2014, année Bakounine

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Re: 2014, année Bakounine

Messagede vroum le Dim 19 Jan 2014 11:39

rudolf Rocker -> michel Bakounine par max Nettlau

J’ai eu entre les mains à la fin de années 1880, presque en même temps, « Dieu et l’Etat » (1882), « L’Alliance » (1873) et « Mémoire de la Fédération Jurassienne » (1873). Je voulus connaître mieux la vie de ce personnage qui me fascinait car il avait participé aux événements de Prague et de Dresde – je m’intéressais beaucoup à la période 1848-49 – et d’autant plus que j’avais réussi à me procurer en 1883 dans un kiosque zurichois plusieurs exemplaires de « Freiheit » qui publiait son « Catéchisme révolutionnaire ».

J’ai pris le temps en 1890, je lisais un peu le russe, Kropotkine m’avait prêté un livre en suédois qui traitait des années 1863-64, le « Jura-Bulletin », etc. J’écrivis de manière un peu précipitée des articles sur la biographie de Michel Bakounine publiés dans « Freiheit » entre janvier et avril 1891. Elisée Reclus me permit le premier d’entrer en contact avec des personnes bien informées et grâce à Vladimir Burzew, du Bristish Museum, je maîtrisais de mieux en mieux la langue russe.

Je séjournai en Suisse en décembre 1892 et en 1893 avec entre les mains une lettre de Kroptokine qui me recommandait aux vieux Jurassiens. Malatesta m’introduisit en 1899 auprès d’anciens compagnons en Italie. Je lus, en divers endroits, les manuscrits de Bakounine, les papiers de N. Joukovski, les documents de Genève et du Jura, les papiers de Celso Cerretti, les lettres de Bakounine. Je rencontrai des hommes encore jeunes ou déjà vieux, ayant participé aux révolutions des années 1840, comme Adolf Reichel ou Adolf Vogt, etc…

Au cours des années 1890 parurent des articles plus documentés, voire plus intimes comme la correspondance inépuisable avec Herzen et Ogarjew, les souvenirs de Leo Metschnikof, de Zamfir C. Arbure (Ralli) etc … Je rassemblais donc les éléments de la première biographie à partir de tous ces documents, plongeant dans les journaux et revues russes des années quarante, épluchant Pypin Belinski, utilisant la correspondance encore plus ancienne. Je rédigeai cette biographie forte de 1281 feuilles volantes entre 1896 et 1900 : des textes d’une écriture très serrée, des annotations longues de quelques 60 à 70 lignes. Une quarantaine d’exemplaires furent distribués…

Je me consacrai ensuite à d’autres recherches (en terminant par Buonarroti) mais je trouvais sans cesse des documents nouveaux sur Bakounine, notamment au cours d’un second voyage en Italie. Je me contentai dans un premier temps de prendre des notes. Grâce aux carnets de Bakounine de 1871, 1872 et quelques mois de 1874, des événements de l’époque reposent sur des fondements historiques solides.

J’ai également publié quelques passages des manuscrits, en particulier dans « Œuvres » (Paris, 1895), dans « Société Nouvelle », dans des éditions à Berlin (3 volumes), et à Buenos Aires (5 volumes). L’étude polygraphiée de 1896 à 1900 ainsi que les contributions manuscrites ultérieures ne furent pas complètement perdues puisqu’elles fournirent une base solide aux traductions des petits travaux de Victor Dave « Michel Bakounine et Karl Marx » (Paris, 1900), aux quatre volumes de James Guillaume « L’Internationale », à « Documents et Souvenirs », « 1864-1878 » (Paris, 1905-1910). Guillaume me fit part de ses remarques, de souvenirs plus intimes que ceux évoqués dans son ouvrage. Plus tard Saschin en fit de même. (…)

J’étudiai les relations de Bakounine avec l’Italie, l’Espagne, la Russie pour le compte du centre d’archives du Professeur Grunberg (1912, 1913, 1915)

Entre temps, grâce à la contribution brillante du professeur Korniloff on connut mieux la jeunesse de Bakounine (1909), puis les « années de jeunesse » (1915), auxquelles vinrent s’adjoindre les « années de voyages » jusqu’à l’exil en Sibérie, ainsi que des documents nombreux et variés de V. Polonski, N. Rjasanoff et une kyrielle d’autres, parmi lesquels je trouvai des choses intéressantes mais qui pour autant ne me comblaient pas totalement. (…)

