le "marxisantisme"

[Seitanarchist]

Je pense qu'il fait référence à l'antisémitisme de Proudhon. On peut ajouter celui de Bakounine d'ailleurs.

Sauf qu'à ma connaissance, l'antisémitisme de Proudhon a pris des proportions assez importantes et surtout militantes. Et notamment sa participation à des cercles antisémites, et son amitié avec Edouard Drumont. Qui est quand même l'auteur d'un livre appelé "la france juive", référence d'extrême droite, et créateur d'un journal qui sous-titrait "La france aux français". C'est le même Drumont qui prendra la tête du groupe antisémite des 28 députés, et à qui s'opposeront notamment les anarchistes de Sébastien Faure pendant l'affaire Dreyfus (après la mort de Proudhon) en faveur de la révision du procès de ce dernier.

J'aimerai donc désamorcer par avance la pirouette qui consiste à insinuer qu'à l'époque "tout le monde était antisémite" parce que c'est faux. Il existait déjà des opposants à l'antisémitisme même chez les socialistes de diverses tendances, même si elles étaient minimes.

Et il faut faire une différence entre antisémitisme "latent", comme un racisme ordinaire reposant sur les préjugés de l'époque, et celui plus militant d'un Proudhon qui écrira quand même, je cite :

" Le juif est l’ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie, ou l’exterminer... Par le fer ou par le feu, ou par l’expulsion, il faut que le juif disparaisse... [...]. Ce que les peuples du Moyen Age haïssaient d’instinct, je le hais avec réflexion et irrévocablement. La haine du juif comme de l’Anglais doit être notre premier article de foi politique. "

in "Carnets, 26 Décembre 1847".

Quand à filochard... Faudrait voir à se calmer avec les raccourcis.
"Travail = ss", "anti-autoritaire = antisémite". C'est bien joli la provo, mais encore une fois, on construit pas tout sur des slogans bidons.

[Alayn]

Je pense qu'il fait référence à l'antisémitisme de Proudhon. On peut ajouter celui de Bakounine d'ailleurs.

Sauf qu'à ma connaissance, l'antisémitisme de Proudhon a pris des proportions assez importantes et surtout militantes. Et notamment sa participation à des cercles antisémites, et son amitié avec Edouard Drumont. Qui est quand même l'auteur d'un livre appelé "la france juive", référence d'extrême droite, et créateur d'un journal qui sous-titrait "La france aux français". C'est le même Drumont qui prendra la tête du groupe antisémite des 28 députés, et à qui s'opposeront notamment les anarchistes de Sébastien Faure pendant l'affaire Dreyfus (après la mort de Proudhon) en faveur de la révision du procès de ce dernier.

J'aimerai donc désamorcer par avance la pirouette qui consiste à insinuer qu'à l'époque "tout le monde était antisémite" parce que c'est faux. Il existait déjà des opposants à l'antisémitisme même chez les socialistes de diverses tendances, même si elles étaient minimes. Qui ? Prouve le puisque tu dis que c'est faux ! A part St Simon, ils l'ont tous été ! Mais attention ! C'était principalement un antisémitisme "financier" (Zola,[relire "L'Argent" dans la série des Rougon-Macquart] ; Elisée RECLUS [il ne l'a plus été, dans les années 1880 quand son secrétaire était juif d'origine] et tous les "socialos" de l'époque.

Et il faut faire une différence entre antisémitisme "latent", comme un racisme ordinaire reposant sur les préjugés de l'époque, et celui plus militant d'un Proudhon qui écrira quand même, je cite :

" Le juif est l’ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie, ou l’exterminer... Par le fer ou par le feu, ou par l’expulsion, il faut que le juif disparaisse... [...]. Ce que les peuples du Moyen Age haïssaient d’instinct, je le hais avec réflexion et irrévocablement. La haine du juif comme de l’Anglais doit être notre premier article de foi politique. "

in "Carnets, 26 Décembre 1847".

(Voui... mais ça, çà a été écrit dans des Carnets non publiés à son époque, retrouvés par hasard. A chaque fois, on nous ressort çà^^

Quand à filochard... Faudrait voir à se calmer avec les raccourcis.
"Travail = ss", "anti-autoritaire = antisémite". C'est bien joli la provo, mais encore une fois, on construit pas tout sur des slogans bidons.

Ca, par contre, c'est bin vrai !^^

[filochard]

"Antisémitisme financier" (c'est presque du pléonasme), ça veut dire quoi Monsieur Propre, qu'il y aurait un antisémitisme acceptable ?

