de l'immigration, c'est une réalité de la lutte des classes!
Des exemples comme ça je peux t'en donner des centaines, si tu veux.


Tu peux aussi enrichir ton vocabulaire avec "Ordre social", "Ordre moral", "Ségrégation", "Néo-colonialisme", "Phallocratie" etc...

Protesta a écrit:(et quand je dis classe ouvrière, comprendre au sens large du terme)
... les prolétaires (et d’ailleurs nous le sommes tous sur ce forum)
... ce forum regorge d'anar(la majorité??), qui en fait n'ont aucune envie d'une société communiste-Anarchiste ... etc


Tout ça c'est très fourre-tout, et ça se bouffe le noeud.
Moi je ne suis ni ouvrier (pas même au sens large), ni prolétaire (et à mon avis je ne suis pas le seul ici), et effectivement, je n'ai aucune envie d'une société communiste, ni communiste-machin, ni communiste-truc, ni d'ailleurs d'UNE société. De là à dire que je me "complais de vivre dans cette société faite de domination, d'exploitation, et de cynisme"... c'est un peu rapide.
Si tu ne comptes que sur la lutte des classes, la classe ouvrière, le prolétariat et le communisme pour changer le monde, ton monde il sera exclusif, monocellulaire, unidirectionnel, carcéral...
...et ton monde il voudra pas de moi. Tu vas me courser dans la rue pour m'amener au turbin, pour me caser à ma place, pour me forcer à produire, à être utile, à justifier mon existence dans ta société de merde? Pas question, mec!


Si t'es pas prolétaire t'es un bourgeois ou alors un ermite qui vis au fin fond d'une fôret! C'est la réalité et t'as pas vraiment le choix mon cher Léo ferré d'occasion! Tu méprise les gens , tu leur chie à la gueule, et je m'attend à ce qu'un jour tu rentre bien dans le rang, et peut être même tu deviendras un flic, en tout cas je te vois dans cette évolution.
Le Communisme-Anarchiste c'est la liberté + l'égalité mon con, et ne sera en rien unicellulaire ou je ne sais quoi,je constate que la presse bourgeoise à bien fait son boulot puisque Communisme=société totalitaire.

P.S: j'ai pas besoin de tes cours de tolerance, pour moi tu défend le système que je combat. Mange tes morts
"Salut Carmela, je suis chez FIAT! Je vais bien... Si,Si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye!"
Protesta
 
Messages: 2262
Inscription: Sam 24 Sep 2011 00:04

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede Protesta le Jeu 26 Jan 2012 23:31

Toma je répondais à une bêtise de frigouret.
"Salut Carmela, je suis chez FIAT! Je vais bien... Si,Si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye!"
Protesta
 
Messages: 2262
Inscription: Sam 24 Sep 2011 00:04

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede toma le Jeu 26 Jan 2012 23:34

Ok Protesta, mais je maintiens ; pas de manière virulente, vois ce que j'en dis sur l'autre topic. http://forum.anarchiste.free.fr/viewtopic.php?f=6&t=6935&p=122828#p122828
Dernière édition par toma le Ven 27 Jan 2012 14:39, édité 3 fois.
toma
 
Messages: 435
Inscription: Jeu 10 Nov 2011 20:23

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede frigouret le Jeu 26 Jan 2012 23:35

+1pour toi. Et avec toute la tendresse pour les copains de galères on à quand même les yeux plein de merde.
Pour en revenir au fédéralisme libertaire je pense, sans parler de la question de la propriété, que c'est son caractère communaliste ou municipaliste qui le différencie essentiellement d'un fédéralisme allemand par exemple. Mais peut être avez vous d'autres avis?
8-)
frigouret
 
Messages: 2214
Inscription: Jeu 22 Déc 2011 13:20

Re: Le Fédéralisme Libertaire

Messagede toma le Jeu 26 Jan 2012 23:51

J'ai du mal à le comparer avec un type de fédéralisme existant... pour moi, ce serait un fédéralisme qui ne serait pas "territorial", c'est à dire que différent type de société (de fédération, avec ses réseaux, ses "règles" et ses objectifs propres) pourraient co-exister sur un même territoire. Voilà ce que j'ai écris sur un autre topic : une société véritablement anarchiste ne pourrait être qu'une confédération de : fédérations d'anarchistes (plus ou moins individuels), de communautés libertaires / affinitaires, de communes libertaires (plus ou moins communiste libertaires) etc... sinon, ce n'est pas anarchiste. C'est obsolète d'imaginer une société organiser sur un territoire géographique et autour d'une volonté collective. Nous sommes déjà dans une société de réseaux et ça va s'accentuer. J'ai plus de points communs avec tel habitant du Minnesota qu'avec mon voisin, c'est un fait. Et j'ai, à présent, les moyens (de communication et de transport) d'être plus lié à cet "étranger" qu'à mon voisin. Et même la langue ne fera plus obstacle, des logiciels de traductions instantanées verront le jour. Et le travail étant de moins en moins manuel, il pourra se faire à distance. Bref, ce que doit viser l'anarchie, c'est l'autonomie... seule condition pour chacun puisse choisir le type de "société" dans laquelle il existe.

Proposer ou imposer un modèle unique, c'est revenir au siècle passé, à une forme d'identification, de nationalité, de Nation qui ne savent faire autre chose que se combattre. Peut importe l'idée qui la rassemble, donner une identité commune et un territoire à une masse, c'est lui donner les moyens et l'envie d'affronter celui qui est de l'autre côté de la frontière. Il faut morceler un territoire et le voisinage géographique créera des porosités (des échanges) et peut-être pas des conflits.

La seule condition à ce type d'organisation est un revenu universel minimum qui permettent à chacun de choisir son appartenance et d'accéder aux besoins primaires (alimentation, soin, logement etc.). Personnellement, je ne jalouse pas ceux qui tiennent le pouvoir, je veux simplement pouvoir vivre comme je le souhaite ET dignement (ou correctement), sans devoir adhérer à leurs valeurs, à leurs nécessités (travail salarié, bureaucratie administrative, "spécialiste", etc.).


C'est idéaliste, bordélique et un peu grossière comme idée, mais c'est dans ce sens là que je l'imagine...
toma
 
Messages: 435
Inscription: Jeu 10 Nov 2011 20:23

PrécédentSuivante

Retourner vers Théories

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités