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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede tatave le Jeu 19 Jan 2012 18:21

Cheïtanov a écrit:c'est notre côté sectaire-dogmatique-orthodoxe !

sectaire et dogmatique : OK
orthodoxe : ah bon ?? où ça ??
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede doc tutut le Jeu 19 Jan 2012 23:19

tatave a écrit:
Cheïtanov a écrit:c'est notre côté sectaire-dogmatique-orthodoxe !

sectaire et dogmatique : OK
orthodoxe : ah bon ?? où ça ??


:gun: :religion:

hihihi!!
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede Cheïtanov le Ven 20 Jan 2012 11:03

Orthodoxe (ça c'est le seul des 3 ou je suis d'accord) :
-refus de toutes les élections
-refus de tout travail avec les partis
-refus de toute subvention et de permanent

En fait pour moi tout ça c'est juste libertaire quoi, "Ne plus jamais plier le genou face à l'Etat" comme l'on dit nos compagnes-ons de la CNT-AIT es...

Mais les nanars français aiment la représentativité, les partis politiques, les subventions...
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede tatave le Ven 20 Jan 2012 11:18

Cheïtanov a écrit:Mais les nanars français aiment la représentativité, les partis politiques, les subventions...

Donc vous n'êtes pas anars ou pas français ?
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Messagede fabou le Ven 20 Jan 2012 11:37

Ce serait bien d'éviter trop de pages de hors-sujet.
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede Cheïtanov le Ven 20 Jan 2012 13:05

On est anarchosyndicalistes, et on se reconnait pas dans le mouvement libertaire français.

Fabou, il ne me semble pas que ce soit hors-sujet, c'est suite à une réaction d'un numéro du ML dont le sommaire avait été publié sur ce fil...
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede Protesta le Dim 22 Jan 2012 20:28

à ce point!
les anarchosyndicalistes nous font ch..r. leur fonds de commerce reste le travail salarié, ctd l'esclavage.
:arrow:



D'abord nous sommes révolutionnaire et de ce fait nous voulons l'abolition du salariat, et des classes sociales!
Mais ce qui me fais chier, c'est ce fameux HS du monde Libertaire sur les 101ans de la CNT d'Espagne, Alors que certains articles sont écrit par des types qui sont à la CGT ou à FO, même pas un vignolo à l'horizon, c'est dire!
la FA francophone n'a jamais soutenu l'Anarchosyndicalisme et je dirais même, qu'elle nous à mis quelques batons dans les roues dans le passé (Joyeux, FO, toussa,toussa...).

Nous n'avons pas de fond de commerce, nous ne sommes pas à vendre, notre objectif est la révolution sociale et libertaire.
"Salut Carmela, je suis chez FIAT! Je vais bien... Si,Si, nous pouvons parler tranquillement, c'est Agnelli qui paye!"
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede ADROP le Dim 22 Jan 2012 22:51

Bonsoir !

Arrêtes un peu ton char: il y a bien évidemment des anarcho-syndicalistes à la FA.
Toutes les CNTs sont également peu ou prou anarcho-syndicalistes.

Je sais bien que la CNT-AIT se veut, dans ce domaine, plus royaliste que le roi mais bon...

Salutations Anarchistes !
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Messagede Cheïtanov le Lun 23 Jan 2012 03:11

C'est peut-être ce qui gène, et peut-être pour ça que dans le ML l'anarchosyndicalisme c'est être à la FA et à FO-CGT-SUD...
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Messagede tatave le Lun 23 Jan 2012 08:33

Je suis d'accord avec vous deux (c'est grave docteur???) : effectivement il y a des anarcho-syndicalistes à la FA et effectivement à une certaine époque la FA n'a rien fait pour aider au dévelloppement de l'anarcho-syndicalisme en France. Ils préféraient aller à FO plutot qu'à la CNT où tout était à construire.
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Messagede Cheïtanov le Lun 23 Jan 2012 15:39

La CNT-v est syndicaliste révolutionnaire. Donc il y a des syndicalistes révolutionnaires à la FA.

