Anarchisme et extrême gauche sont-ils liés ?

[Roro]

Le combat anti-fasciste est certes commun avec l'extrême gauche et nous, mais à mon sens, les valeurs s'arrêtent là. Les staliniens aussi sont contre le fascisme...

Le rejet de toute forme d'autorité, de toute oppression n'est pas dans le projet de l'EG dans son ensemble. Donc non, pour moi il n'y a pas de rapport entre nous et l'EG. Après oui, on peut avoir des combats en commun, mais la relation s'arrête là pour moi.

[Olé]

Le combat anti-fasciste est certes commun avec l'extrême gauche et nous, mais à mon sens, les valeurs s'arrêtent là. Les staliniens aussi sont contre le fascisme...

Le rejet de toute forme d'autorité, de toute oppression n'est pas dans le projet de l'EG dans son ensemble. Donc non, pour moi il n'y a pas de rapport entre nous et l'EG. Après oui, on peut avoir des combats en commun, mais la relation s'arrête là pour moi.

bien dit. ( oue j'sais post inutile...)

[kuhing]

bien dit. ( oue j'sais post inutile...)

Il n'y a rien d'inutile, même pas ce que je suis en train d'écrire

[FRED]

Je trouve les arguments un peu faciles, voir enfantin.

Pas une source n’est citée, ou alors une caricature de Bakounine tout juste cité pour justifié une affirmation débile.
Ni droite ni gauche, cela veut dire au centre quoi..

Le combat anti-fasciste est certes commun avec l'extrême gauche et nous, mais à mon sens, les valeurs s'arrêtent là. Les staliniens aussi sont contre le fascisme...

Nestor Makhno était aussi communisme.

[RickRoll]

Pour moi être d'extrême gauche ne signifie pas être communiste, et cliver les orgas en droite et gauche est pertinent sans être parlementariste. C'est tout con, mais c'est pas parce que ce clivage vient de qui était à la droite de qui dans le parlement qu'il n'a pas évolué et ne représente pas autre chose aujourd'hui.

Pour moi, la droite et la gauche représentent des valeurs différentes, et les extrêmes sont plus radicaux dans la défense de ces valeurs. Par exemple, la gauche a tendance à privilégier la prévention en matière de délinquance, hé bien que font les gens d'extrême gauche ? Ils demandent de mettre la répression au minimum.

Le clivage est variable, par exemple pendant la révolution française être d'extrême gauche c'était être nationaliste, mais ça a évolué depuis. Mais il existe toujours. Enfin, même s'il y a clivage, tout n'est pas blanc ou noir, mais en nuances de gris. Comme pour le bien et le mal. Il faut simplifier pour mieux comprendre, tout en se gardant d'être simpliste.

Pour moi, les valeurs prônées par les anarchistes sont de valeurs d'extrême gauche, la liberté des moeurs, la suppression des inégalités, tout ça.

Je vous conseille un site très bien fait et amusant, le Political Compass, qui permet de se situer sur un diagramme à 4 cadrans. En abscisse on a droite et gauche, en ordonnée on a libertaire et autoritaire. On peut donc être plus ou moins à droite ou à gauche au niveau économique et plus ou moins libertaire au niveau social. Par exemple, Staline est moyennement à gauche et très autoritaire, Sarkozy est très à droite et assez autoritaire, similaire à Bush.
C'est en anglais mais si vous avez le temps de répondre au questionnaire c'est assez instructif.

[Vilaine bureaucrate]

Je pensais qu'autonome, ça signifiait pas dans des groupes.

Tout est lié dans le sens toute chose a son opposé de force égale, c'est pareil dans les idées..

Pour moi l'anarchisme ça dépasse l'extreme gauche, mais c'est a gauche de l'extreme gauche, a part, certes.

antiextrême-gauche

j'aurais aimé qu'ils expliquent pourquoi. Et il me parrait absurde de lire ça : Perso dans une manifs et dans les luttes ( a la fac (pas dans le cadre de mon travail ou ya pas d'anarchiste) , je ne vois pas ou sont les problemes?! CNTiste, FSE, SUD, JCR et meme JC, PCF se mélangent..Comment tu fais pour lutter et vaincre. Il est totologique ce type.

le sacro-saint clivage gauche-droite que comme le résultat du système institutionnel

Bah pas vraiment on distingue dès la rome antique (désolé pour la grèce je sais pas je dormais a ce moment là ) une tendance qu'on appelera bien plus tard gauche droite, mais sur le fond des deux idéologies on s'y retrouve. (ce n'est pas un cours de matérialisme, c'est de mes cours, je crois mes profs honnetes ^^)
Autres exemples:Durant la révolution française, le club des Cordeliers c'était ceux qui se battaient pour la République, pétition, massacre aux champs de mars, jusqueboutiste, qualifié d'extreme gauche.

pendant la révolution française être d'extrême gauche c'était être nationaliste

Pourquoi? parce que Louis XVI et sa femme autrichienne, avait des alliés dans toute l'Europe. Il y avait une menace exterieur. La nation nait par la révolution française mais c'est la nation du peuple a l'opposé du royaume d'un seul, ou ses chaques membres representait une parti du royaume, et quand il a été guillotiné c'est la monarchie et le royaume qui était aussi guillotiné.
La nation n'a plus ce sens. Nation était lié a république.

ya une question qui tournait , c'est quoi etre d'extreme gauche, c'est penser que c'est le meilleur moyen pour en finir avec le capitalisme.