Toujours est-il que je m’efforçai d’inclure dans la biographie écrite en quatre volumes entre 1923 et 1925 tous les documents disponibles, limitant par là même les notes manuscrites et autres documentations déjà mentionnées dans les éditions précédentes. J’espère pouvoir ajouter à chacun de ces volumes à paraître entre 1925 et 1930 un chapitre nouveau avec des documents inédits car le matériel à notre disposition est de plus en plus riche. (…)

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Re: 2014, année Bakounine

Messagede herope le Lun 20 Jan 2014 23:27

Certes c'est bien de commémorer Bakounine mais sincèrement quand on regarde son parcours de Révolutionnaire actif c'est année de prison. Un décalage important avec notre réalité met mal à l'aise : le militant Anarchiste qu'il fut ne ressemble en rien a nos pratiques aseptisées !
Bon on feras des conférences et autre et après ?
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Re: 2014, année Bakounine

Messagede Lehning le Lun 20 Jan 2014 23:42

Bonsoir compagnon !

Et après ? Voui... Et après, quand tout le monde connaîtra Michel BAKOUNINE, tout le monde aura envie de faire la révolution ! :D

Mais est-ce que les temps sont moins répressifs qu'au temps de Michel BAKOUNINE ? J'en suis pas du tout persuadé quand je vois par exemple des militant-e-s anarchistes au Mexique actuellement être emprisonné-e-s.

Amitiés Anarchistes !
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Re: 2014, année Bakounine

Messagede René le Mar 21 Jan 2014 12:15

Salut

La célébration du bicentenaire de la naissance de Bakounine n’a pas pour objet de brandir une idole de plus. Bakounine n’a pas besoin de ça.
Ce bicentenaire n’est qu’une occasion à saisir pour rappeler quelle a été l’activité du révolutionnaire russe sur le plan de la réflexion théorique et sur le plan de la pratique militante.

Le Cercle d’études libertaires Gaston-Leval a ouvert sur le site monde-nouveau.net une rubrique, « 2014 Bicentenaire de Bakounine »

http://monde-nouveau.net/spip.php?rubrique45

dans laquelle on pourra trouver des documents correspondant à des brochures de 60 pages maximum traitant de diverses questions en relation avec la pensée et l’action de Michel Bakounine. D’autres textes seront bientôt disponibles.

Par ailleurs, 2014 est aussi le 150e anniversaire de la fondation de l’Association internationale des travailleurs. On pourra trouver également dans la rubrique « 2014 Bicentenaire de Bakounine » des textes en relation avec la création de cette Internationale tellement liée avec les origines du mouvement syndicaliste révolutionnaire et anarchiste.

Bonne lecture
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Re: 2014, année Bakounine

Messagede vroum le Sam 25 Jan 2014 23:49

michel Bakounine -> lettres manuscrites à george Sand

Les faits relatés par votre correspondant sont totalement faux.

Je n’ai jamais possédé la moindre preuve sur les calomnies que vous colportez sur le dos de Bakounine ; je n’ai jamais douté de sa sincérité et de l’authenticité de ses convictions.

Je fais appel à votre sens de la dignité et à votre probité pour publier immédiatement cette lettre dans votre journal.

-> george Sand

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Re: 2014, année Bakounine

Messagede vroum le Sam 25 Jan 2014 23:50

frans Vyncke -> l'influence idéologique de Bakounine en Italie et le conflit avec Marx et Mazzini

L'abolition de toute autorité et l'instauration du régime anarchiste pose en effet un grave problème.

La conscience collective humaine, est-elle aujourd'hui suffisamment avancée pour réaliser une société où chaque homme ferait son devoir avec amour et fraternité envers son prochain, sans qu'aucune loi ou qu'aucune norme extérieure ne l'y obligent ?

Car telle est la conséquence psychologique extrême de l'anarchie : l'homme doit se transcender de façon à pouvoir motiver ses actions non par la contrainte des lois, mais par une décision libre intérieure.

