L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Partageons le passé pour mieux inventer l'avenir...

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede vroum le Lun 7 Jan 2013 17:18

Pour le groupe Malatesta, c'est ce que plusieurs personnes m'ont dit, ayant adhéré en 1998 je ne les ai pas connu, je vais voir pour confirmer

Pour l'émission hors jeu ça date d'il y a 20 ans et ça ne m'intéresse pas vraiment
Avatar de l’utilisateur
vroum
 
Messages: 6910
Inscription: Mar 22 Juil 2008 23:50
Localisation: sur les rails

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede René le Mar 8 Jan 2013 21:19

Au risque de me répéter, je ne suis pas chargé de recueillir les récriminations contre le groupe Pierre-Besnard.
Pour cela, envoyer un courrier au groupe au 145 rue Amelot.

Ce topic concerne l'histoire de l'Alliance syndicaliste.
Je constate avec satisfaction que cela a intéressé pas mal de monde.

Maintenant si le sujet est clos passons à autre chose.
René
 
Messages: 177
Inscription: Jeu 3 Mar 2011 14:53

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede apeqli le Mer 9 Jan 2013 13:50

René a écrit:envoyer un courrier au groupe au 145 rue Amelot.


facile... deja fait, en interne, pas de reponse, alors en externe, que crois tu que cela pourrait donner ?
d'ailleurs, je rappelle que les mandatés RL avaient obligation (depuis le congres 1996) d'informer les auditeurs sur les raisons de la suppression d'emissions, ca n'a pas ete fait, alors que cela concernait aussi les auditeurs.

donc je ne saurais pas pourquoi des mandatés FA RL ont obeis aux ordres d'un patron de la CNT vignoles (alors qu'aucune position Federale au sujet des CNT's etait decide), suspendant ainsi l'emission hors jeu jusqu'a ce que soient invités des representants vignoles pour s'expliquer de leurs positions. l'emission ayant accepté cette "confrontation" des vignoles avec les auditeurs, en son sein, elle attend toujours une reponse du secretariat pour l'organisation de cette emission d'explication, et que dans le refus du secretariat&vignoles d'organiser cette emission, elle a de fait supprimé l'emission hors jeu. donc actuellement, l'histoire est celle ci. deux anciens de l'alliance ayant participé a cela (meme si l'un n'etait pas mandaté RL).

je remarque une chose, c'est que des personnes, concernes de pres par certaines histoires, evitent de repondre sur la boue qu'ils se sont eux meme mis sur le pied, en marchant sur des sentiers paralleles boueux. les pieds ont une histoire.
apeqli
 
Messages: 655
Inscription: Mer 30 Déc 2009 13:23

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede vroum le Mer 9 Jan 2013 19:12

Apeqli j'ai vérifié à propos du groupe Malatesta et je te confirme bien qu'ils ont tous quitté le mouvement libertaire et que deux de ses membres les plus actifs dont SC sont bien partis au PCF et y tiennent des responsabilités encore aujourd'hui
Avatar de l’utilisateur
vroum
 
Messages: 6910
Inscription: Mar 22 Juil 2008 23:50
Localisation: sur les rails

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede apeqli le Jeu 10 Jan 2013 10:27

vroum a écrit:Apeqli j'ai vérifié à propos du groupe Malatesta et je te confirme bien qu'ils ont tous quitté le mouvement libertaire et que deux de ses membres les plus actifs dont SC sont bien partis au PCF et y tiennent des responsabilités encore aujourd'hui


tu as pu verifier des infos pour un groupe qui selon tes sources (fausses ; voir en dessous) ont tous quittes le mvt libertaire, et tu ne trouves rien pour la suppression d'une emission RL de 96 ??!! ah oui, c'est vrai ce deuxieme sujet ne t'interesse pas :)) par contre ce sujet sur orthodoxe/sectaire et ce groupe t'interesse... va savoir... je comprend pas, donc dans ce groupe, ils niaient que la classe ouvriere existe, puis sont alles au PCF ? c'est vraiment ambivalent... ils etaient orthodoxes puis sectaire. quel groupe ! plus serieusement, certains devraient eviter l'usage de termes comme sectaires ou orthodoxe, c'est d'un ridicule religieux... mais a chacun ses references...