Au passage, deux précisions importantes :

-dans le monde, SR et AS sont synonymes (les statuts de l'AIT parlent de SR)
-en fRance pas du tout, ça n'a pas grand chose à voir même... la CNT-v veut faire croire que c'est pareil mais c'est une entourloupe de plus.

Il n'y a donc pas d'anarchosyndicalistes à la FA (il y en a eu, très très peu, mais z'ont toujours préféré FO, la CGT ou SUD... encore aujourd'hui, l'anarchosyndicalisme du ML c'est ça...)
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Messagede vroum le Lun 23 Jan 2012 16:44

Pour Cheitanov les seuls anarchosyndicalistes sont les membres de la CNT-AIT (laquelle ?)

la CNT-AIT n'a pas le monopole de l'anarchosyndicalisme et l'anarchosyndicalisme n'est pas une marque déposée par la CNT-AIT que je sache

de plus les syndicalistes révolutionnaires sont en général peu favorables sinon opposés à la nécessité de l'organisation spécifique, donc être syndicaliste révolutionnaire et adhérent à une organisation spécifique est peu probable

quelle misère comme dirait Denis qui s'y connait en matière d'anarchosyndicalisme...
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Messagede Cheïtanov le Lun 23 Jan 2012 17:44

Vroum la FA and co vous êtes spécialistes en mensonge quand ça vous arrange.

Pour vous anarchosyndicalisme rime avec élections syndicales, travail avec les partis politiques, intersyndicales, subventions. Bref tout l'opposé de ce qu'est et a toujours été l'anarchosyndicalisme. L'anarchosyndicalisme est contre les orgas spécifiques au passage.

Vous vous masturbez sur Espagne 36, la CNT-AIT es mais l'équivalent de vos désastreux choix syndicaux, en Espagne c'est les CC.OO, en Pologne Solidarnosc (une belle brochette de colabos) alors pas de leçon, en plus t'es à SUD me parle pas d'anarchosyndicalisme. Votre spécialiste CNT-AIT es est à la CGT...

(ah et si tu te sens insulté dans ta grandeur, demande la modération)
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Messagede vroum le Lun 23 Jan 2012 18:01

la FA fédère des anarchosyndicalistes, c'est écrit noir sur blanc dans ses principes de base, de plus je connais de très nombreux militants anarchosyndicalistes à la FA et je ne connais pas de militants se définissant comme syndicalistes révolutionnaires

le syndicalisme révolutionnaire considère que le syndicalisme se suffit à lui même et que les organisations spécifiques ne sont donc pas nécessaires, voire nuisibles selon certains (c'est ce qu'affirme le CSR, qui n'aime pas les anarchistes)

l'anarchosyndicalisme ne s'oppose pas aux organisations spécifiques, c'est TA définition très personnelle de l'anarchosyndicalisme, définition très minoritaire dans le mouvement libertaire d'ailleurs, qui s'oppose aux orgas spécifiques
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Messagede pit le Lun 23 Jan 2012 20:15

Ce n'est pas aussi simple, car autant il y a des sensibilités différentes dans l'anarcho-syndicalisme, dont la cnt-ait pour la fraction dans laquelle est Cheitanov n'a évidemment pas le monopole d'autant qu'ils ne sont pas des masses pratiquant, qu'il y en a dans le syndicalisme révolutionnaire, puisqu'il y en a à AL mais aussi à la FA, contrairement à ce que tu dis, et qui ne remettent pas en question la nécessité organisationnelle spécifique. C'est pour cela que ce n'est pas simple sachant qu'en plus il y en a pour tenir pour synonyme les deux termes. Cela mériterait un développement, sur le rapport à la question syndicale, au syndicat et au syndicalisme, sa place et son role, son rapport au politique et au projet de société, sachant que c'est de l'ordre de l'acrobatie et du funambulisme. On peut voir comment c'est pas facile par exemple sur un topic de ce type, qui d'ailleurs pose la question réelle à partir de laquelle çà se détermine (en gros) : "Le syndicalisme peut-il se suffir à lui-même ?": http://forum.anarchiste-revolutionnaire ... =69&t=5202, où différents protagonistes ont des pratiques de l'ordre du syndicalisme révolutionnaire mais pas tout à fait le même rapport au syndicalisme.

