La "déviance" en société anarchiste

[Pia]

http://nantes.indymedia.org/attachments/nov2009/download.pdf

http://nantes.indymedia.org/article/18727

Ceux qui ont fait ca étaient inspirés, votre tract est une merde incommensurable.

[vroum]

ah mais je me demandais ce qu'attendait pia

fallait juste la provoquer un peu

[BlackJoker]

En même temps le tract de la fa....

[Pia]

ah mais je me demandais ce qu'attendait pia

fallait juste la provoquer un peu

ca rigole chez les VRP.

[vroum]

En même temps le tract de la fa....

le tract de la FA reprend la motion du dernier congrès de la FA tenu à la Pentecôte diffusé dans le ML et partout sur le web et vous vous réveillez seulement maintenant ?

tiens on en cause ici aussi :

http://cccforum.propagande.org/viewtopic.php?f=2&t=8013&p=51269#p51269

[BlackJoker]

- je ne lis que très peu souvent le ML et je n'avais donc jamais lu le texte en question.
- jalousie??? Explique moi en quoi un individu peut être "jaloux" d'un texte d'une orga... fin je te suis pas trop là, explique toi.
- parler jalousie et historique du texte te permet de faire l'impasse sur le fond de ce dernier et les positions qui y sont défendues.

[vroum]

désolé blackjoker j'ai édité mon post alors que tu me répondais, oublie sur la jalousie, ce n'est pas là où je voulais en venir

sinon la motion oui je l'assume à 200% aussi bien comme une résolution de congrès que comme un tract dans une manif anticarcérale

Motion du 66e Congrès de la FA - Besançon - 30, 31 mai et 1er juin 2009
Motion contre l’enfermement

Tout anarchiste est contre l’enfermement, qu’il soit carcéral, psychiatrique, sexiste, raciste, homophobe, économique ou politique.

C’est pourquoi nous revendiquons l’abolition de la prison (motion du Congrès de Rouen, en 1988 : http://public.federation-anarchiste.org/spip.php?article125).

Aucun enfermement n’est légitime. Par conséquent, nous refusons la distinction entre prisonnier politique et prisonnier de droit commun ; ce qu’avaient fait les prisonniers en lutte des années 1980 en créant le concept de : Prisonnier Social !

Tout prisonnier est politique, en raison des conditions psychologiques, sociales, ethniques, religieuses, économiques et politiques qui sont à l’origine de son enfermement.

La gestion de la délinquance et de la criminalité par l’enfermement est aussi une question de choix politique. C’est un crime d’Etat !

La prison doit être détruite. Elle a fait son temps. QU’ELLE CREVE !

Fédération anarchiste

la précédente attaque à la bombe c'était les jeunesses identitaires, aujourd'hui quelques totos, on progresse !

[BlackJoker]

ok.
Sur le fond alors, tu adhères à ce qui est dit dans ce texte ? ( et me dis pas juste "oui" car tu es à la fa, sois franc ...)

[willio]

http://nantes.indymedia.org/attachments/nov2009/download.pdf

http://nantes.indymedia.org/article/18727

Ceux qui ont fait ca étaient inspirés, votre tract est une merde incommensurable.

Le tract de la FA est pourri c'est sûr. Par contre je suis un peu sceptique quand à la pertinence des tags sur la façade de publico. Ce qui est dit dans le tract n'est sûrement pas l'avis des tou-te-s les membres de la FA, ni "l'avis de la FA", si cette expression a un sens.

[barcelone36]

en effet ce tract est signé du groupe "Idées Noires"...Et il est certe maladroit, mais au moins a le merite de poser certaines questions clairement taboues dans le "milieu anar"...

[Alayn]

Oh là là, le Pia-Pianisme ! (arf !) pouf...pouf...

[Alayn]

...

[Alayn]

http://nantes.indymedia.org/attachments/nov2009/download.pdf

http://nantes.indymedia.org/article/18727

Ceux qui ont fait ca étaient inspirés, votre tract est une merde incommensurable.

Ah bon ? Et toi t'es quoi ? Ah, mais c'est vrai que t'es 'achement plus révolutionnaire quand tu vas cramer 3 poubelles devant les CRA-CRA, poucave planqué sous ta cagoule ! Totoïde de salon sans cervelle !

Et pis avant d'affirmer des choses, tu vas nous explicationner en quoi ce tract est une merde, gné ? Car c'est bien beau d'affirmer, on attends !

[fu hsang]

alayn qui voulait balancer la photo du blob traite de poucave
c est toi la balance , tu l as prouve par ta pratique , t inquiete mon poulet ^^ on se verra

[Alayn]

Des menaces "fou-de-sang" ?
Calme toi et écoute un peu plus au lieu d'être si "fou-gueux" (je crois que c'est ton principal problème finally).