j'ai connu un groupe malatesta dans les annees 90's, pendant des annees et apres, ca n'etait pas du tout le meme groupe que celui enoncé plus haut (d'ailleurs SC jamais connu), ni les uns ni les autres ne sont partis dans des partis politiques, certains sont hors du champ politique, mais la plupart sont bien actifs au sein de la mouvance libertaire. donc il ne faut pas confondre les groupes d'une epoque avec les groupes d'une autre epoque... c'est comme si je confondais le groupe pierre besnard de la mi annee 90's avec le groupe actuel, ca n'aurait aucun sens.

par contre ce qui a du sens, pour rester dans le sujet, c'est de voir les pratiques d'anciens de l'alliance au sein d'une orga anar. donc precisement, la censure d'une emission de libre antenne, en 96, suite a la demande d'un ponte des vignoles (géné par les propos d'auditeurs ou d'animateur en desaccord avec les positions des vignoles), ou comment une orga soeur (*) s'ingere au sein d'une autre orga et y fait la pluie et le beau temps, a l'aide de ses amis de l'ex alliance aux commandes... ca c'est une bonne question. et j'ai l'impression que pour trouver des sources la dessus, meme au sein de l'orga FA ca semble impossible... il faut nier a tout prix, c'est tabou... moi, je les ai gardees... quant a une position publique, la c'est la debacle.
apeqli
 
Messages: 655
Inscription: Mer 30 Déc 2009 13:23

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede René le Jeu 10 Jan 2013 14:27

Je n'avais jamais entendu parler de l'émission "Hors-jeu" avant que tu ne m'en informes.
Il faut dire que je n'écoute jamais Radio libertaire.

Je me répète donc:
• Si tu as des récriminations à formuler contre la radio, adresse-toi au bureau des pleurs de Radio libertaire, 145 rue Amelot,
• Ou si tu as des griefs contre le groupe Pierre-Besnard, que j'ai quitté il y a 25 pour cause de déménagement, adresse-toi directement au groupe, même adresse.

Tu peux même créer une rubrique sur ce forum, genre : Plaintes contre Radio libertaire.
Ce serait plus cohérent, plutôt que de parasiter une rubrique conacrée à autre chose.

R.
René
 
Messages: 177
Inscription: Jeu 3 Mar 2011 14:53

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede René le Ven 11 Jan 2013 16:45

René a écrit:Je n'avais jamais entendu parler de l'émission "Hors-jeu" avant que tu ne m'en informes.
Il faut dire que je n'écoute jamais Radio libertaire.

Je me répète donc:
• Si tu as des récriminations à formuler contre la radio, adresse-toi au bureau des pleurs de Radio libertaire, 145 rue Amelot,
• Ou si tu as des griefs contre le groupe Pierre-Besnard, que j'ai quitté il y a 25 pour cause de déménagement, adresse-toi directement au groupe, même adresse.

Tu peux même créer une rubrique sur ce forum, genre : Plaintes contre Radio libertaire.
Ce serait plus cohérent, plutôt que de parasiter une rubrique consacrée à autre chose.

R.
René
 
Messages: 177
Inscription: Jeu 3 Mar 2011 14:53

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede Lehning le Sam 23 Fév 2013 21:14

Bonsoir !

Bon, ça y est: j'ai mis le nez dans ce super bouquin qui traînait dans mes cartons (j'en ai de nombreux !) J'y retrouve d'ailleurs des passages qui sont retranscrits en début de ce topic.

Merci René: tout cela est fort intéressant !

Salutations Anarchistes !
Fichiers joints
9782915514209.jpg
17750402_6607085.jpg
Avatar de l’utilisateur
Lehning
 
Messages: 8124
Inscription: Jeu 26 Juil 2012 16:33

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede Cheïtanov le Sam 23 Fév 2013 23:26

Euh on l'avait en tab' de presse à une époque, je l'ai lu et... j'ai pas vraiment apprécié... faudrait que je le relise mais j'ai déjà plein de trucs
Avatar de l’utilisateur
Cheïtanov
 
Messages: 3169
Inscription: Mar 13 Juil 2010 12:52
Localisation: Ma patrie, c'est le monde.

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede René le Dim 24 Fév 2013 14:25

Je l'ai déjà dit quelque part, mais la couverture de cette brochure suscite, involontairement je pense, une certaine ambiguïté.

En effet, on a l'impression que René Berthier a écrit une brochure dans laquelle il expose ce qu'est l'anarcho-syndicalisme. C'est plus compliqué que ça.
Cette brochure est en fait la réédition de textes parus dans les années 70 et la seule chose que fait René Berthier, c'est d'en rédiger une présentation.
C'est donc de manière abusive que figure le nom de René Berthier sur la couverture.

