Le Cercle Proudhon

[Proudhon]

Ici nous partageons toutes les données sur l'anarchoroyalisme. Le Cercle Proudhon. J'ai un ancêtre anarchiste qui m'a beaucoup inspiré : Clovis Trouille. Il avait le nom de Clovis roi des Francs qui se battaient contre les Alamands.

[bajotierra]

Et bien j'ai lu derniérement une biographie de Clovis (celle de De Villiers) je n'y ai rien trouvé de libertaire .
Sinon vous êtes quoi au cercle Proudhon , légitimistes , orléanistes.... ?

[leNouveau]

Le Cercle Proudhon original se voulait un espace de débat sur des bases d'anti-parlementarisme et d'anti-capitalisme,
c'est pour cela qu'il a pu réunir des gens de l'Action Française et des personnalités ambigues comme Edouard Berth,
venu du syndicalisme révolutionnaire, de formation marxiste.

Quant à "l'Anarchoroyalisme" ... encore un bel exemple du confusionisme ambiant dans lequel nous sommes plongés ;
les mots ne veulent rien dire et les concepts politiques et philosophiques détournés de leur sens.

[Lehning]

Bonsoir !

Oui, c'est zarb... Après les anarchos-capitalistes, voici les anarcho-royalistes (pfiou !^^) A quand les anarchos-fachos ?

rastanar (il me semble que c'est lui) a posté sur le forum des tableaux de Clovis Trouille, plutôt anti-cléricaux. Je vois pas bien le rapport entre lui et Clovis, et comme le dit bajotierra, qui n'avait absolument rien de libertaire.

En outre, la royauté était généralement ultra-catho (comme d'ailleurs les fachos).
L'1 des gurus de cet anarcho-royalisme semblait être (il est mort en 2019) Rodolphe Crevelle, avec des publications comme "Le lys noir", où çà causait notamment de chouanisme...^^

Bref, certain-e-s tentent des oxymores improbables ; l'anarchisme se suffit à lui-même !

Salutations Anarchistes !

[vroum]

Je ne vois pas ce que le "cercle Proudhon" fait dans la partie du forum "histoire de l'anarchisme"

Concernant le mythomane Rodolphe Crevelle, voici sa biographie navrante sur le site de la Horde : https://lahorde.samizdat.net/2015/05/29 ... e-nazbrok/

Au passage "proudhon", je te rappelle le texte d'accueil du forum anarchiste à lire ici : viewtopic.php?f=2&t=3930

à bon entendeur...

[bajotierra]

"L'1 des gurus de cet anarcho-royalisme semblait être (il est mort en 2019) Rodolphe Crevelle, avec des publications comme "Le lys noir", où çà causait notamment de chouanisme...^^

Ah bon j'étais même pas au courant de ce délire malsain .


"Au passage "proudhon", je te rappelle le texte d'accueil du forum anarchiste à lire ici : viewtopic.php?f=2&t=3930"

Rappel bénéfique .

[rastanar]

Bonsoir !

Oui, c'est zarb... Après les anarchos-capitalistes, voici les anarcho-royalistes (pfiou !^^) A quand les anarchos-fachos ?

rastanar (il me semble que c'est lui) a posté sur le forum des tableaux de Clovis Trouille, plutôt anti-cléricaux. Je vois pas bien le rapport entre lui et Clovis, et comme le dit bajotierra, qui n'avait absolument rien de libertaire.

En outre, la royauté était généralement ultra-catho (comme d'ailleurs les fachos).
L'1 des gurus de cet anarcho-royalisme semblait être (il est mort en 2019) Rodolphe Crevelle, avec des publications comme "Le lys noir", où çà causait notamment de chouanisme...^^

Bref, certain-e-s tentent des oxymores improbables ; l'anarchisme se suffit à lui-même !

Salutations Anarchistes !

Bonjour à tous,après une si longue absence(la santé),en effet je viens de voir l'ineptie par ce proudhon,Clovis Trouille était peintre(érotisme),anti militariste et anti clérical,franchement
traumatisé par la première guerre mondiale,alors qu'il avait été envoyer sur le front de picardie à l'époque,cela change un homme n'est-ce pas ?,ce qui est drôle c'est que ce proudhon le
classifie comme un ancêtre anarchiste,aucune approche familiale de toute façon,j'appelle ça du foutage de gueule,du mensonge,le royalisme c'est de la boucherie et de la barbarie ni plus
ni moins.Tous les rebuts vont au lys noir,cela ne m'étonne guère,un mouvement politique condamné à disparaître.

