acratack a écrit:tu parles cela fait des années que les Vignoles pratiquent comme ça parait qu'il se renforce, a chaque fois si leur section est un peu combative elle se fait cassée; J ai entendu que même certains de leurs délégués ont étaient achetés par le patron. Ont se souvient du bordel avec les restos Parisiens et la scission avec Et Deschamp permanent de son syndicat clientelliste. Se posent pas les vraies questions ces gus la, jouent aux vedettes mais prennent pas les risques dans la boite.Ils te parlent action directe d'un coté mais en fait pratique la représentativité pour leur petit poste. faut leur poser la question si les élus sont bénéfiques aux salariés, comment ça ce fait que le nombre d'élus est le plus élevé jamais égalé et que la condition salariale a régressée comme jamais et c'est pas fini. Constat plus ya d'élu plus les prols sont marrons. Moi qui suis rationnel je pense la cause et l'effet. Au fait histoire de coincer les trétenciares du genre qui si connaissent en syndicalisme. Le syndicat a comme but amélioration de la condition salariale. Cela est obtenue par les luttes. Donc avant la lutte les délégués servaient a rien.les délégués sont protégés s-ils ne dérogent a la Loi, donc leur mandat ne peut se soustraire a la légalité, bref le mandaté ne peut que revendiquer la Loi pas des droit nouveaux, comme la loi est celle du système les élus ne font que pleurnicher.Les vraies syndicalistes organisent la lutte (illégale, clandestine, etc) les elus viennent après crier victoire.
houla..... quelle confusion.
on te pose une question sur le vote et tu parles d'un permanent techniques, d'élus ou de délégués syndicaux............ quelle bordel.
bon, alors on va essayer de remettre les choses dans l'ordre.
le vote, c'est un moyen pour prendre des décisions.
on a toujours voté dans les organisations révolutionnaires, les conseils, assemblées etc......
celles ou l'on ne votait pas, c’était des sectes.
on peut voter pour une proposition, idée, motion, projet......etc
on vote aussi pour élire/désigner un mandaté/délégué.
tout le problème vient ensuite du mandat de l'élu. si on lui délègue un pouvoir de décision sans controle, on va vers des soucis comme chacun le sait.
c'est de cela dont les libertaires veulent se garder.
mais le vote ou la délégation n'ont rien d'anti libertaires. cela a toujours existé.
pour ce qui des "élus" et permanents syndicaux, faisons la aussi le ménage.
il n'y a pas plus "d'élus" malgré ce que tu sembles croire.
il y a par contre pas mal de permanents détachés en France au regard du nombre de syndiqués.
cette bureaucratie syndicale, qui decide sans controle des luttes et des mobilisations, dont les moyens dépendent du patronat et de l'etat, ne sciera pas la branche sur laquelle elle est assise. son existence repose sur son role de soupape de la colère des travailleurs et de "partenaire sociaux".
ensuite, il peut y avoir des salariés du syndicat comme c'est le cas du nettoyage. c'est à dire une secrétaire pour répondre au tel, un juriste pour défendre les adhérents.
là, c'est le syndicat qui décide de se donner des moyens d’être efficace. cela relève de l'autogestion du syndicat.
ce "permanent" juriste n'est pas détaché par l'etat ou le patronat. il n'a de compte à rendre qu’aux adhérents du syndicat.et s'il les trahit, c'est la porte.
il y a des syndicats qui préfèrent payer des avocats (dont on louera de plus la sympathie pour le mouvement ouvrier ).
aprés, dans la boite, il y a des délégués. souvent portant seul le syndicat, ils sont souvent victimes de blocage, harcèlements, sanctions et même licenciements iniques, la protection prévue par la loi étant toute relative suivant les directions auxquelles ils font face.
faut avoir la foi.
tout le monde est bien conscient que le rapport de force se construit ave cle nombre. sauf que le nombre, il se mobilise que rarement et qu'entre deux, il faut bien faire vivre la section.
pour ce qui est l'illégalisme, des actions clandestines:
c'est le nombre qui conditionne le rapport de force et donc ce qu'on peut faire.
les mecs de continental on pu se permettre de mettre à sac une préfecture parce qu'ils étaient soudés et nombreux. et leur leader charismatique, xavier mathieu, a été un élément important de leur mobilisation sur une longue durée.
on ne peut pas opposer la présence d'un délégué/élu et luttes.
josé bové, quoi que l'on pense du personnage, a été un élément important de la lutte contre les ogm.
la lutte, c'est plus compliqué que dans les brochures de tel ou tel groupuscule.
et surtout, il ne faut pas oublier que l'action syndicale est une pratique qui se fait au grand jour.
le syndicalisme clandestin, ça n'a pas de sens.
la cnt fai n'a pu se développer jusqu'à gérer des pans entiers de l’économie espagnole qu'en bénéficiant des droits obtenus avec la victoire aux élections du frente popular.
sous la dictature, c’était une organisation condamnée à la clandestinité.
c'est pour cette raison d'ailleurs que les cntistes espagnols sont allés voter massivement pour le front populaire, ne serait ce que pour voir sortir des prisons des milliers de camarades.
le syndicalisme de transformation sociale a besoin de plusieurs facteurs pour se développer et combattre le capitalisme. la démocratie est un de ses éléments.
j'imagine que tu n'auras rien à répondre à ça, si ce n'est 2 phrases confuses à l'emporte pièce.
j'ai ecrit tout ça pour d'autres qui viendraient à lire ce post.