Il est clair qu'il y a des pbs dans l'organisation, mais etre anarchiste en comporte aussi, personnellement je ne m'attache pas aux étiquettes et aux partis, je sais quelles idées je porte. Mais apres tant de masturbation idéologique,
a mon sens vous entretenez votre étiquette avec autant d'amour que porte un bureaucrate pour son parti.

[Roro]

Je vous conseille un site très bien fait et amusant, le Political Compass, qui permet de se situer sur un diagramme à 4 cadrans. .

J'ai pas dût capter toutes les question de ce test, je me suis retrouvé quasiment au centre, mais plus à gauche et dans la branche autoritaire...

[kuhing]

Finalement est-ce si important de se situer par rapport à une echelle établie qu'on le veuille où non à partir de la tradition parlementaire (au début du parlementarisme les opposants au régime se situaient à gauche de l'hémicycle et les réactionnaire à droite)
Alors "moi je suis plus à gauche que toi", voire plus à l'extrême-gauche comme ça été dit plus haut ? mais on est pas dans cette salle
Encore plus fort, il y a a même qui vont te dire : moi je suis plus anarchiste que toi !
Ceux qui lavent plus noir que noir. tellement noir d'ailleurs qu'on les voit plus
Personnellement expliquer que je suis favorable à la démocratie directe , à l'autogestion généralisée à la base, et à la suppression des états me parait amplement suffisant .
C'est aux autres de se situer par rapport à ça, parce que c'est ça qu'il faut, et pas ça par rapport à eux.

[FRED]

Je ne comprends pas l'Anglais, j’ai donc pas pu faire le texte.

Finalement est-ce si important de se situer par rapport à une echelle établie qu'on le veuille où non à partir de la tradition parlementaire (au début du parlementarisme les opposants au régime se situaient à gauche de l'hémicycle et les réactionnaire à droite)

C'est important par report a l’histoire, et si un jour on veut rassembler les force de tradition libertaire, donc le communisme libertaire non marxiste fait aussi partie. Autant évité les détails qui pourrait un jour devenir un obstacle pour réalisé cet objectif de synthèse que tu souhaite (d'ici 10 000 ans.)

Les détails cachent souvent un piège.

[kuhing]

Je ne comprends pas l'Anglais, j’ai donc pas pu faire le texte.

Finalement est-ce si important de se situer par rapport à une echelle établie qu'on le veuille où non à partir de la tradition parlementaire (au début du parlementarisme les opposants au régime se situaient à gauche de l'hémicycle et les réactionnaire à droite)

C'est important par report a l’histoire, et si un jour on veut rassembler les force de tradition libertaire, donc le communisme libertaire non marxiste fait aussi partie. Autant évité les détails qui pourrait un jour un devenir obstacle de réalisé cet objectif de synthèse d'ici 10 000 ans.

Les détails cachent souvent un piège.

Le communisme libertaire non marxiste est issu du mouvement anarchiste malgré la réfutation de certains (pas tous) , membres d'Alternative Libertaire pour ne pas les nommer, de l'appellation "anarchiste".
Et l'anarchisme s'est toujours historiquement situé en dehors de l'échelle graduée du parlementarisme.
D'autre part je ne pense pas qu'un regroupement plus important que ce qui constitue les forces libertaires et anarchistes aujourd'hui dépendent d'une étiquette mais avant tout d'un objectif.
Cet objectif est de la mise en place sans étape de transition, pas pour 10 .000 ans mais immédiatement aprés un déferlement s'il a lieu, d'une société sans classes, autogérée à la base et fonctionnant en démocratie directe.

[FRED]

Le communisme libertaire non marxiste est issu du mouvement anarchiste malgré la réfutation de certains (pas tous) , membres d'Alternative Libertaire pour ne pas les nommer, de l'appellation "anarchiste".
Et l'anarchisme s'est toujours historiquement situé en dehors de l'échelle graduée du parlementarisme.
D'autre part je ne pense pas qu'un regroupement plus important que ce qui constitue les forces libertaires et anarchistes aujourd'hui dépendent d'une étiquette mais avant tout d'un objectif.
Cet objectif est de la mise en place sans étape de transition, pas pour 10 .000 ans mais immédiatement aprés un déferlement s'il a lieu, d'une société sans classes, autogérée à la base et fonctionnant en démocratie directe.

Oui mais pour le projet politique ai socialiste, autant ne pas être confondu avec les"anar" capitaliste, d'ou l'utilité de se situé par rapport au gens qui voudront nous rejoindre, et n'en déplaise a Pia.
pour le reste je suis OK avec toi.