Clovis trouille : https://clovis-trouille.com/a-propos/

J'avais en effet posté quelques oeuvres ici : http://forum.anarchiste.free.fr/viewtopic.php?f=15&t=7060

Donc évidemment rien à voir,une manipulation malhonnête certaine !.

[frigouret]

Décidément vous ne savez pas lire, notre nouveaux dit que son ancêtre, anarchiste, était Clovis Trouille.

[rastanar]

Et toi encore moins,n'inverse pas les rôles,bidon !,libertarien qui doit se trouver sur la paille...
Marrant,qu'un réac le soutient.

[Lehning]

Décidément vous ne savez pas lire, notre nouveaux dit que son ancêtre, anarchiste, était Clovis Trouille.

Bonjour !

Oui c'est vrai et je l'avais bien compris comme cela. Mais il rajoute que Clovis Trouille a eu ce prénom en référence au roi Clovis.
Tout çà pour soutenir l'anarcho-royalisme.

Et puis, on a quoi comme preuve que l'un de ces ancêtres est Clovis Trouille ? Queue dalle.
Et quand bien même ?

Certains-es descendant-e-s de Proudhon sont des abruti-e-s fini-e-s, pas du tout anars, par ex. (vu dans le doc "Ou est passé Proudhon ?" d'Anne Argouse et Hughes Peyret ; Antoine Martin Production ; 2010.)

Salutations Anarchistes !

[frigouret]

Rassure toi mon secteur d'activité est florissant.

En fait on peut trouver nombre de points communs entre action française et les syndicalistes révolutionnaires de l'époque, et même d'aujourd'hui d'ailleurs, critique de la démocratie, anti parlementarisme, anti libéralisme....
Maurras était fédéraliste aussi, et dans la nouvelle droite actuelle , qui n'est pas spécialement royaliste je crois, on étudie Proudhon . Pour faire un parallèle le rapprochement Onfray/ De Benoist est assez semblable.
En fait beaucoup de choses à dire sur le sujet.
En vrac:
La commune de Paris est une révolte patriotique.
L'AIT a repris la doctrine du fédéralisme intégral, plutôt issue des milliers nationalistes.

[Lehning]

Bonsoir !

Notre "roi" des polémiques (à 2 balles) frigouret est reviendu !
Oyez vil-e-s manant-e-s !

C'est la faute du complot AIT/Commune de Paris bien connu comme de sales patriotes et natios.

Mais mon pôvre frigouret (qui ne l'est pas du tout d'ailleurs !) quand tu auras fini de faire flèche de tout bois pour éructer ta haine de tout ce qui n'est pas anarcap à tes yeux et de t'attaquer minablement à l'AIT ou de dénigrer la Commune de Paris, l'anarchisme t'aura caudinement enfourché avant que tu ne comprennes qui était vraiment Proudhon.

Qu'est-ce qu'on se marre hein ? En fait, c'est à cause en partie de gaziers comme toi que des évidences deviennent confuses, que des concepts pourtant clairs s'assombrissent, que des oxymores se forment, que des conneries deviennent des vérités, etc.
Tu n'es pas honnête, on connait depuis des années tes petites haines recuites, ta méconnaissance de l'anarchisme, ton soutien et ta sympathie à l'ultra-libéralisme, aux anarcaps, tes récupérations (communes à tous les anarcaps) de certaines vues proudhoniennes quand çà les arrange, etc.

Bref, si tu n'existais pas, il aurait fallu t'inventer ! *
Reste bien dans la tour d'ivoire de ton château de sable capitalo !

Salutations Anarchistes !

[leNouveau]

Je ne crois pas que ce soit une "polémique à deux balles" d'essayer de comprendre pourquoi à un moment de notre
histoire, des compagnons de route de l'anarchisme, syndicaliste-révolutionnaires, de formation marxiste, ayant
au moins pour l'un d'eux, publié des articles dans des quotidiens anarchistes, ont choisi d'échanger, de débattre,
avec des royalistes organisés -l'Action Française de Maurras- au sein du Cercle Proudhon.

Je ne crois pas que l'Histoire se répète et qu'il faille calquer les situations, mais je pense que l'étude du passé peut parfois éclairer le présent.

ps: les Carnets sont disponibles sur le site de la BNF

[Lehning]

Bonsoir !

Oui, admettons. Je ne disais d'ailleurs pas que c'était çà une polémique à 2 balles.
Ce que je disais, c'est que frigouret est coutumier des polémiques à 2 balles.

Je connais pas très bien ces "ponts" entre anars et royalistes.

Salutations Anarchistes !