[fu hsang]

sinon sur le tract de la fa , cela fait pitié ..mais tres pitié que la fédé en soient rendus a employer le meme langage que les enfermants , je pense que cela est du a cette "recherche " de respectabilité , on peut le voir avec l edition du bouquins a contre coran , la fede veut coller a l ere du temps , quand aux tabous chez les anars , je pense que en effet la fede est bien placé pour en parler vu que c est elle qui en a le plus


personellement , je pense qu elle fait son temp elle devrait se dissoudre ^^

[Alayn]

Arf ! Arf ! Ourf ! Ca va de mal en pis chez toi "fou de sang" !
Serait tu un sale déviant ? (arf !)
(Préparons une camisole, boudiou !)

[barcelone36]

sinon sur le tract de la fa , cela fait pitié ..mais tres pitié que la fédé en soient rendus a employer le meme langage que les enfermants

je répète: c'est un tract du groupe Idées noires

on peut le voir avec l edition du bouquins a contre coran , la fede veut coller a l ere du temps

primo: ce n'est absolument pas un bouquin de la FA, et il est loin de faire l'unanimité parmi les militantEs
deuxio: c'est même pas le bon titre du bouquin...

[willio]

Alayn, t'es pas obligé de défendre ce texte parce qu'il sort d'un groupe de la FA.

Comment peut-on prétendre réparer les préjudices subis ou faire comprendre à un individu qu'il a commis un délit, en l'enfermant et en le brisant ?

Un délit ? Ca implique une loi ça non ?

Rien n'est prévu, pendant la détention, pour, qu’une fois en liberté, les ex-détenus puissent trouver un travail et un logement.

Trouver un travail...
Encore si il n'y avait que ça mais le pire est à venir... et là ça fait franchement bizarre :

Dépourvue d’Etat et de lois, quelles réponses la société anarchiste propose t-elle à la gestion de la déviance ?

La déviance par rapport à quoi ? La Société Anarchiste "libre mais cadrée", avec ses moutons et ses déviants ?

Pour les anarchistes, le traitement du déviant ne doit pas...

"Le traitement du déviant"... l'individu qui se résume à sa "déviance", je ne croyais pouvoir lire ça que chez les communistes. Et la personne qui a écrit ça aurait dû parler en son nom. Parce que "pour les anarchistes" avec ce qui suit c'est moyen.


Et alors qu'on croyait avoir tout lu, on se rend compte que la notion de dette envers la société semble tout à fait normale :

Les travaux d’intérêt, en réparation aux dommages faits à la collectivité (travaux d’intérêt généraux) ou à l’individu (travaux d’intérêt à la victime), sont aussi une autre alternative à l’enfermement, pourvu qu’ils soient réalisés décemment et sans aucune forme d’exploitation.

Heureusement qu'il est précisé que ces travaux forcés doivent se faire sans aucune forme d'exploitation !

[vroum]

On dirait qu'il y en a qui découvre la réflexion, pourtant elle date pas d'hier... Il y a quand même des groupes et des militants anarchistes qui travaillent sur cette question depuis des décennies

Vous vous focalisez à tort sur le mot déviant/déviance et pourtant la gestion collective de ce forum nous a confronté à maintes reprises à devoir aborder et gérer des comportements déviants, non pas qu'il y ait une ligne politique à suivre, mais plutôt une morale et une éthique anarchiste à respecter. Donc on peut nommer déviant un comportement en contradiction avec la morale et l'éthique anarchiste qui est la condition d'adhésion et de participation à ce forum.

Ou alors, seriez vous partisan d'une société sans morale ni sanction, une société qui tolère tous les excès et toutes les horreurs ?

Sur la question, une brochure remarquable éditée par le groupe Ras les murs

à commander ici ou en vente dans les librairies anarchistes http://ateliber.lautre.net/Deviance-en-societe-libertaire.html

Déviance en société libertaire, texte intégral : http://www.atelierdecreationlibertaire.com/IMG/pdf/Deviance_en_societe_libertaire.pdf

Texte de présentation de la brochure :

Nous avons choisi volontairement de situer ce débat dans un cadre précis, celui d'une réflexion assez peu abordée aussi bien aujourd'hui que jadis: les formes de la déviance et ses traitements en société libertaire. Ce débat se place délibérément en parallèle avec les luttes qui sont menées au quotidien par de nombreux prisonniers.

Reprenons, à cet égard, l'appel à cette rencontre paru dans le numéro de l'été 1991 du Monde libertaire ayant pour titre « La prison en société anarchiste, mythe ou réalité » ?

Pour avoir tâté aussi bien de la paille humide des cachots d'antan que de l'univers électronique et informatisé d'aujourd'hui, les anarchistes n'ont jamais été en reste dans la dénonciation de l'univers carcéral. S'ils ont une idée précise et juste de la prison, il faut reconnaître qu'en matière de propositions alternatives, ils n'ont jamais fait preuve d'un grand esprit d'initiative... Mais, après tout, était-ce leur rôle?

