Vilaine bureaucrate a écrit:Je vais répondre a ta façon: Pas mal de monde est marxiste alors?
Vilaine bureaucrate a écrit:je l'étendais a ta "non position".
Vilaine bureaucrate a écrit:Non je pense qu'il faut qu'il redescende de la ou il s'est perché.
qierrot a écrit:Je me sent plus proche de vilaine bureaucrate qui serait marxiste, et même parfois de rubion, qui fait partie des séminaristes du CCI (c'est pour rire un peu rubion) que de notre compagnon, anarchiste(?)individualiste Sins.
qierrot a écrit:C'est dingue, je sais pas c'qui m'arrive,
Je me sent plus proche de vilaine bureaucrate qui serait marxiste, et même parfois de rubion, qui fait partie des séminaristes du CCI (c'est pour rire un peu rubion) que de notre compagnon, anarchiste(?)individualiste Sins.
Dois-je prendre un rendez-vous chez un psy ?
Sins We Can't Absolve a écrit:qierrot a écrit:On s'associe librement un à un....
et qui c'est qui fait tourner l'hopital, fait circuler les trains, entretien les rails et les voies, s'occupe de l'approvisionnement énergétique, de la distribution de l'eau, de l'électricité, de ramasser les poubelles, de l'éducation, de l'acheminement du courrier....., bref des services collectifs, dont beaucoup dépassent l'échelle du couple "d'associés", de la tribu, du paté de maisons communautaire, de la commune ?...ET ce n'est qu'un exemple. Si l'on parle des matières premières de la production et des échanges...on est pas sorti de l'auberge...!
qierrot a écrit:si tu arrives et que tu prends un ticket de train (dans la société actuelle), tous les individus bossant dans le secteur ferroviaire vont contribuer à ton voyage (et tu ne contractes pas pour autant avec chacun d'entre eux). Donc un individu peut tout a fait s'associer à une association d'individu (appelle la "groupe", "commune", "syndicat", le principe reste valable).
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donc si je comprends bien, tu achètes ton ticket (sinon tu le prends où ?) de train, pour le filer à ceux qui ont monté une association d'individus pour faire circuler le train (et je suppose donc qu'il y a bien monnaie d'échange parce que là le troc ? ). Mais alors cette "association", c'est une entreprise privée !?
qierrot a écrit:Sins suite :Et comme je l'ai déjà dit, l'individualisme est une philosophie, pas une théorie politique.
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Bah sans doutes, pareil en économie...!
Tu déformes, encore et toujours : les marxistes ont des procédés malhonnêtes, je n'ai pas parler de réciprocité.
Vilaine bureaucrate a écrit:je l'étendais a ta "non position".
Tu n'es pas de droite, tu ne luttes pas contre le systeme actuel, "ça t'emmerdes, deceptions ect..'' moi ce qui me dérange ce ne sont pas les deceptions c'est d'abord, le systeme actuel.Et en quoi suis-je "de droite" alors...
Vilaine bureaucrate a écrit:Non je pense qu'il faut qu'il redescende de la ou il s'est perché.
Ben oui, c'est bien sûr, si on n'est pas d'accord avec toi, on est "perchés". Tu vois que tu utilises encore des procédés malhonnêtes.
Vilaine bureaucrate a écrit:Un procédé malhonnete se justifie par un but, ou serait le mien ici? espece de parano!
Vilaine bureaucrate a écrit:Je t'ai fait une réponse a la con comme tu fais parfois c'est tout.
Vilaine bureaucrate a écrit:Je te l'ai deja dit, je ne suis pas ici pour te soulager et remplir la fonction de l'ennemi ou de la marxiste leniniste.
Vilaine bureaucrate a écrit:Tu n'es pas de droite, tu ne luttes pas contre le systeme actuel, "ça t'emmerdes, deceptions ect..'' moi ce qui me dérange ce ne sont pas les deceptions c'est d'abord, le systeme actuel.