Au passage, c'est toujours aussi profondément navrant de lire les imbécilités de Cheitanov, et ce prèt à macher en raccourcis et en rabougris sectaire, poussé jusqu'à la haine du voisin, sur une petite tour d'ivoire qui en Espagne à donné lieu à une scission importante (et sur ce point de l'anarcho syndicalisme espagnol d'ailleurs et pour ne pas simplifier la chose, l'inexistence d'organisation spécifique réelle, montre que la définition de l'anarcho-syndicalisme de vroum est loin de correspondre à la réalité et à sa définition aujourd'hui), et en France à de multiples scissions puisque la cnt-ait n'arrête pas de scissionner depuis la grande scission d'avec la CNT-f, à un point tel qu'il faudra bientôt regarder la cnt-ait (et ce qu'il en reste aujourd'hui en deux parties fractionnées) avec une loupe. D'ailleurs dans cette partie de la cnt-ait que j'appelle des bleds par rapport à l'autre partie qui reste confédérée, il se tient un discours d'avantage conseilliste que syndicaliste, syndicaliste révolutionnaire ou anarchosyndicaliste, et que le fond politique en est de plus en plus confus, puisque se rapprochant plutôt d'un côté du CCI et de l'autre des autonomes-maos-spontanéistes.
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Messagede Cheïtanov le Lun 23 Jan 2012 21:20

Ce qui est fort avec Pit et Vroum, c'est que ces chers camarades ont choisi SUD et donnent des leçons d'anarchosyndicalisme.

Vroum, il suffit pas de se dire anarchosyndicaliste pour l'être. José Bové se définit comme tel, Besancenot se dit libertaire, tout comme Collard. Je ne connais pas un militant FA qui a des pratiques AS.

L'anarchosyndicalisme a une histoire, des principes, et une actualité bien vivante ne vous en déplaise. 4 sections ont demandé leur adhésion pour le congrès de 2013. L'AIT a été construite pour rassembler les anarchosyndicalistes, et c'est toujours le cas.

L'anarchosyndicalisme c'est :
-le refus de toutes les élections (politiques comme syndicales)
-le développement de l'autonomie dans les luttes, durant lesquelles le syndicat AS peut se dissoudre
-le refus de donner une quelconque importance aux partis politiques, donc pas de relations organiques, ni de syndicalisation de leurs membres
-le refus du dialogue social (que SUD pratique allégrement au passage)
-pas d'intersyndicale, mais de l'autonomie
-pas de permanents, ni de subventions
-le globalisme (lutte économique, politique, sociale et culturelle)
-considérer que ce qui a tué le syndicalisme n'est pas les chefs syndicaux, mais l'institutionnalisation (l'Angleterre est un excellent exemple, les syndicats ont été légalisés et institutionnalisé-avec tout ce que ça comporte-par les conservateurs durant l'insurrection des Luddites)

Donc tout le contraire des Vignoles, de la CGT es, de la SAC, de l'IP (Pologne)... que vous faites passer pour AS.

Pit, en Espagne, la 1e orga spécifique c'est la FAI et c'est seulement en 1926 je crois. Elle existe toujours, tout comme l'excellente FIJA. La CNT-AIT es regroupe des milliers de militant-e-s, donc ça va. Historiquement, et même actuellement, c'est l'anarchosyndicalisme qui a toujours réussi a rassembler le plus.

Ensuite, la FA a toujours fait croire que l'anarchosyndicalisme c'est être anarchiste et syndiqué, tout comme l'UTCL. Et ont toujours vomi la CNT. Puis quand elle a scissionné (grâce à l'intrusion de maos entre autre) là vous vous êtes mis à vous y intéresser. En même temps, la CNT-v propose rien de neuf par rapport à SUD alors.