"Tous été", qui a dit clairement ça ? Et il n'y a pas que Saint Simon, il y a Marx (malgré tout), Weber (défenseur de Simmel), des droitards monarchistes "revenus de loin", des dandys individualistes parfumés "de gauche" depuis 50 ans...

"Les carnets non publiés...", ça subodore "Faussaires !"

Et ma provo minable, c'est effectivement minable ^^, il faut que je me mette au niveau de la mauvaise foi, d'une dose d'aveuglement "idéaliste" etc. d'un certain nombre (qui se reconnaitra aisément s'il n'est pas non plus écrasé par sa malhonnêteté), sans quoi je deviendrais sérieux.

[pit]

Alayn vient de trouver un nouveau bidule, le "marxisme fontenisant". J'ai du mal à appréhender, pourrait-il nous éclairer ?

[Seitanarchist]

Je te retourne la question Alayn : tout le monde antisémite ?
Prouve le.

Comme je l'ai écrit, tout le monde n'était pas antisémite comme Proudhon l'a été. Déjà parce qu'il y a une différence à faire entre l'antisémitisme des "aprioris populaires", qui se retrouve à des coins de phrase, des formules malheureuses, et celui plus militant d'un Proudhon, qui au delà du texte que je cite (et qui serait apparemment connu mais non exhaustifs, ses sorties antisémites et même racialistes sont nombreuses et documentées, en cherchant un peu, tu trouvera, je t'assure... un effort, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir : c'est un peu comme avec le sexisme tu sais) s'est traduit par des rapprochements avec l'extrême droite antisémite et ses milieux à travers des rencontres et autres accointances et une influence notable sur des populistes antisémites comme Drumont. A tel point que Charles Maurras, qui voulaient synthétiser nationalisme, antisémitisme et syndicalisme révolutionnaire lui dédiera le nom de son "Cercle Proudhon" en 1911. çe ne me semble pas tout à fait fortuit.

Quant à Saint-Simon, j'aimerai t'informer qu'il est mort avant la révolution française et n'a donc semble t'il pas grand chose à voir avec disons la deuxième moitié du 19e siècle, période qui nous intéresse.

De plus, l'époque de Sébastien Faure n'est pas extrêmement éloignée (de la fin du 19e). Et c'est seulement quelques années après où les anarchistes à cette époque étaient pour beaucoup critiques vis à vis de l'antisémitisme, notamment ceux qui se sont engagés avec Faure contre les bouchers de la Villette et les campagnes antisémites contre Dreyfus. Ces oppositions ne sont pas sorties du néant. Elles ont existé et prouve qu'à l'époque déjà, tout les anarchistes n'étaient pas antisémites. Que très tôt, des anarchistes ont fait la critique du racisme et de ses avatars.

Et qu'on n'a doit donc pas excuser les dérives racialistes de certains "théoriciens" sous prétexte que leur nom fait prestige, pas plus que de certains guignols qui en 2010 continuent à se revendiquer anarchistes en affichant sans vergognes des comportements homophobes, misogynes, racistes, complotistes voir antisémites (puisque c'est de nouveau à la mode).

[conan]

Bien d'accord... d'ailleurs je ne pense pas qu'il y ait des "anarchistes" au sens propre, il n'y a que de l'anarchisme (ou plutôt des anarchismes), au sens de pratiques, de réflexions, de dynamiques sociales, mutuelles. Vénérer des figures de l'anarchisme n'a aucun sens, pas plus que de jeter aux poubelles ces mêmes personnes parce qu'elles ont ou auraient aussi dit des conneries. Ce qui compte c'est ce qu'on peut expérimenter dans les rapports aux autres, en glanant des bonnes idées passées ou présentes et en essayant de les faire siennes, sans dogmatisme ni posture ; et pour ça, je trouve que le mieux c'est de les faire nôtres plus que siennes : quand il y a d'autres gens pour interagir dans une dynamique libertaire, il est plus difficile de tomber dans des postures soi-même (même si le panurgisme existe aussi chez les anars !).

[fu hsang]

ha wé tiens
jsute un petit mot pour remercier alayn qui par son anti Marx primaire m a redonne l envie de relire les ecrits de K.M ,de la gauche germano hollandaise et de bien d autres , bref que de choses interessantes a decouvrir et a redecouvrir ^^

[kmerone]

Je pense qu'il fait référence à l'antisémitisme de Proudhon. On peut ajouter celui de Bakounine d'ailleurs.

