Les zones autonomes temporaires

[unknown]

Ce concept d'hakim Bey est le suivant, des lieux deviennent pendant un temps des lieux libérés.
Voilà le reportage de tracks là dessus :

Partie 1 :
http://www.dailymotion.com/video/x5bjxj ... es-13_news

Partie 2 :
http://www.dailymotion.com/video/x5bkam ... es-23_news

Partie 3 :
http://www.dailymotion.com/video/x5bks4 ... es-33_news

Partie 1 :


Partie 2 :


Partie 3 :

[Sins We Can't Absolve]

Je l'avais déjà vu, mais ça permet de se le remémorer.

Que Bey se pose la question de savoir : où le terrorisme poétique nous mène, et est-il efficace, montre bien l'incapacité de sa pensée à "produire du concret". Les types de Tracks ne sont peut-être pas des experts en TAZ, mais aller interroger Manson ou Genesis P. Oridge, ça me semble de la méchante bêtise. Seules 10 minutes valent vraiment le coup : celles où Bey parle (même si je suis en désaccord, mais c'est tellement rare de l'entendre) et celles où les black blocs sont à l'écran. Tout le reste, c'est du grand n'importe quoi (la TAZ antibush est une superbe blague).

[kuhing]

Interessant.
Je ne sais pas si cette contre-culture aboutira à un résultat définitif mais en attendant elle permet d'établir un lien et me fait, je dois dire, assez plaisir à voir.

[RickRoll]

Ça s'apparente pas mal au happenings de 68, non ?

[Sins We Can't Absolve]

Ça s'apparente pas mal au happenings de 68, non ?

Les premiers happenings ont eu lieu dans les années 50, avec toute la bande à John Cage...

Le concept de TAZ, tel qu'expliqué par Bey dans le bouquin disponible intégralement sur le Net, la TAZ, ou Zone d'Autonomie Temporaire, est un lieu où l'autorité n'exerce plus aucune influence durant un moment donné (d'où le terme "temporaire").

Comme le dit Bey, il y a beaucoup de gens qui ne cherchent pas à créer pour changer, mais "font de la branlette de poix-chiches" (ça, je le rajoute pour être plus direct, mais il dit un truc qui s'en rapproche à la fin de la vidéo).

D'où mon premier post sur ce fil...

[RickRoll]

J'ai vu tout le reportage de Tracks, et je le trouve intéressant.
A mon avis il est normal que Tracks s'intéresse spécifiquement aux artistes underground et aux hackers étant donné que c'est une émission sur la culture urbaine underground.

Par contre ce qui est embêtant c'est un peu cette idéalisation du mode de vie des pirates d'antant. Certes, il suffit de lire des bouquins de Daniel Defoe pour se rendre compte que les pirates ne sont pas sanguinaires, inhumains, dégueulasses, puant (en tout cas pas plus que les autres marins) et que leur société est démocratique.
Mais j'ai eu l'impression dans ce qu'explique Bey pendant le reportage qu'il dit que c'était pensé et théorisé par les pirates qui seraient une sorte de société idéale, ce qui n'est pas le cas.

[Sins We Can't Absolve]

J'ai vu tout le reportage de Tracks, et je le trouve intéressant.
A mon avis il est normal que Tracks s'intéresse spécifiquement aux artistes underground et aux hackers étant donné que c'est une émission sur la culture urbaine underground.

Marilyn Manson, artiste underground ?

Par contre ce qui est embêtant c'est un peu cette idéalisation du mode de vie des pirates d'antant. Certes, il suffit de lire des bouquins de Daniel Defoe pour se rendre compte que les pirates ne sont pas sanguinaires, inhumains, dégueulasses, puant (en tout cas pas plus que les autres marins) et que leur société est démocratique.
Mais j'ai eu l'impression dans ce qu'explique Bey pendant le reportage qu'il dit que c'était pensé et théorisé par les pirates qui seraient une sorte de société idéale, ce qui n'est pas le cas.

Entièrement d'accord avec toi : les loups ne se mangent pas entre eux comme dit la sagesse populaire. Il fallait bien que les pirates se mettent d'accord pour fonctionner sans s'écraser les uns les autres (en revanche, le fait qu'ils aient adopté un fonctionnement proche de celui défendu par les libertaires marquent un point en la faveur des libertaires).

[Maximus]

J'ai vu tout le reportage de Tracks, et je le trouve intéressant.
A mon avis il est normal que Tracks s'intéresse spécifiquement aux artistes underground et aux hackers étant donné que c'est une émission sur la culture urbaine underground.

Par contre ce qui est embêtant c'est un peu cette idéalisation du mode de vie des pirates d'antant. Certes, il suffit de lire des bouquins de Daniel Defoe pour se rendre compte que les pirates ne sont pas sanguinaires, inhumains, dégueulasses, puant (en tout cas pas plus que les autres marins) et que leur société est démocratique.
Mais j'ai eu l'impression dans ce qu'explique Bey pendant le reportage qu'il dit que c'était pensé et théorisé par les pirates qui seraient une sorte de société idéale, ce qui n'est pas le cas.