[kuhing]

Le communisme libertaire non marxiste est issu du mouvement anarchiste malgré la réfutation de certains (pas tous) , membres d'Alternative Libertaire pour ne pas les nommer, de l'appellation "anarchiste".
Et l'anarchisme s'est toujours historiquement situé en dehors de l'échelle graduée du parlementarisme.
D'autre part je ne pense pas qu'un regroupement plus important que ce qui constitue les forces libertaires et anarchistes aujourd'hui dépendent d'une étiquette mais avant tout d'un objectif.
Cet objectif est de la mise en place sans étape de transition, pas pour 10 .000 ans mais immédiatement aprés un déferlement s'il a lieu, d'une société sans classes, autogérée à la base et fonctionnant en démocratie directe.

Oui mais pour le projet politique ai socialiste, autant ne pas être confondu avec les"anar" capitaliste, d'ou l'utilité de se situé par rapport au gens qui voudront nous rejoindre, et n'en déplaise a Pia.
pour le reste je suis OK avec toi.

Woua les "anar-capitalistes" on en parle beaucoup mais si t'arrives à monter une équipe de volley avec ce qu'ils représentent vraiment, tu me préviens.
Ils servent surtout à l'utilisation du terme anarchiste pour le discréditer.
Comme je l'ai déjà dit les "anarco-capitalistes" sont à l'anarchisme ce que le "national-socialisme"est au socialisme.
Ne leur donnons pas plus d'importance qu'ils en ont.

[Martin.45]

Je vous conseille un site très bien fait et amusant, le Political Compass, qui permet de se situer sur un diagramme à 4 cadrans. .

J'ai pas dût capter toutes les question de ce test, je me suis retrouvé quasiment au centre, mais plus à gauche et dans la branche autoritaire...

Perso ça vient de me donner ça :



Possible que j'ai mal compris quelques questions.

Pour revenir au sujet, je dirais qu'il y a bien quelques liens entre l'anarchisme et l'extrême gauche (anti-capitalisme, fin des frontières, révolutionnaire...) mais que cette dernière est constitutionnelle et par conséquent ne peut pas vraiment être liée avec l'anarchisme : on a jamais vu Besancenot ou Laguiller parler de démocratie directe ou d'autogestion par exemple. L'extrême gauche reste une idéologie qui protège l'idée d'un Etat (ou soi disante autorité compétente) qui ferait les lois pour le peuple sans que ce dernier n'ait vraiment son mot a dire...

[willio]

Je pense avoir à peu près bien compris toute les questions mais faut dire que ya des questions pourries, où il n'y a pas la réponse qu'on souhaite... parfois c'est communisme autoritaire contre ultra libéralisme, on a du mal à faire son marché.

[kuhing]

Moi je suis tout en bas à gauche mais dans la marge blanche, c'est grave docteur ?

[willio]

Moi je suis tout en bas à gauche mais dans la marge blanche, c'est grave docteur ?

Cher kuhing, il semblerait que vous souffriez d'une inadaptabilité sociale aiguë. Prenez votre carte au NPA et écoutez OB matin, midi et soir. Normalement d'ici trois jours, vous devriez rentrer à nouveau dans un des cadran du carré des opinions politiques possibles de la société.

Avec le traitement préconisé, vous devriez y rentrer a priori par en haut à gauche.

[kuhing]

Prenez votre carte au NPA et écoutez OB matin, midi et soir.

Oula je savais bien que j'avais un truc grave mais à ce point là !

[willio]

Sarko se fait quand même un peu distancer par Bush et Berlusconi...



Ya quand même pas mal de monde ayant des abscisses et des ordonnées positives

Le dalai lama est presque libertaire dites donc..., vous êtes sur que ce test est bien sérieux ? Déjà ce test se plante un peu dans la dénomination des axes... Parce que aller vers le bas c'est pas forcement être plus libertaire, si dans le même temps on va vers la "droite économique", c'est à dire le libéralisme.

Mais en le regardant, je trouve ce graphique assez intéressant et on peut analyser ça un peu plus. Je pense que si on le faisait faire à plein de gens il y aurait une diagonale de points d'en bas à gauche vers en haut à droite qui se dessinerait fortement. Ca me paraît être une droite "cohérente". Par contre les gens qui sont en haut à gauche ou en bas à droite me semblent moins logiques... Économie et social sont forcement liés dans une politique cohérente, par cette sorte d'équation y=x.

[FRED]

Moi je suis tout en bas à gauche mais dans la marge blanche, c'est grave docteur ?

Cher kuhing, il semblerait que vous souffriez d'une inadaptabilité sociale aiguë. Prenez votre carte au NPA et écoutez OB matin, midi et soir. Normalement d'ici trois jours, vous devriez rentrer à nouveau dans un des cadran du carré des opinions politiques possibles de la société.

Avec le traitement préconisé, vous devriez y rentrer a priori par en haut à gauche.

[Mode humoure]
Cher willio.

Envoyer kuhing au NPA c'est mettre Bambi dans les assiettes des méchants chasseurs.

Gnaf

[Vilaine bureaucrate]

mdr