Sauf qu'à ma connaissance, l'antisémitisme de Proudhon a pris des proportions assez importantes et surtout militantes. Et notamment sa participation à des cercles antisémites, et son amitié avec Edouard Drumont. Qui est quand même l'auteur d'un livre appelé "la france juive", référence d'extrême droite, et créateur d'un journal qui sous-titrait "La france aux français". C'est le même Drumont qui prendra la tête du groupe antisémite des 28 députés, et à qui s'opposeront notamment les anarchistes de Sébastien Faure pendant l'affaire Dreyfus (après la mort de Proudhon) en faveur de la révision du procès de ce dernier.

J'aimerai donc désamorcer par avance la pirouette qui consiste à insinuer qu'à l'époque "tout le monde était antisémite" parce que c'est faux. Il existait déjà des opposants à l'antisémitisme même chez les socialistes de diverses tendances, même si elles étaient minimes. Qui ? Prouve le puisque tu dis que c'est faux ! A part St Simon, ils l'ont tous été ! Mais attention ! C'était principalement un antisémitisme "financier" (Zola,[relire "L'Argent" dans la série des Rougon-Macquart] ; Elisée RECLUS [il ne l'a plus été, dans les années 1880 quand son secrétaire était juif d'origine] et tous les "socialos" de l'époque.

Et il faut faire une différence entre antisémitisme "latent", comme un racisme ordinaire reposant sur les préjugés de l'époque, et celui plus militant d'un Proudhon qui écrira quand même, je cite :

" Le juif est l’ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie, ou l’exterminer... Par le fer ou par le feu, ou par l’expulsion, il faut que le juif disparaisse... [...]. Ce que les peuples du Moyen Age haïssaient d’instinct, je le hais avec réflexion et irrévocablement. La haine du juif comme de l’Anglais doit être notre premier article de foi politique. "

in "Carnets, 26 Décembre 1847".

(Voui... mais ça, çà a été écrit dans des Carnets non publiés à son époque, retrouvés par hasard. A chaque fois, on nous ressort çà^^

Quand à filochard... Faudrait voir à se calmer avec les raccourcis.
"Travail = ss", "anti-autoritaire = antisémite". C'est bien joli la provo, mais encore une fois, on construit pas tout sur des slogans bidons.

Ca, par contre, c'est bin vrai !^^

Connaissais pas ces carnets et cette citation de Proudhon.

[Ramite]

Je confirme,
Proudhon savait que, lorsqu'il écrivait, il avait tendance à s'emporter.
Il écrivait donc un premier jet sur ses carnets, puis il réécrivait plus posément ce qu'il comptait publier.
Jamais il n'aurait publié ces carnets, cela a été fait post mortem, sans son accord.

[pit]

J'ai beau relire ce topic, je n'ai pas beaucoup de réponse quant à ce qu'Alayn, de retour sur ce forum malgré de nombreux bannissement consécutifs à des propos sexistes, homophobes et racistes à répétition, continue à nouveau à utiliser ici comme insulte contre les anarchistes communistes, dans un vocable où "marxisant", "coco", "rouge", "gauchiste" ressemble à celui de l'extrème droite contre les révolutionnaires que nous sommes.

La présence tolérée ici d'individus troubles, pour certains postant des liens qui renvoient vers l'extrème droite, en même temps que se livre une véritable guerre contre de soit disant "collabos" qui pratiquent par exemple de l'investissement syndical dans les SUDs ou à la CNT-F et pas à la cnt-ait, ou seraient adhérant-es à Alternative Libertaire et pas à la FA, rapportée à ce genre de vocable utilisé comme insulte ici, prête à interrogation sur le sens de ce forum.
Comment certains peuvent-il en arriver là, dans une guerre plus que douteuse, qui laisserait penser que l'ennemi est le voisin, et qu'il serait entendable d'utiliser le même vocabulaire pour mener ce combat douteux et minable que celui des pires de nos ennemis ?

[Ben B.]

La présence d'alayn n'est pas tolérée.
Elle est encouragée avec force par vroum, bajotierra et willio.
Avec tellement de force que celà provoque la suppression de plus de 15000 messages sur ce forum.

En ouvrant grand les bras à Alayn, c'est l'extrême droite dans son ensemble qu'on embrasse.

[fabou]

J'ai tapé le terme "marxisant" dans google.

Je suis tombé sur ça : http://www.irefeurope.org/content/l%E2% ... -marxisant

L'Afrique du sud deviendrait donc une dictature bolchevique !