Vilaine bureaucrate a écrit:Tu es arrogant et méprisant
Vilaine bureaucrate a écrit:t'es pas dans l'état d'esprit d'"un échange"
Vilaine bureaucrate a écrit:et je ne parle meme pas de ta théorie sur les "esprits handicapés"..
Vilaine bureaucrate a écrit:Tu es perchés aussi car tu n'as pas l'objectif d'en finir
qierrot a écrit:vilaine, pense à "le corbeau et le renard",.....flattes le !
Sins We Can't Absolve a écrit:willio a écrit:On revient au problème de la monnaie. Comment tu rémunères (au delà du problème de l'évaluation des membres de l'équation travail=valeur) le travail ? Quand tu lui a assigné une valeur, comment tu la traduis en biens/services ?
Non. On peut être rémunéré autrement (le troc par exemple) ; à l'échelle d'une société, il peut être plus facile de s'organiser selon les communes, je ne le nie pas, mais il reste qu'un individu doit être "dédommager" (ça évitera les confusions sémantiques) de son travail, autrement cela n'est pas juste.
D'où la valeur-travail...
Sins a écrit:willio a écrit:Mouais...rien ne t'empêches d'être anarchiste sans croire à une révolution ni lutter activement contre l'ordre établi...enfin il me semble.
Où est l'intérêt alors ?
C'est pour cela que je ne me dis pas anarchiste, sinon je suis d'accord sur les idées (dans une société idéale, je suis d'accord avec vous les gars)
willio a écrit:Quel système adopter pour que la société puisse échanger avec tout le monde (même le gars perdu dans sa foret qui a juste besoin d'eau potable par exemple et qui se démerde pour le reste) ? Je ne pense pas encore détenir de réponse parfaite, j'aimerais les avis de partisans du communisme libertaire sur cette question.
qierrot a écrit:C'est pas le bon exemple, l'eau appartient à tous et ton gars viendra se servir.
qierrot a écrit:Alors là, sa demande n'en fait plus un "cas particulier" et il aura les mêmes droits et devoirs que tous(tes), ensuite le communisme, pour la consommation, et dans ce cas, c'est "selon ses besoins".
willio a écrit:Difficile de faire deux cas aussi stricts je pense. C'est pour ça qu'il faudrait un système qui soit systématique et qui s'applique quel que soit le "degré d'intégration à la commune" que l'on souhaite.
Difficile de faire deux cas aussi stricts je pense. C'est pour ça qu'il faudrait un système qui soit systématique et qui s'applique quel que soit le "degré d'intégration à la commune" que l'on souhaite.
qierrot a écrit:Bref, un système à la demande ? c'est ce qu'on a aujourd'hui.........non?
willio a écrit:Même le troc ne détruit pas le capitalisme. Si tu troques, c'est que machin a telle chose et bidule a telle autre chose et qu'ils souhaitent échanger. Mais tu as bien une notion de propriété...
willio a écrit:Selon moi le fond du problème consiste à trouver un moyen de réconcilier absence de propriété et liberté (de "gagner" plus en travaillant plus). Quel système adopter pour que la société puisse échanger avec tout le monde (même le gars perdu dans sa foret qui a juste besoin d'eau potable par exemple et qui se démerde pour le reste) ?
willio a écrit:Et la réponse des individualistes concernant la question de la propriété (même s'ils ne veulent rien imposer je sais Sins...ils doivent pouvoir répondre à ça).
willio a écrit:Bah faire progresser doucement l'idée libertaire en mettant des mots sur des idées. Quand tu penses qu'il y a des anars qui s'ignorent qui vont se perdre chez les gauchistes faute de n'avoir jamais entendu parler d'anarchisme, ça fait mal au coeur.
qierrot a écrit:Je croit pas au troc, et puis il lui fileras quoi, des glands ? Peut être un service à rendre, soit directement, mais là c'est pas mon système, mais en rendant un service à la commune du coin, par exemple
Ady a écrit:Du coup, j'estime que c'est un peu une perte de temps que de discuter sur tel ou tel soit disant meilleur modèle de société...
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