-> frans Vyncke



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Re: 2014, année Bakounine

Messagede Lehning le Dim 26 Jan 2014 02:09

vroum a écrit:
michel Bakounine -> lettres manuscrites à george Sand

Les faits relatés par votre correspondant sont totalement faux.

Je n’ai jamais possédé la moindre preuve sur les calomnies que vous colportez sur le dos de Bakounine ; je n’ai jamais douté de sa sincérité et de l’authenticité de ses convictions.

Je fais appel à votre sens de la dignité et à votre probité pour publier immédiatement cette lettre dans votre journal.

-> george Sand

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Bonsoir !

Il est également possible de consulter sur place à la bibliothèque de Boussac dans la Creuse toute la correspondance de George Sand. 20 gros volumes... (George Sand est venu plusieurs fois au château de Boussac)
On y trouve dedans 4 ou 5 lettres de George Sand à Michel BAKOUNINE.

Michel BAKOUNINE a fait la connaissance de George Sand à Paris dans les années 1830, par l'entremise de Tourgeniev, ami de Michel BAKOUNINE, et auteur du célèbre roman "Premier amour".

Déjà aussi, les lettré-e-s et lecteurs-trices russes, à cette époque, étaient très épris par la littérature française et particulièrement par la prose de George Sand.

Accompagné de Tourgeniev, il semblerait également que Michel BAKOUNINE est séjourné à Nohant, la demeure de George Sand, près de La Châtre dans l'Indre.

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Re: 2014, année Bakounine

Messagede pit le Dim 26 Jan 2014 02:36

George Sand,
la bourgeoise qui chiait sur la Commune de Paris ?
C'est quand même effarant avec les individualistes anarchistes, comment l'Histoire prend des tours aussi romantiques que contre-révolutionnaires. Mais c'est beau, c'est beau comme une histoire d'amour...et tant que ça mousse, même en triturant l'Histoire, ça fait super branché, même à contre courant.
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Re: 2014, année Bakounine

Messagede Lehning le Dim 26 Jan 2014 02:58

Bonsoir !

Voui, peut-être, mais George Sand a bien connu Michel BAKOUNINE. C'est historique. C'est ainsi. C'est indubitable.
A cette époque, dans les années 1830, Michel BAKOUNINE était encore surtout un philosophe teinté d'hégelianisme, amoureux de la littérature française, ayant fréquenté quelques salons littéraires et cultivés parisiens, (et certes un peu bourgeois, bien que si George Sand -comme Emile Zola d'ailleurs- ont crachés sur la Commune de Paris, George Sand fut une égérie de la révolution de 1848 et Emile Zola un formidable écrivain sur la condition ouvrière de son époque (Second Empire), quoi qu'on en pense^^)
Et Michel BAKOUNINE pas encore vraiment le révolutionnaire et l'anarchiste qu'il est devenu ensuite.
(Personne ne peut affirmer néanmoins qu'ils est couchés ensemble (Michel BAKOUNINE et George Sand) puisque à l'époque, officiellement, George Sand était encore avec Jules Sandeau, avant d'être avec Frédéric Chopin, Alfred de Musset, Manceau et bien d'autres :arf: !

Tu n'y peux rien (D'ailleurs on le voit bien toi qui vit dans un coin infesté de bourges: il y en a toujours autant ! :baille:

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Re: 2014, année Bakounine

Messagede pit le Dim 26 Jan 2014 03:07

Euh, à priori on doit pas être de la même planète. Et je ne vois même pas l'intérêt de l'al-illusion faite avec la question des bourges, même dans une ville, car je n'ai rien contre la vie à la campagne, et je ne pense pas d'ailleurs que cette situation exonère des imbécilités politiques produites ou induites.
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Re: 2014, année Bakounine

Messagede Lehning le Dim 26 Jan 2014 03:33

Bonsoir !

Voui, tu semble complètement à l'ouest.
Au FAR-West même ! :haha:

En quoi cela est-il gênant de parler ou d'évoquer la relation (amicale et épistolaire) qu'il y a eu entre Michel BAKOUNINE et George Sand ?