Poussant un peu mes recherches, je consulte la rubrique "qui sommes nous" de ce site, et le moins que l'on puisse dire, c'est que ce n'est pas spécialement proche des idéaux libertaires :

« Pour la liberté économique et la concurrence fiscale » L’IREF est un « think tank » européen fondé en 2002 par des membres de la société civile issus de milieux académiques et professionnels dans le but de développer la recherche indépendante sur des sujets économiques et fiscaux. L’institut est indépendant de tout parti ou organisation politique. Il refuse le financement public. L’IREF publie des études, des rapports, des livres ainsi qu’une Newsletter bimensuelle diffusée uniquement sur internet. Ses publications traitent de thèmes variés comme par exemple : la fiscalité française et mondiale, les droits de propriété, la mondialisation et le libre-échange, les politiques publiques, les retraites, la santé et l’écologie. Conscients que la prospérité économique n’existe que dans un monde économique libre avec une fiscalité réduite et neutre, les membres de l’IREF oeuvrent à la réduction du poids de l’Etat et des prélèvements obligatoires. Originaires de différents pays, leur approche scientifique est comparative et prend toute sa valeur dans le contexte de la mondialisation.

-> http://www.irefeurope.org/content/qui-sommes-nous

Suit ensuite la liste des membres du conseil d'administration.
J'en sélectionne un au hasard dans google et je tombe sur sa page wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Garello
On y apprend que ce monsieur fait de la politique "En 2001, il rejoint l'équipe de campagne de Démocratie libérale pour préparer la candidature d'Alain Madelin à l'élection présidentielle". C'est aussi un homme de média : "Depuis 1993, il anime toutes les quatre semaines un Libre journal des économistes sur Radio Courtoisie.

Il est membre de l’Association des économistes catholiques de France, la Philadelphia Society et de la Société du Mont-Pèlerin."

En continuant mes recherches sur Google, j'ai aussi trouvé ça :

Le dernier parti socialiste marxisant en europe, le PS, va t il disparaitre le 17 juin ?

Les partis socialistes en Europe se sont tous réformés de manière siginificative sauf le PS.
GB : Le Labour, au pouvoir jusqu'en 1980, a failli conduire le pays à la faillite avec sa politique très proche de la gauche Française. Au jourd'hui, sa philosophie est très proche de celle de la droite Française.
SUEDE : idem jusque dans les années 90 ( fiscalité la plus haute d'europe, étatisation de l'économie ) ayant conduit à des difficultés majeures. Aujourd'hui, ce même parti, réformé, supprime l'ISF, la taxe foncière et libéralise le travail.

Ces 2 pays sont souvent cités comme modèles. Mais d'autres exemples existent : PAYS BAS, ESPAGNE, ITALIE...

Qu'attend le PS Français ? Sa mort programmée ?

-> http://fr.answers.yahoo.com/question/in ... 005AAcza6u

Donc le Parti Socialiste serait "marxisant"" ! Toutefois celà ne répond toujours pas à ma première interrogation ayant motivé mes recherches. Que signifie "marxisant" ?

J'ai ainsi continué mes recherches, et je suis tombé sur un site ressemblant à wikipédia, se nommant wikiberal : http://www.wikiberal.org/wiki/Marxisme# ... marxisants

Je suis aussi tombé sur le site de la chambre de commerce France-Israel : http://www.israelvalley.com/news/2012/0 ... it-un-pro-

[vroum]

Mais tu veux prouver quoi là Fabou, c'est totalement absurde comme démonstration !

[fabou]

Il ne me semble pas avoir prétendu vouloir "prouver" quelque chose, ni faire la "démonstration" de quoi que ce soit.
Je ne fais que rendre compte de mes recherches sur ce terme, fréquemment utilisé sur ce forum par ton ami Alayn, homophobe et raciste notoirement connu dans l'ensemble du mouvement libertaire. D'autant plus que ce dernier évite systématiquement de répondre clairement à la question lorsqu'elle lui est posée, ce qui ne facilite évidemment pas la compréhension.

[alcibiade]