On aurait plutôt dû voir quelque chose comme :

Titre : L'anarcho-syndicalisme
Auteur : Alliance syndicaliste
Présentation (ou Introduction) : René Berthier


Maintenant, sur le fait qu'on soit, aujourd'hui, d'accord ou pas d'accord avec ce qui est écrit, c'est autre.
Plutôt que d'y voir l'exposé de ce qu'est l'anarcho-syndicalisme une fois pour toutes, il faut y voir l'exposé de ce que l'Alliance syndicaliste voyait dans l'anarcho-syndicalisme vers le milieu des années 70, à une époque où beaucoup de lecteurs du Forum anarchiste n'étaient même pas nés..
Un regard critique nécessiterait donc qu'on compare, d'une part, avec ce qu'on pouvait lire à la même époque sur l'anarcho-syndicalisme, d'autre part avec les pratiques existantes à cette époque.
Cela pourrait être un débat intéressant.

Amicalement,
Tonton René
René
 
Messages: 177
Inscription: Jeu 3 Mar 2011 14:53

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede Cheïtanov le Lun 25 Fév 2013 12:57

Localement nous avons une assez grosse dose d'archives sur la CNT-AIT f (journal Espoir, BI, minutes de congrès) et la FA (pareil) ainsi que les Vignoles.

J'ai pu donc lire ce que j'ai lu sur l'alliance à la lumière du reste, ce qui n'a fait que conforter ce que je pensais... Mais à l'occas' faudra que je relise ce livre.
Avatar de l’utilisateur
Cheïtanov
 
Messages: 3169
Inscription: Mar 13 Juil 2010 12:52
Localisation: Ma patrie, c'est le monde.

Re: L'Alliance syndicaliste, des anars à la CGT et à la CFDT

Messagede René le Mer 3 Avr 2013 18:16

J'ai retrouvé quelques citations que nous avions notées à l'époque de l'Alliance syndicaliste.
Certaines sont contemporaines, d'autres anciennes mais qui reflètent les débats de l'époque

Je pense qu'elles se passent de commentaires.


« L'histoire de tous les pays atteste que la classe ouvrière, livrée à ses seules forces, ne peut arriver qu'à la conscience trade-unioniste, c'est à dire à la conviction de la nécessité de s'unir en syndicat, de mener la lutte contre les patrons, de réclamer du gouvernement telle ou telle loi nécessaire aux pouvoirs [...]. Quant à la doctrine du socialisme, elle a surgi des théories philosophiques, historiques, économiques élaborées par des représentants instruits des classes possédantes, les intellectuels.. »
Lénine, Oeuvres complètes, tome 5

« Le parti exerce son influence sur les couches sans parti des travailleurs par l'intermédiaire des fractions et des cellules communistes dans toutes les autres organisations ouvrières, et en particulier dans les syndicats [...]. C'est pourquoi dans chaque syndicat, il doit exister une fraction disciplinée des communistes [...] subordonnée au comité du parti. »
Lénine, résolution, 30 avril 1920

« Le parti est obligé de maintenir sa dictature, quelles que soient les hésitations temporaires de la classe ouvrière. La dictature n'est pas fondée à chaque instant sur le principe formel de la démocratie ouvrière. »
Trotsky, 10e congrès du parti bolchevik

« La conscience de classe ne peut être apportée à l'ouvrier que de l'extérieur »
Ligue Communiste, brochure, début années 70

« Les socio-démocrates possèdent aujourd'hui une organisation syndicale dans laquelle se retrouvent beaucoup de travailleurs, il leur manque un parti politique qui puisse les représenter hors des entreprises et au parlement. Il faut entrer au PS et le rénover de l'intérieur. »
Eugène Descamps, à son départ de la CFDT en 1971, (in Solidarité Ouvrière n° 33, janvier 1974

« Si la gauche ne se rénove pas, le combat politique se situera dans l'action directe des masses, dans des révoltes locales, ce qui explique l'intérêt que la CFDT attache à la reconstruction d'une gauche démocratique et véritablement socialiste. En exerçant à son corps défendant des responsabilités politiques le syndicalisme apparaît à certains de ses militants comme une organisation totale, une organisation à tout faire. »
Albert Détraz, Ce que nous sommes, Seuil, 1971

Modèle anarcho-syndicaliste
« L'Alliance définit l'action syndicaliste, comme étant à la fois l'action revendicative proprement dite et l'action sociale : ces deux formes d'action sont indissociables et complémentaires. Toute tentative pour les séparer ne vise qu'à empêcher l'acquisition par la classe ouvrière de ses capacités autogestionnaires et justifier l'existence des partis politiques.
Manifeste de l'Alliance syndicaliste, 1969.