Enfin Pitou, histoire de pas rester figé comme AL, la FA ou la CGA dans le syndicalisme institutionnel pour recruter pour l'orga spécifique (qui au delà de l'abandon de toute éthique reste un échec historique), nous nous revendiquons aussi du situationnisme et parfois du communisme de conseil. Moins pire que le marxiste libertaire sauce AL, que Chomsky et la FA. D'ailleurs j'aime beaucoup "Fascisme brun, Fascisme rouge" de O.Rühle. Mais sur que ça doit pas trop vous plaire, sinon vous renonceriez aux relations organiques avec les marxistes.
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede pit le Lun 23 Jan 2012 21:51

c'est assez pénible.
Bon juste rapide, la FAI est un fantome et çà fait longtemps, puisque depuis 1939 en Espagne.
Tu entretiens confusion entre CNT-f et cnt-ait-f alors qu'il y a des membres de la FA comme d'AL à la CNT.
Les anarchistes en France sont rentrés à la CGT à la fin du 19e siècle pour rejoindre une organisation collective de la classe ouvrière en tant que minorité plutôt que de construire une organisation anarcho-syndicaliste et ont réussi à peser dans ce syndicat pendant quelques temps. La construction espagnole est différente parce que se rapportant à une situation politique et historique différente, et tu ne peux plaquer un schéma sur un autre sans tenir compte de ces réalités. Et c'est ce qui fait qu'en France la construction d'un espace anarcho-syndicaliste peine à se construire en terme de syndicalisme de masse. De ce côté d'ailleurs la CNT espagnole et la CGT-espagole même réunies sont loin d'égaler les effectifs de la glorieuse CNT d'avant guerre pour des raisons qui tiennent aussi des réalités que nous rencontrons aussi ici et partout dans le monde. Le fait d'être à SUD et de construire un syndicalisme alternatif plutôt que dans ta cnt-ait des bleds qui rassemble une trentaine de pékins dans l'hexagone ne fait pas des militant-es qui y construisent des traitres, mais des militant-es conscientes des réalités qui s'engagent pour beaucoup et réellement sur le terrain, et qui sont tout à fait respectables. Le problème avec toi, l'abruti haineux, c'est pas que tu sois à la cnt-ait des bleds, c'est que tu passes ton temps à cracher sur les autres. Parce que tu pourrais le faire si au moins tu avais des billes, et il se pourrait que tu sois entendu vu qu'on est révolutionnaire, mais là il n'y en a pas c'est le désert. Par conséquent je pense que le combat, et la guerre que tu mènes d'avantage contre le camarade et le voisin que contre le capitalisme est des plus douteux.
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Messagede toma le Lun 23 Jan 2012 22:31

.
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Messagede pit le Mar 24 Jan 2012 02:12

réponse effacée puisqu'il répondait au précédent que son auteur à effacé. :)
Dernière édition par pit le Mar 24 Jan 2012 10:17, édité 1 fois.
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede ADROP le Mar 24 Jan 2012 02:53

Bonsoir !
J'suis d'accord avec toma: "la CNT-AIT des bleds" formulé par Pit est le reflet de sa haine. De toutes façons, Pit préfère défiler derrière et avec les gauchistes marxisants qu'avec les anars. C'est même une des prérogatives de son Parti ALien. (c'est marqué noir sur blanc dans l'un de leurs rapports de Congrès !) Pas de surprises à ce niveau. La section AL de Tours a toujours fricoté avec les trots et les Rouges.

Les balivernes du Pit ici, le meilleur contributeur du grand cirque qui à lui tout seul, (son ego est incommensurable) il tente d'instaurer ici, faut pas lui répondre. C'est juste un troll farineux et marxisant.

On a autre chose à faire que de s'occuper des jacassements de ce Pit-re !
(notamment diffuser, pour revenir un peu au véritable thème de ce topic, le nouveau ML gratuit. -chose qu'est bien incapable de faire AL et son coq-Pit ! (cockpit-arf !)

A part pérorer ici et nuire, et fricoter avec les Rouges, qu'est-ce qu'il fait ?
Les 3 ou 4000 posts de sa défense de la démocratouille, du gauchisme, des marxisant-e-s et de Rouges ici, c'est bon, ça suffit comme ça, c''est pénible.

Tout ça pour promotionner SA crèmerie, le FAR, qui est triste ç mourir. La meilleure preuve étant qu'il passe le + clair de son temps ici à dénigrer ce forum.
Sa démocratouille votarde, même à 75%, c'est bon... YA BASTA !

Salutations Anarchistes !
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