Pour répondre, à la question de Pit du début . Beaucoup d'anars détestent Marx pour plusieurs raisons . Marx était autoritaire, bourgeois, magouilleur ces textes sont incompréhensibles pour le peuple et ils enfoncent de portes ouvertes . A savoir qu'il y a des maitres et des esclaves c'est pas bien il faut que les esclaves se révoltent !!!! Comme si les peuples du monde entier l'avaient attendu pour savoir de telles évidences ! Qui plus est Marx de culture judéo-chrétienne n'a fait que retransposer la Bible à son époque :ainsi les forces du bien sont le prolétariat, les forces du mal sont le Capital et le jugement dernier ou les premiers seront les derniers c'est la Révolution . Donc la Révolution est inéluctable c'est scientifiquement démonteé par lui même . C'est inéluctabilité de la révolution messianique, marxiste et scientifique entraine une passivité religieuse des marxistes qui prennent le pouvoir dans certains pays et syndicats et qui attendent ou imposent le communisme par la force . Engendrant des pays fascistes rouges et des millions de morts . Les marxistes sont comme les catholiques avec leurs curés leur pape , leur évèques leur concile, leur scission, leur dictature et corruption , leur protestants -les trotskystes- leur puriste et leurs opportunistes . Bref c'est une abomination qui a fait perdre 100 ans au mouvement ouvrier et révolutionnaire mondial .
Salutations anarchistes

[Ben B.]

Tu ne vois le marxisme qu'a travers tes livres d'histoires ou est inculquée la "théorie des totalitarisme", complètement foireuse.

Marx c'est, et ce bien avant ses "abominations" organisationnelles (Le manifeste etc)), LE CAPITAL. Non seulement ce livre est l'analyse la plus complète des rapports d'exploitations induits par le capitalisme, mais c'est surtout la première fois qu'a été mis à nu le rapport social capitaliste, et tout ce qu'il engendre en terme d'organisation de la société. La critique du travail y est aussi très forte, tout comme celle de la monnaie (à l'époque monnaie-marchandise).

D'ailleurs, afin de ne pas être confondus avec les résidus du léninisme et de ses avatars (stalinisme, maoïsme, trotskisme ...etc), la plupart de ceux qui se sont réappropriés les théories économiques (à ne pas confondre avec les théories politiques comme les médias bourgeois please) de Marx se sont trouvé d'autres dénominations, comme situationnisme, marxiens, critiques de la valeur ...etc.

[pit]

Ven 29 Juin 2012 20:18 | Alayn: Voui Blowback, nous somme anti-coco ! L'anarchisme n'a pas besoin du marxisme !

Celà à le mérite d'être court et clair, même si l'on ne sait pas vraiment qui est le "nous". Pourtant Marx n'est pas propriétaire du communisme, et il se trouve que non seulement ce sont bien les anarchistes qui se sont le plus attachés à y donner du contenu et du sens, autant dans dans la théorie que dans les pratiques (Ukraine 1917-1921, Espagne 36-39 pour exemples), mais que la majorité du mouvement anarchiste organisé porte le projet d'une société communiste libertaire et le revendique.
Par conséquent comment lire ce qu'avance là Alayn ? Est-il représentant d'une sensibilité ultra-individualiste caricaturale, ou fini-t'il par reproduire le discours d'une extrème droite contre révolutionnaire, sur les "cocos", les "marxisants", les "rouges", les "gauchistes" ?

[blowback]

Par conséquent comment lire ce qu'avance là Alayn ? Est-il représentant d'une sensibilité ultra-individualiste caricaturale, ou fini-t'il par reproduire le discours d'une extrème droite contre révolutionnaire, sur les "cocos", les "marxisants", les "rouges", les "gauchistes" ?

Option numéro 2 pour moi, c'est clairement l'alliance avec la droite villériste et valeurs actuelles.

[alice]

Maxisantisme est un terme imaginaire qui n'existe pas. Par contre marxisant existe bien. Souvent utilisé par la droite ou l'extrême droite, ce mot désigne les gens a qui l'on prête à tort ou a raison des idées s'inspirant plus ou moins des écrits de Marx. Par exemple, un social-démocrate sera considéré par certains comme un "marxisant", car il veut agir en faveur d'une répartition un peu plus équitable des richesses. Un anarchiste qui lutte contre le capitalisme peut aussi être taxé de "marxisant".

[Alayn]

Bonjour !

Bon... je vais le redire une énième fois:
-Pour moi, la référence aux marxisant-e-s est issu de Maurice JOYEUX à l'époque de l'affaire Fontenis (voir L'hydre de Lerne notamment).
-Ensuite, un ou une marxisant-e est pour moi quelqu'un qui mixe le marxisme et l'anarchisme (et souvent est + marxiste qu'anarchiste) alors que je pense que l'anarchisme n'a pas besoin du marxisme.
-Oui Alice, le mot "marxisantisme" n'existe pas officiellement -j'en suis l'humble inventeur- mais il me semble bien définir un courant de pensée qui idolâtre un peu trop Marx.

En conclusion, on pourrait dire que le "marxisantisme", c'est du marxisme libertaire.(courant qui est pour moi contradictoire).

Salutations Anarchistes !