Pays anarchistes?

[Nemesis 12]

Quels sont les pays qui sont ou ont été anarchistes?

[qierrot]

aucun !

[Nemesis 12]

aïe!
Et des bouts de pays? Je sais que l'Espagne l'à été en 1936, en parti.

[RickRoll]

L'Espagne a été révolutionnaire, a été en autogestion, mais ce n'était pas vraiment l'anarchie car c'était la guerre civile, il fallait se battre pour garder les terres collectivisées toussa toussa.

[Nemesis 12]

L'Espagne a été révolutionnaire, a été en autogestion, mais ce n'était pas vraiment l'anarchie car c'était la guerre civile, il fallait se battre pour garder les terres collectivisées toussa toussa.

Dommagen ça aurait été bien d'avoir une référence. Au moins l'espagne aura été le pioneer de l'autogestion.

[sebiseb]

La notion de "pays anarchiste" m'échappe un peu !?
Mais des initiatives existent, l'espagne tu l'as dit, oaxaca au mexique à tenter le coup, à l'image de la commune de 1871..
De même qu'il existe des squatts qui fonctionnent en auto-gestion, des écoles, des entreprises (les fameuses scoop's)..

[joe dalton]

De part sa nature, l'anarchisme peut difficilement être associer à un pays,car il supporte mal les frontières.L'autogestion ne peut se cantonner que dans un espace plus ou moins grand au contour mal définie,en espérant faire contagion!mais pour cela il faut que les états qui l'entourent soit dans une situation de délabrement tel que leurs arsenal répressif soit inopérant.Car aucun état ne peut laisser d'expérience anarchiste véritable se développer en son sein en connaissance de cause,cela lui causerait de trop grand tort.

[moolood]

Je ne sais pas si on peut citer le cas des tribus dites primitives du chili notamment celles qui n'avaient pas de chef véritable dans la mesure où ce dernier, même s'il existait, n'avait aucun pouvoir temporel et pouvait alors être révoqué à tout moment par la communauté.

[RickRoll]

Oui il y a même un anthropologue (Pierre Clastres) qui a écrit un bouquin sur le fonctionnement de certaines tribus africaines et sud-américaine, "La société contre l'Etat".

Ensuite il y a de nombreuses entreprises autogérées, qui fonctionnent bien en étant isolées dans le capitalisme. Lire le bouquin "L'autogestion, une idée toujours neuve" édité par la NEFAC et AL, il est pas mal foutu et en parle bien.

[Nemesis 12]

Oui il y a même un anthropologue (Pierre Clastres) qui a écrit un bouquin sur le fonctionnement de certaines tribus africaines et sud-américaine, "La société contre l'Etat".

Le monde libertaire avait aussi évoqué ces structures. Elles sont extrêmements bien faites, en plus l'égalité homme/femme est quasi-totale.
Un très bonne exemple de société.

[Antidote]

Récemment évoqué dans AL : "Les Saras, un peuple sans classes et sans états"

http://www.alternativelibertaire.org/spip.php?article2148

[Nemesis 12]

Récemment évoqué dans AL : "Les Saras, un peuple sans classes et sans états"

http://www.alternativelibertaire.org/spip.php?article2148

Ah oui, je l'avais lu sur l'Al, d'après le texte cela semblait fonctionner extremement bien.

[Maximus]

On peut aussi compter l'Ukraine fut un temps de la révolution russe, anarchiste ou en était très proche.
http://www.drapeaunoir.org/ukraine/makhno/armee.html

[Nemesis 12]

On peut aussi compter l'Ukraine fut un temps de la révolution russe, anarchiste ou en était très proche.
http://www.drapeaunoir.org/ukraine/makhno/armee.html

Mais cette révolution "urkrainienne" aurait du se trouver dans une autre époque pour mieux marcher, car là elle était prise entre la montée du communisme à l'est. Puis si elle aurait continué elle aurait du affronter les dictures d'extreme droite à l'ouest. Donc ça ne pouvait pas marcher.

[Ellaurenzovfoot]

Je n'ai pas encore lu Pierre Clastres, mais il y a aussi David Graeber "pour une anthropologie anarchiste" qui est pas trop mal et qui ressemble d'après ce que vous dites à celui de clastres.

[Alayn]

Bonjour ! A propos de la guerre civile en Ukraine avec Makhno, le mouvement anarchiste était déjà pris entre 2 feux: celui des bolchéviks et celui des tsaristes (russes blancs).

Salutations Anarchistes !

[RickRoll]

Plus exactement, ils ont collaboré un temps avec l'armée rouge pour éliminer les blancs.
Puis quand les blancs ont été éliminé, les officiers de l'armée makhnoviste on été appelés à une réunion avec l'etat-major de l'armée rouge. Ils y sont allés et se sont faits capturer et exécuter comme "contre-révolutionnaires". Ils n'étaient pas armés quand ils sont allés à la réunion, bien entendu. Makhno a réussi à fuir et à traverser le Dieppe (fleuve frontière de l'Ukraine) puis s'est réfugié en Allemagne et en France.

[kuhing]

Plus exactement, ils ont collaboré un temps avec l'armée rouge pour éliminer les blancs.
Puis quand les blancs ont été éliminé, les officiers de l'armée makhnoviste on été appelés à une réunion avec l'etat-major de l'armée rouge. Ils y sont allés et se sont faits capturer et exécuter comme "contre-révolutionnaires". Ils n'étaient pas armés quand ils sont allés à la réunion, bien entendu. Makhno a réussi à fuir et à traverser le Dieppe (fleuve frontière de l'Ukraine) puis s'est réfugié en Allemagne et en France.

Tout à fait. Histoire remarquablement rapportée dans "la révolution inconnue" de Voline

[moolood]

Puis quand les blancs ont été éliminé, les officiers de l'armée makhnoviste on été appelés à une réunion avec l'etat-major de l'armée rouge. Ils y sont allés et se sont faits capturer et exécuter comme "contre-révolutionnaires". Ils n'étaient pas armés quand ils sont allés à la réunion, bien entendu.

C'est ce qui s'appelle se faire avoir comme des bleus.

[kuhing]

Puis quand les blancs ont été éliminé, les officiers de l'armée makhnoviste on été appelés à une réunion avec l'etat-major de l'armée rouge. Ils y sont allés et se sont faits capturer et exécuter comme "contre-révolutionnaires". Ils n'étaient pas armés quand ils sont allés à la réunion, bien entendu.

C'est ce qui s'appelle se faire avoir comme des bleus.

Oui en même temps l'ennemi principal c'était les russes blancs et leurs cosaques qui voulaient rétablir l'ancien régime avec l'aide des puissances impérialistes extérieures.
Et il y avait encore cette illusion que les rouges allaient dans le sens de la révolution prolétarienne alors qu'ils ne défendaient que leur propre pouvoir. D'ailleurs même les rouges de base se sont fait avoir comme des bleus. C'est peut-être ceux qui se sont fait le plus avoir.
Alexandre Berkman explique parfaitement cette phase de confusion dans son livre "le mythe bolchevik" et lui même qui était anarchiste a nourri quelques illusions plusieurs mois sur eux.
Rappelons aussi que Nestor Makhno était venu à pieds d'Ukraine au tout début de la révolution de 17 pour rencontrer Lénine et lui proposer de se mettre au service de la révolution alors qu'en Ukraine elle n'était pas encore arrivée là.
Makhno s'était présenté à Lénine comme étant clairement anarchiste.
On connait la suite.



Alexandre Berkman