(George Sand, c'était une bourge, certes mais sûrement pas la pire. Ses romans notamment champêtres, voués à la cause de la paysannerie en attestent.
C'était aussi une copine de Pierre Leroux, certes un socialiste utopiste^^)

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Re: 2014, année Bakounine

Messagede pit le Dim 26 Jan 2014 03:57

Bonsoir !

C'est marrant, et plutôt navrant comme pratique, mais tu as réédité ton post.
C'est pas compliqué à voir il suffit de regarder à quelle heure en dessous. Et évidemment dans la réédition tu prends alors des précautions qui me feraient passer pour un con, et faire disparaitre l'allusion à ma ville d'habitation très "bourge" puisque tu vis à la campagne. Tant pis pour moi, la prochaine fois je "quoterai" le post pour qu'il n'y ait pas possibilité de travestissement et de manipulation.

Mais cette réponse
Lehning a écrit:Bonsoir !Voui, tu semble complètement à l'ouest.
Au FAR-West même !

En quoi cela est-il gênant de parler ou d'évoquer la relation (amicale et épistolaire) qu'il y a eu entre Michel BAKOUNINE et George Sand ?

Salutations Anarchistes !

conforte le terme "d'imbécilité".

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Re: 2014, année Bakounine

Messagede Lehning le Dim 26 Jan 2014 04:04

Bonsoir !

Il n'y a aucune manip de ma part: j'ai juste corrigé quelques fautes d'aurtografe et rajouté quelques détails biographiques concernant Michel BAKOUNINE et George Sand.

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Re: 2014, année Bakounine

Messagede pit le Dim 26 Jan 2014 04:11

Bonsoir !

C'est bien ce que je dis, la prochaine fois je "quoterai", espèce de bas menteur et petit manipulateur de bas étage. Il faudrait aussi intervenir dans le post que j'ai fait en réponse à ton post édité quatre fois à l'heure actuelle, et même au delà du post que tu as fourbi ensuite parce qu'évidemment du coup ça répond à rien, puisque ça a disparu. C'est un peu comme dans les photos staliniennes ou des individus sont "grattés" et disparaissent, c'est un exercice que certains semblent affectionner ici, mais qui là fait un peu voyant. De fait, dans le domaine, tu fais un peu apprenti, là.

Alors et pour être clair, au début, George Sand était présentée comme une amie de Bakounine et quelqu'une à même de porter conjointement la révolution sociale. Et il s'agit bien d'une imbécilité.

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Dernière édition par pit le Dim 26 Jan 2014 04:29, édité 1 fois.
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Re: 2014, année Bakounine

Messagede Lehning le Dim 26 Jan 2014 04:29

Bonsoir !

Ecoutes Pit, tu veux jouer le teigneux, ça te regarde (je sais que c'est ta marque de fabrique et toi aussi tu édites parfois tes messages: voir au-dessus :haha: ) -perso, je pense que t'es perdant à ce jeu-là- il suffit de lire la succession des mails de ce topic pour s'en rendre compte.

Alors lâche un peu ton char d'assault... parce qu'ici pour l'instant tu n'apportes rien à ce topic et t'essayes juste de polémiquer sans savoir et dans le vide.

Je répète: Michel BAKOUNINE et George Sand se sont connus dans les années 1830: Michel BAKOUNINE n'était pas encore véritablement anar à cette époque -mais principalement un hégélien- et George Sand commençait à pondre ses premiers romans.

Nous ne sommes même pas encore à la révo de 1848 !

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(D'aucuns disent ici que tu est un âne, je vais finir par le croire !)
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Re: 2014, année Bakounine

Messagede pit le Dim 26 Jan 2014 04:35

Dernière édition par Lehning le Dim 26 Jan 2014 02:44, édité 4 fois.

et bé, c'est pas de la surface là, tu l'as complètement repeint ton post !


Tu ne répètes rien, tu as juste cherché à transformer ce que tu voulais avancer de manière très confuse. Et l'adjectif "d'âne" je te le retourne, puisque tu laissais à penser que George Sand pouvait être révolutionnaire, quoique fusse Bakounine en l'année que tu voudras, élément qui n'a rien à faire dans cette interpellation, et même si c'est le sujet de ce topic. Pour l'adjectif "d'âne", et la leçon de morale, ce sont les mêmes d'ailleurs qui se font forts de défendre une éthique présentée en devanture du forum, qu'ils transgressent dans quasi chaque post, qui le sortent quand ça les arrangent.

