Skirda et l'OPB...

[Alayn]

Voici quelques extraits de ce qu'écrivait Alexandre Skirda (qu'on peut difficilement qualifier d'anti communisme-libertaire !) dans son ouvrage "Autonomie Individuelle et Force Collective":

"Cependant, pour restituer l'époque, le stalinisme est alors "dominateur et sûr de lui" dans le mouvement ouvrier. Il règne également chez les intellectuels et donne le ton à la meute de ses "compagnons de route", dont le plus fameux est l'existentialiste Jean-"Baptiste" (comme l'a surnommé Céline dans une célèbre diatribe) Sartre, lequel estime naturel de dissimuler la vérité sur le régime totalitaire existant en URSS, afin de ne pas "désespérer Boulogne-Billancourt" (siège de l'usine Renault) !)". Il est vrai que l'auteur des "Mouches" veut également faire oublier ses simagrées sous l'occupation, lorsqu'il faisait jouer ses pièces de théâtre devant des parterres d' officiers allemands.

L'atmosphère est donc à l'affrontement. La FA crée un "groupe d'autodéfense", sous la responsabilité de son secrétaire général, Georges Fontenis. Au début, c'est un noyau de militants expérimentés et sûrs, chargés de veiller à ce que des provocateurs ne s'infiltrent pas au sein de l'organisation. Son existence est connue de tous, bien que son fonctionnement et sa composition soient tenus secrets. Une totale confiance à ce sujet est accordée au secrétaire général, élu et réélu en 1946, 1947, 1948 et 1950. A partir de cette dernière année, une partie de ce groupe d'autodéfense se réunit à part, se retourne vers des problèmes internes et décide de réagir contre certains adhérents de la FA. Son but devient d'éliminer les individualistes, les francs-maçons et autres adversaires de la lutte des classes et de l'anarchisme social. Elle se structure, adopte une déclaration de principes, recueille des cotisations internes et prend le nom d'OPB (Organisation Pensée Bataille) [...]

L'OPB compte à ses débuts 15 membres parisiens et deux correspondants en province. Détail important, son existence est tenue absolument secrète au sein de la FA. Certains de ses membres l'ont quittée par la suite et publié, en 1954, un document révélant ses tenants et aboutissants, connu sous le nom de "Memorandum" du groupe Kronstadt. [...]

La tâche impartie au départ de propager l'anarchisme social et de se délimiter des "individualistes" et des "libéraux" de l'organisation, s'étend peu à peu à ceux qui sont qualifiés de "vaseux", "nullistes" et même "anarchistes traditionnels". Grâce à sa tactique de noyautage des groupes et des responsabilités, l'OPB conquiert, en 1952, la majorité de la région parisienne, la plus importante du pays, et provoque au congrès de Bordeaux de la même année à une première série de départs: des personnalités -Maurice Joyeux, les Lapeyre, Maurice Fayolle, Arru, Vincey, etc.-, et des groupes hostiles. A cette occasion, innovation en la matière, le principe du vote par mandats est adopté...[...]

Une deuxième fournée d'exclus -dont Proudhommeaux, Louvet, Fernand Robert, Beaulaton- ; se regroupe en une Entente anarchiste sur une base individualiste. A la suite d'un référendum, la FA change son nom en Fédération communiste libertaire. Elle se dote de nouvelles commissions: d'Etudes, ouvrière, de contrôle et de conflits. C'est devant celle-ci qu'est réglé le différend entre Fontenis, le Comité national et le groupe Kronstadt, le 1er janvier 1954. C'est précisément ce jour que Serge Ninn choisit pour révéler l'existence de l'OPB...[...]

...la Commission de conflits "réprouve l'attitude du camarade Fontenis, consistant en un travail fractionnel à la veille du congrès. Emet le voeu formel que ces agissements ne se renouvellent pas".

Que penser d'un tel phénomène, surprenant dans un mouvement anarchiste ? A-t-il des précédents dans les annales ? Peut-on le ramifier aux sociétés secrètes de Bakounine, en particulier à l'Alliance ? Le contexte historique était bien différent, elles étaient tenues à la clandestinité et étaient orientées vers l'extérieur ou alors contre des adversaires politiques et non contre leurs compagnons d'idées et de luttes. [...]

...nous ne pouvons trouver des ressemblances entre l'existence d'une fraction organisationnelle interne et secrète, telle qu'à été l'OPB, qu'avec des organismes de même type en usage dans les milieux bolcheviks, tout particulièrement chez les trotskistes, grands "spécialistes" du noyautage".

[Ellaurenzovfoot]

ha oui... je ne savais même pas que cela eu existé, la vache... C'est fou d'en être arrivé à une déviance pareil.... enfin je dis déviance, car il me semble que s'en ait une vu l'endroit où cela se passe.... Je n'ai jamais entendu d'autres choses du genre qui aurait pu se passer autre part, mais si cela a existé ici, ça ne paraît pu si étonnant.