« La lutte syndicale ne peut progresser dans l'épreuve de force engagée contre le capitalisme que si elle s'inscrit dans une action et une vision politique englobant toute la société, qui seront fonction de la capacité qu'auront les sections syndicales à s'organiser sur un plan interprofessionnel. C'est la condition qui permet de relier les revendications dans l'entreprise à une réelle dimension politique de la lutte des classes. L'acquisition de la conscience de classe n'est pas le résultat de l'adhésion à un parti politique, mais de la pratique de l'action et de la confrontation directe entre les travailleurs dans les structures décentralisées du syndicat, sections syndicales et unions locales. »
Congrès UD 92 CFDT, résolution générale, novembre 1972

« Pour nous il n'y a que deux stratégies de passage au socialisme, la conception social-démocrate, la conception syndicaliste-révolutionnaire. La conception social-démocrate se caractérise par la division des tâches, le parti se réserve l'action politique, il rassemble des individus en vue de la prise deu pouvoir d'État, le syndicat se charge de l'action revendicative quotidienne, il rassemble en son sein les masses, avec un niveau de recrutement le plus bas possible. »
(…)
« Le syndicat a une action pédagogique à mener : mémoire collective des expériences passées et présentes du mouvement ouvrier ; abord collectif de tous les problèmes de la vie des travailleurs ; élaboration collective d'une stratégie pour la période de crise. [...] La classe des travailleurs salariés ne peut détenir véritablement le pouvoir que lorsqu'elle dirige l'ensemble de l'activité sociale. Le processus de décision s'élabore à partir de la démocratie directe dans l'entreprise et se coordonne au moyen du mandat impératif. C'est le fondement même de l'autogestion.[...]. C'est par la destruction de l'État par la grève générale que commence toute révolution. Ce n'est que par la reprise de la production sur des bases socialistes que la lutte révolutionnaire monte d'un cran. »
SYCOPA CFDT, Contre-projet résolution politique, Congrès UD 75, 15-16 nov 1974

« Tout débordement de masse, dès qu'il pose le problème de l'affrontement avec l'État réclame une stratégie révolutionnaire que seule l'extrême-gauche tente d'apporter. »
Rouge, N° 150

« Il est inquiétant de voir certains courants qui risquent de transformer le syndicat en un courant politique parmi d'autres, des courants qui commencent à théoriser le fait que les partis ne sont pas nécessaires et que le syndicat est capable d'élaborer une stratégie révolutionnaire. On assiste à la renaissance d'un courant disparu, le syndicalisme révolutionnaire. »
A. Krivine, Le Monde, 1er juin 1971

« Krivine et compagnie n'ont même pas le bon goût de se réjouir que les travailleurs veuillent de plus en plus s'émanciper eux-mêmes. Cette renaissance d'un courant disparu n'est pas le fait d'une minorité placée à la direction confédérale, ni même de l'existence effective de militants anarcho-syndicalistes et syndicalistes révolutionnaires, car cette évolution se ferait même sans nous. C'est une tendance naturelle du prolétariat. [...] Entre le réformisme dans la classe ouvrière et l'avant-gardisme petit-bourgeois qui prétend éduquer et diriger les travailleurs, il n'est pas de choix à faire. »
Brochure de l'Alliance Syndicaliste, « Rouge et la CFDT », mai 1973

« L'interprofessionnel est la structure politique, sur des bases fédératives, de l'organisation de classe. »
Section CFDT SEP Blanquefort (Gironde), 1975

« Le renforcement du travail interprofessionnel est le meilleur instrument de lutte contre le corporatisme dans lequel s'enferment trop de militants d'entreprise. On y prend notamment en charge la formation syndicale des sections en démarrage, les contacts avec les élèves des CET, avec les foyers de jeunes travailleurs, les foyers de travailleurs immigrés. »
Union locale CFDT 8e/9e, Bulletin, 1973 (Dissoute par la direction confédérale)
René
 
Messages: 177
Inscription: Jeu 3 Mar 2011 14:53

Précédent

Retourner vers Histoire de l'anarchisme

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 10 invités