[frigouret]

Je ne crois pas que ce soit une "polémique à deux balles" d'essayer de comprendre pourquoi à un moment de notre
histoire, des compagnons de route de l'anarchisme, syndicaliste-révolutionnaires, de formation marxiste, ayant
au moins pour l'un d'eux, publié des articles dans des quotidiens anarchistes, ont choisi d'échanger, de débattre,
avec des royalistes organisés -l'Action Française de Maurras- au sein du Cercle Proudhon.

Je ne crois pas que l'Histoire se répète et qu'il faille calquer les situations, mais je pense que l'étude du passé peut parfois éclairer le présent.

ps: les Carnets sont disponibles sur le site de la BNF

L'antisémitisme par exemple , très courant a gauche au dix neuvième siècle , le juif capitaliste, était sûrement un point de concordance. ( Valable aujourd'hui ?)
Je pense aussi a la violence politique, exaltée tant par un Sorel que par un Maurras, ( valable aujourd'hui ?).

En fait Maurras est un personnage étrange, agnostique mais pro catholique, royaliste mais vantant le suffrage universel et les libertés locales, conservateur mais féministe, positiviste mais traditionaliste, germanophobe mais collaborationiste. Il a écrit dans le Progrès social, journal de gauche, et bien qu'hostile au contractualisme juridique de Proudhon il admirait son réalisme politique.

[Lehning]

Bonsoir !

Au niveau de l'antisémitisme (lié à la caricature du Juif
capitalo, comme si ils étaient tous Rotchild) au XIX° siècle, l'1 des rares penseurs à n'avoir pas suivi ce schéma de pensée fut Saint-Simon.
Et à ma connaissance, Elisée Reclus (célèbre géographe anarchiste) arrêta également cette vue de l'esprit quand il eut pour secrétaire quelqu'un d'origine juive.

Quand à Maurras et ses "contradictions" cité par frigouret... Pfiou !

Salutations Anarchistes !

[bajotierra]

leNouveau a écrit:
Je ne crois pas que ce soit une "polémique à deux balles" d'essayer de comprendre pourquoi à un moment de notre histoire, des compagnons de route de l'anarchisme, syndicaliste-révolutionnaires, de formation marxiste, ayant au moins pour l'un d'eux, publié des articles dans des quotidiens anarchistes, ont choisi d'échanger, de débattre, avec des royalistes organisés -l'Action Française de Maurras- au sein du Cercle Proudhon."

En fait tu parles de Valois?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Valois

[frigouret]

Pas que, Sorel lui même s'était rapprocher d'action française, mais ce thing tank est resté modeste dans ses effectifs, on peut supposer quelques dizaines de syndicalistes révolutionnaires.
Le tronc commun entre ces deux extrêmes, apparemment, de l'échiquier politique c'est de considérer l'homme en troupeau, il faudrait chercher du côté du positivisme d'Auguste Comte peut être.....
Plus tard , sous le régime de Vichy, on a retrouvé ce mélange , Pierre Besnard lui même a essayé de vendre son projet de caserne global aux nazis.

[Lehning]

Bonjour !

Je pense pas que le positivisme d'Auguste Comte est quelque chose à voir là-dedans (voir mon topic sur "L'Ethique" de Kropotkine où il est assez largement question d'Auguste Comte et du positivisme).

Sorel, je sais pas trop: considéré comme l'introducteur du marxisme en France ; gars ambigü qui avait son fauteuil réservé à la CGT d'après Arthur Lehning... (voir ma brochure "Arthur Lehning", interview inédite, paru en 2012 aux Editions du Monde libertaire). Mais précise Arthur Lehning, Sorel n'a eu aucune influence sur l'idéologie et la politique de la CGT.

Quant à Pierre Besnard... je sais juste qu'il était réfugié dans le Midi de la France pendant la Seconde Guerre mondiale...

A ce moment-là, pourquoi ne pas parler aussi de la trahison de la sœur de Nietzsche qui fit du fonds Nietzsche un centre de pèlerinage nazi où Hitler vint en personne ?
Ca, au moins, on est sûr que c'est vrai !

Salutations Anarchistes !

[frigouret]

Et pourtant Maurras était fervent positiviste, et sa doctrine du nationalisme intégral repose, comme les utopies socialistes , sur l'idée de Comte que l'individu est subordonné a la société.
En fait l'alliance Maurrassien/syndicalistes révolutionnaires pourrait être comprise comme une alliance contre un ennemi commun ( les lumières, le libéralisme, l'individualisme) qui eux fondent leurs doctrines sur le droit des individus.