C'est quoi les sociétés secrètes de Bakounine?

[qierrot]

l'alliance était une organisation secrète regroupant des anarchistes dans la première internationale. Celà a été, et l'est encore, reproché par des marxistes...
par contre comme c'est le énième topic sur le même sujet, je renvoie pour le complément ici viewtopic.php?f=5&t=602#p11065

[RickRoll]

Visiblement pour certains l'histoire du mouvement anarchiste se résume à l'OPB et ce qui s'est passé entre 1945 et 1956. Le reste n'a pas vraiment d'importance.

[Alayn]

Bonsoir ! On devrait censurer cette période, hein Koala ?
Salutations Anarchistes !

[RickRoll]

Non mais il y a une différence entre en parler et ne parler que de ça.

[Alayn]

Tu peux aller voir tous mes messages, tu verras que je parle pas que de çà. Tu en parles pas mal toi-même d'ailleurs aussi...

[kuhing]

Tu peux aller voir tous mes messages, tu verras que je parle pas que de çà. Tu en parles pas mal toi-même d'ailleurs aussi...

Etant donné que cette phase de l'histoire du mouvement anarchiste a succité des débats fournis et passionnés , j'ai envoyé cette lettre de Fontenis pour le n°2 du P'tit Noir.
Cela fait la continuité avec l'article du numéro 1 sur le livre de M Joyeux.
Même si la discussion est assez "pointue" il m'a semblé intéressant d'en faire part dans le bulletin prochain de cette façon.
A moins qu'il y ait des oppositions à cela bien sur

lettre de Fontenis à Skrida

état des articles n°2

[Alayn]

Bonjour ! Je n'ai aucune objection à faire à ce que cette lettre soit publié dans le Petit Noir, hormis que je pense qu'elle fait la part belle à Fontenis... mais bon...

Petit détail: il y a une faute dans l'écriture du nom de SKIRDA...

Salutations Anarchistes !

[kuhing]

Bonjour ! Je n'ai aucune objection à faire à ce que cette lettre soit publié dans le Petit Noir, hormis que je pense qu'elle fait la part belle à Fontenis... mais bon...

Petit détail: il y a une faute dans l'écriture du nom de SKIRDA...

Salutations Anarchistes !

C'est tout de même toi qui l'a publiée ici
je vais rectifier l'orthographe de Skirda
Sinon j'y pense : rien ne t'empêche de rajouter un commentaire personnel avant ou après la fin de la lettre de Fontenis. (soit tu l'édites directement sur le wiki, soit tu le publies ici et je l'insère )

[Alayn]

Salut ! Je n'ai pas à y rajouter un commentaire perso ; je pense qu'il serait plus judicieux d'y mettre en parallèle un contrepoint, style le point de vue de Maurice Joyeux sur l'OPB par exemple...(ou un autre, n'importe...)

Salutations Anarchistes !

[kuhing]

Salut ! Je n'ai pas à y rajouter un commentaire perso ; je pense qu'il serait plus judicieux d'y mettre en parallèle un contrepoint, style le point de vue de Maurice Joyeux sur l'OPB par exemple...(ou un autre, n'importe...)

Salutations Anarchistes !

Je trouverais beaucoup plus judicieux que tu donnes ton avis plutôt que de faire parler les morts .
Mais bon si tu préfères procéder comme ça , trouve le texte en question et je l'ajouterai à la suite.

[Alayn]

Re-salut ! Perso, je verrais bien le premier texte du topic "L'effondrement de la première FA" (rubrique "Histoire de l'anarchisme") écrit par Maurice Joyeux en 67 dans "L'Hydre de Lerne"...

Salutations Anarchistes !

[qierrot]

le problème, comme on le voit ici c'est qu'il y a plein de textes qui se répondent, se complètent et éclairent...
et donc, pour le journal, un renvoi vers cette partie du forum me paraîtrait suffisante...sinon, on a pas fini...

[kuhing]

le problème, comme on le voit ici c'est qu'il y a plein de textes qui se répondent, se complètent et éclairent...
et donc, pour le journal, un renvoi vers cette partie du forum me paraîtrait suffisante...sinon, on a pas fini...

Plutôt d'accord avec qierrot sur cette question.
Le p'tit noir est interessant si il rapporte l'avis actuel des membres du forum. C'est pour ça que je proposais à Alayn d'écrire lui-même une réponse ou un commentaire à la lettre de Fontenis.
S'il le fais pas je crois qu'un renvoi comme le propose quierrot est plus adapté sinon ça va faire du " p'tit noir " une rubrique nécrologique et ce n'est pas sa vocation.
je propose donc encore une fois à Alayn d'écrire un texte personnel , même court, pour donner vie à la discussion rapportée sur le bulletin.
Tout autre personne peut aussi en écrire un bien sur.