Et pour recoller au sujet, je n'ai rien contre le fait de ressortir Bakounine de sa tombe, d'autant que ce qu'il défendait se rapproche d'avantage de ce que je porte, et pas vraiment de ce que tu portes puisque tu n'arrêtes pas ici de faire la chasse aux collectivistes et communistes libertaires. Mais ça, c'est encore un tour de passe-passe dont tu sembles féru, et pas d'une manière très habile.
J'ai mis l'info sur un autre forum, et j'espère que malgré l'habitude la FA ne participera pas que d'en faire un musée, mais bien un élément en page d'histoire toujours ouverte d'une dynamique collective anarchiste révolutionnaire.
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Re: 2014, année Bakounine

Messagede Lehning le Dim 26 Jan 2014 05:05

Re-bonsoir !

Ton bla-bla redondant n'apporte manifestement rien.
On est sur le topic "Michel BAKOUNINE". T'as même pas l'once d'apporter ici un truc positif ou une simple info sur Michel BAKOUNINE.
T'es juste là à bâcher. (ou à troller, ton exercice favori, je sais bien.)

Et puis de quelle info tu parles ? Celle que j'ai communiqué ici ?
Merci bien.

George Sand, elle a vécu à 1 jet de lance-pierres de chez moi. Tu m'auras pas sur ce coup. Je la connais trop bien ! C'était pas une anar (c'est clair) mais aux alentours de 1848, elle a fait des choses et fait avancer la cause féministe, comment vas-tu tortiller pour oser écrire le contraire ?
(Et Michel BAKOUNINE, je connais assez bien sa bio aussi ! Comme c'est curieux^^ :arf: )

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Re: 2014, année Bakounine

Messagede pit le Dim 26 Jan 2014 05:10

Je pense que Bakounine luttait contre le capitalisme, et je me demande bien contre quoi tu luttes. Et je voudrais bien savoir ce que tu défends réellement dans le domaine de la révolution, du féminisme, et etc...parce que je n'ai pas l'impression qu'on soit de la même planète, et ce n'est d'ailleurs que du constat de ce que tu ne fais sans cesse que de renvoyer ici.
Alors en quoi es tu plutôt de l'héritage de Bakounine plutôt que de celui des individualistes dont tu te réclames par ailleurs ?
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Re: 2014, année Bakounine

Messagede Lehning le Dim 26 Jan 2014 05:26

Bonsoir !

Mais tu est une fois de + HS ici.
(Et je suis juste un anarchiste -et tu le sais bien- plutôt synthésiste et qui prend dans tous les courants anars ce qui me semble positif ; je sais que ça te fais chier mais c'est ainsi, toi qui reste rabougri dans le communisme libertaire).

Donc j'apprécie ainsi autant certains traits de Michel BAKOUNINE que du courant individualiste et même quelques trucs communistes libertaires ! :arf:

Mais les petits trolleurs de ton acabit qui n'apportent rien et juste de la chiasse et de la polémique à 2 balles: y'a basta !

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Re: 2014, année Bakounine

Messagede pit le Dim 26 Jan 2014 05:49

C'est quand même parlant ces types qui ici aujourd'hui dans la toute puissance, traitent de trolls les membres qui interrogent dans une volonté manifeste de les évacuer. C'est ça le "synthésisme" ? Un "synthésisme" de toute manière historiquement impossible dans lequel se drape ce bonhomme pour tirer sur la sensibilité révolutionnaire de l'anarchisme bien plus importante que le club philo dont il se sent faire partie, tout en acceptant la présence "d'anarcho-capitalistes" et autres libertariens sur ce forum. Le "rabougri dans le communisme libertaire" ne fait que d'être dans la continuation non figée, comme l'était Bakounine, de cet anarchisme révolutionnaire et communiste qui en fait projet de société admis majoritairement dans le mouvement pourtant. De fait, et la question se repose d'autant qu'il situait George Sand dans le domaine de la révolution sociale, qu'est-ce que cet individu peut prétendre en héritage d'un Bakounine ? A quoi sert cette mise en scène ici si c'est pour lire de telles conneries ?
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