Qu'est-ce qu'ils ont les pirates?
Comme le dit Sins, le fait qu'ils aient organisés leur vie en se rapprochant de l'idéal libertaire leur donne un bon point, tout commes aux anars (et montre que c'est possible). Tu dits que ce n'est pas une société idéale, en effet rien n'est idéal mais c'est ce qui se rapproche le plus de l'anarchisme. En fait je ne vois pas en quoi l'idéalisation d'un mode de vie qui se voulait pilleur des bienfaits du capitalisme et de la colonisation est embêtant... Bon ces mecs là n'étaient pas parfait mais leurs conditions de travail étaient à chier Une sorte d'anarcho-banditisme avant l'heure? (ouai je sais je suis anarchronique )

[Sins We Can't Absolve]

Comme le dit Sins, le fait qu'ils aient organisés leur vie en se rapprochant de l'idéal libertaire leur donne un bon point, tout commes aux anars (et montre que c'est possible). Tu dits que ce n'est pas une société idéale, en effet rien n'est idéal mais c'est ce qui se rapproche le plus de l'anarchisme. En fait je ne vois pas en quoi l'idéalisation d'un mode de vie qui se voulait pilleur des bienfaits du capitalisme et de la colonisation est embêtant... Bon ces mecs là n'étaient pas parfait mais leurs conditions de travail étaient à chier Une sorte d'anarcho-banditisme avant l'heure? (ouai je sais je suis anarchronique )

Ce que disait The Koala Avenger, c'est que les pirates n'ont rien théorisé ; on peut donc difficilement dire qu'il s'agit d'un mouvement politique, et le fait d'y faire constamment référence relève de l'idéalisation.
Corrige-moi The Koala Avenger si je t'ai mal compris...

[qierrot]

L'anarchisme n'est né qu'au 19e siècle !

[Maximus]

qierrot, je ne suis pas né de la dernière pluie
@Sins: oui c'est vrai, il n'y avait pas de conscience politique chez eux, ou très peu, juste une bonne concertation des membres d'équipages pour que chacun ait sa part, mais n'est-ce pas déja une certaine forme d'autogestion? Car au lieu de maintenir par la force les équipages, les capitaines y étaient élue et redistribué une part égale a chacun et ça a marché, un temps.

[Sins We Can't Absolve]

oui c'est vrai, il n'y avait pas de conscience politique chez eux, ou très peu, juste une bonne concertation des membres d'équipages pour que chacun ait sa part, mais n'est-ce pas déja une certaine forme d'autogestion? Car au lieu de maintenir par la force les équipages, les capitaines y étaient élue et redistribué une part égale a chacun et ça a marché, un temps.

Oui, mais je ne le nie pas. The Koala Avenger dit simplement que ça ne sert à rien de se focaliser sur les pirates si d'autres théoriciens sont arrivés après pour éclaircir le truc et lui donner une forme plus homogène.

[Ady]

Je savais pas qu'il y avait une vidéo dessus.

J'aime beaucoup le concept, utopie pirate.
(HS: jsuis sur un thème pirate en colo avec les gamins, et j'essaye de leur apprendre cet aspect de l'anarchisme )

Faut en avoir la motivation, c'tout.

[RickRoll]

Ce que je voulais dire Sins l'a bien compris.

Les pirates n'ont pas fait ça par idéologie, parce qu'ils se sont dit on va faire une TAZ ou une société libertaire. De plus, Hakim Bey généralise un peu trop car chaque gang de pirates avait son propre fonctionnement, différent de celui d'à côté. Les sociétés pirates ne sont pas un groupe que l'on peut assimiler comme homogène.
Double post, supprimé. Maximus

[Maximus]

C'est vrai ce que vous dites. Mais ça prouve que même les pires brutes peuvent faire régner l'ordre non pas par celui du plus fort mais par celui de l'interêt commun. Bon après j'ai pas lu Hakim Bey, y'en a en français?

[Roro]

C'est vrai ce que vous dites. Mais ça prouve que même les pires brutes peuvent faire régner l'ordre non pas par celui du plus fort mais par celui de l'interêt commun. Bon après j'ai pas lu Hakim Bey, y'en a en français?

Oui, ça se shoppe sur le net. Le mieux est encore de tout imprimer, car y a une cinquantaine de page quand même, à lire sur un PC c'est pas génial...

[Sins We Can't Absolve]

Les pirates n'ont pas fait ça par idéologie, parce qu'ils se sont dit on va faire une TAZ ou une société libertaire.

Non, mais Bey déclare dans la vidéo qu'il n'a fait que mettre un mot sur ce qui existait déjà. Sinon je suis d'accord avec toi sur le reste.

Mais ça prouve que même les pires brutes peuvent faire régner l'ordre non pas par celui du plus fort mais par celui de l'interêt commun.

Mais on a pas dit le contraire

Bon après j'ai pas lu Hakim Bey, y'en a en français?

Textes traduits en français sur le site de l'En-dehors
Si tu lis l'anglais, la quasi intégralité de ses écrits sont également disponibles en ligne

Bon, c'est un peu barré, je préfère te prévenir tout de suite, et c'est critiqué par la plupart des socialistes libertaires comme étant de "l'anarchisme lifestyle".

Oui, ça se shoppe sur le net. Le mieux est encore de tout imprimer, car y a une cinquantaine de page quand même, à lire sur un PC c'est pas génial...

Imprimé, le bouquin TAZ fait 12 pages, en Arial, taille 8 (juste pour info), et c'est lisible.
Sinon, les Éditions de l'Éclat le propose en lyber, et en version papier.