[Alayn]

Bonsoir ! Bon, c'est là où je ne suis plus d'accord. L'intervention de Qierrot change la donne parce que bien évidemment, il ne veut pas que le point de vue de Maurice Joyeux soit publié, faisant de l'ombre à la lettre de Fontenis.

Mais allez, faites ce que vous voulez, tout à la gloriole de votre cher Fontenis...Y'aura que son point de vue bien mis en exergue avec sa belle photo...

"rubrique nécrologique": mais c'est quoi cet argument fallacieux ? Parce que Maurice Joyeux est mort ?

Si c'est çà, y'a qu'à mettre le texte de Roland Bosdeveix (lui, il est pas mort); c'est le 3ième dans le topic "L'effondrement de la première FA".

Ouais, les communistes-libertaires se veulent vraiment les grands manitous ici, çà commence sérieusement à craindre !
Salutations Anarchistes !

[kuhing]

Bonsoir ! Bon, c'est là où je ne suis plus d'accord. L'intervention de Qierrot change la donne parce que bien évidemment, il ne veut pas que le point de vue de Maurice Joyeux soit publié, faisant de l'ombre à la lettre de Fontenis.

Mais allez, faites ce que vous voulez, tout à la gloriole de votre cher Fontenis...Y'aura que son point de vue bien mis en exergue avec sa belle photo...

"rubrique nécrologique": mais c'est quoi cet argument fallacieux ? Parce que Maurice Joyeux est mort ?

Si c'est çà, y'a qu'à mettre le texte de Roland Bosdeveix (lui, il est pas mort); c'est le 3ième dans le topic "L'effondrement de la première FA".

Ouais, les communistes-libertaires se veulent vraiment les grands manitous ici, çà commence sérieusement à craindre !
Salutations Anarchistes !

Mais non Alayn , c'est vraiment pas ça du tout.
Je suis vraiment en dehors de vos disputes. Et comme je l'ai dis je considère Joyeux comme faisant partie intégrante de l'histoire du mouvement anarchiste tout comme Fontenis d'ailleurs.
Mais ces gens là ne font plus partie de l'actualité
T'as qu'a proposer un texte de Joyeux si tu veux mais au moins donne ton avis aussi en écrivant un texte , c'est le minimum que tu puisses faire.

[Alayn]

Bonsoir ! Me prends pas pour un bleu: pourquoi avoir publié à ce moment là uniquement la lettre de Fontenis ? Un pur hasard...???

Un texte de Joyeux, je t'en ais déjà proposé 1: c'est rejeté parce que çà ferait "nécrologique"...

J'ai pas à faire de commentaires sur la lettre de Fontenis dans le P'tit Noir: et si je le fais, je vais le descendre en flêche, Ok ? Pire que Joyeux même.

J'ai bien saisi la petite manip' de Qierrot (toujours la même d'ailleurs): surtout, ne pas critiquer son cher Fontenis. C'est là où çà me débecte !

Salutations Anarchistes !

[qierrot]

quand arrêteras tu le délire...sur Fontenis j'ai dit : viewtopic.php?f=5&t=602&st=0&sk=t&sd=a#p11065

qierrot à écrit,
En tout cas et en ce qui concerne l'OPB, il est évident que c'est pas reluisant. Fontenis, en voulant accélérer un processus de toute manière existant d'évolution du mouvement a construit un très mauvais scénario, et a ralenti voire participé à créer l'effet inverse, avec une aventure, voir un aventurisme non maîtrisé pour les uns et un recroquevillement pour les autres.

et dans tout le forum il n'y a que çà que j'ai dit sur lui !
(à part un clin d'oeil lié à ta parano, sur le fait que même vieux et dans sa campagne il continuait à tirer les ficelles du "complot".)
alors je ne vois pas où serait mon "fontenisme".

et s'il doit y avoir, comme sur certaines parties du forum, ce type d'argumentation à la Alayn dans le journal, comme "vitrine"...il y a de quoi pleurer.

[joe dalton]

Je ne comprend pas réaction alayn,dans la mesure ou kuhing te propose d'insérer un texte de joyeux, et de dire pourquoi sa vision de l'anarchisme est toujours d'actualité!
Ce qui m'intéresserais bien plus que de voir deux textes d'anarchistes antagonistes mis bout à bout ce qui ne ferais que ranimer de vielle querelle a une époque ou l'anarchie à plus que jamais besoin d'unité!
Car a part la critique des marxisant je ne t'entend pas trop développer une critique positive de ton chére joyeux