"La question de la prison en société anarchiste reste posée. Là, comme ailleurs, l'angélisme n'est pas de mise. Il ne sert à rien de chercher à éluder des questions (qui nous sont posées dès aujourd'hui) en espérant que, en société libertaire, tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes...

Au-delà de la condamnation (par principe) de toutes les formes d'enfermement, il nous faut réfléchir à la gestion de la déviance (concept plus large que celui de délinquance et de crime) dans le contexte d'une société sans classes ni Etat, une société fondée sur des principes d'égalité, de liberté et... d'entraide, où toutes formes de domination, d'exploitation de l'homme par l'homme auront disparu.

"Nous partons du principe que toute société sécrète sa propre déviance et qu'une société plus libre et plus juste n'échappera pas à cette règle. De plus, nous pensons qu'une caractéristique de la société libertaire sera sa faculté à admettre cette déviance puis sa capacité à en faire un des éléments moteur d'une évolution permanente.

"Alors? Alors, nous devons nous poser en cascades toutes sortes de questions et tenter d'y répondre tout en sachant que nous sommes encore, malgré toutes les prises de conscience politiques et toutes les connaissances sur la psychologie de l'homme, au début d'une vaste réflexion qui engage sur bien des points la crédibilité de ce que d'aucuns nomment l'utopie.

"Existe-t-il une éthique de l'homme qui puisse prétendre à une adhésion suffisante pour que ses transgressions soient minimes et supportables par la collectivité, le groupe, l'individu? L'éthique anarchiste faite de contrats libres et de solidarités peut-elle être celle là?

"A partir de quel moment, celui qui refuse tout, ou partie des règles de vie, devient-il une menace pour la collectivité qui l'accepte en son sein? Quels types de traitement, au sens large, peut mettre en place une société basée sur des principes libertaires sans se renier elle-même ? Et, malgré tout, quelles délinquances, quels crimes, quels délits engendrera la société libertaire chez ceux qui la composeront?

"Ces questions et toutes celles qui en découlent, les anarchistes doivent se les poser dès aujourd'hui, sans hypocrisie ou faux-fuyants, sous peine de rester aux marges du monde de demain..."

Le problème de la « déviance » en société libertaire :

http://lille.cybertaria.org/article264.html

Extrait : Le pari de la liberté

Toute société a ses déviant-e-s, ses lut­tes, ses vio­len­ces et la société anar­chiste aura aussi son lot à elle. La déviance n’est pas un sim­ple résidu des contra­dic­tions actuel­les, un « déchet » qu’il serait pos­si­ble de résor­ber petit à petit. Le conflit, l’anta­go­nisme, ne sont pas for­cé­ment des­ti­nés à dis­pa­raî­tre, la déviance ne doit pas être for­cé­ment consi­dé­rée comme allant à l’encontre de rap­ports sociaux liber­tai­res et égalitaires. En effet, deux types de déviance doi­vent être dis­tin­gués : l’une contraire aux fon­de­ments de la société liber­taire et à la liberté de l’indi­vidu-e, et une déviance salu­taire.

Une société anar­chiste peut être envi­sa­gée comme une société de « déviant-e-s », c’est-à-dire qui s’appuie non pas sur l’adhé­sion pas­sive de ses mem­bres à un cor­pus de nor­mes dites liber­tai­res, mais qui fait de la trans­gres­sion, de la valo­ri­sa­tion de la diver­sité, à la fois le moteur et le res­sort essen­tiel de toute la dyna­mi­que sociale liber­taire.

Cela signi­fie pas qu’il n’y aurait aucune garan­tie et que cha­cun-e serait à la merci de l’autre. Mais le droit d’auto­dé­fense de la société, la réac­tion légi­time du corps social, ne pour­rait se conce­voir que si cir­cons­crite, si pos­si­ble, aux seuls domai­nes où il y aurait eu man­que­ment à des enga­ge­ments libre­ment contrac­tés. Loin de toute abs­trac­tion, la réso­lu­tion des conflits en société liber­taire ne devrait concer­ner que des ques­tions pour les­quel­les des indi­vidu-e-s ont consenti des enga­ge­ments directs.

Concrètement, cha­que mem­bre de la col­lec­ti­vité devrait par exem­ple consen­tir à ne jamais exer­cer de contrainte phy­si­que sur autrui, et le cas échéant s’enga­ger à quit­ter la col­lec­ti­vité selon un prin­cipe de pacte fédé­ra­tif.

De toute façon la seule force auto­ré­gu­la­trice de la société ne sau­rait être que la liberté elle-même.

Une telle appro­che est loin d’épuiser la ques­tion. Pour autant, occulter la ques­tion de la déviance en société liber­taire en pré­tex­tant que la révo­lu­tion sociale détruira la cause de tous les cri­mes, c’est met­tre en péril la sur­vie de cette révo­lu­tion. La société future doit pré­voir des moda­li­tés de défense contre les attein­tes inter­nes ou exter­nes por­tées contre elle.