Le Monde Libertaire Hebdo, Sommaire, Éditorial et Agenda

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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede Denis le Ven 25 Déc 2009 19:55

Je vais (dés que j'ai un peu de temps) ouvrir un topic sur l'Onfray pas frais et ses cris d'orfraie

j'ai les preuves qu'il a chié sur les anarchistes, sur la fa et sur le ML
Denis
 

Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede barcelone36 le Ven 25 Déc 2009 20:03

en effet...
et c'est pas forcément judicieux de lui refiler une tribune dans le ML (même si c'est un "lecteur"). Surtout que je crains le pire avec son "post anarchisme" (n'ayant pas encore lu ce ML, je ne m'avance pas trop...). Dans le dernier Siné Hebdo, il nous rebassine avec son "identité nationale de gauche" :gerbe:

c'est définitivement un "faux ami" comme y disent à CQFD...
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede Denis le Ven 25 Déc 2009 21:03

finalement j'ai mis l'info dans le topic de vroum : viewtopic.php?f=10&t=3573&p=59426#p59426
Denis
 

Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede Alayn le Sam 26 Déc 2009 02:50

Bonsoir ! D'un ML à l'autre, Onfray est soit encensé, soit cassé... C'est donc très pluraliste. (arf!)

Salutations Anarchistes !
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede pit le Jeu 31 Déc 2009 14:40

M. Onfray, dans cet article du "Monde Libertaire", organe de la FA, nous explique que << un capitalisme libertaire est donc possible >>. Cette organisation devient en effet très très pluraliste...
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede charlelem le Jeu 31 Déc 2009 16:48

pierot a écrit:M. Onfray, dans cet article du "Monde Libertaire", organe de la FA, nous explique que << un capitalisme libertaire est donc possible >>. Cette organisation devient en effet très très pluraliste...

C'est ça l'ouverture :lol:
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede conan le Jeu 31 Déc 2009 18:10

Onfray a été publié au sein d'un numéro spécial, présentant des contributions ouvertes et diverses sur le thème des alternatives au capitalisme... au passage pas super intéressantes je trouve, mais c'est un autre débat - je pense qu'on peut quand même saluer l'initiative du ML. La FA, qui a toujours défendu l'autonomie et la liberté de pensée, est souvent critiquée de "dogmatique"... par les mêmes qui jouent à leur tour les dogmatiques dès que son ouverture et son respect des autonomies fait q'une pensée non anarcho-folklorique, bref dès qu'une pensée nouvelle émerge ! C'est risible...
J'ai lu plusieurs fois cet article et je le trouve fort intéressant ! Et aussi critiquable. Mais fort intéressant (héhé).
J'invite les gens qui ne l'ont pas lu à le faire, en particulier à lire la définition que donne Onfray au mot capitalisme. On a le droit (comme moi) de ne pas être d'accord avec sa définition du mot capitalisme, ni avec son acquiescement à la notion de valeur (qui me pose problème, contrairement à pas mal d'anarchistes y compris ici-même!). Mais il n'y a aucun doute, et c'est d'ailleurs explicitement dit et redit ailleurs dans cet article, que Onfray n'emploie ce terme que pour évoquer la nécessité de réinventer le "socialisme libertaire", à l'aune de l'expérience ici et maintenant.
Mais je serais ravi de parler du reste de cet argumentaire critique, qui sied à ravir à pas mal d'anarchistes dont certains s'abaissent à tailler des shorts à l'aide d'attaques faciles...

Et on en reparle...
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede pit le Jeu 31 Déc 2009 19:13

Et bien là çà a aussi le mérite d'être clair conan, parce qu'ici, et ce qui m'a amené bien souvent à faire du b a ba, tu as toujours cherché à faire passer tes idées nébuleuses pour un anarchisme universel. Que tu te retrouves dans l'article de M. Onfray ne me surprend donc pas. Non seulement tu n'es pas de l'anarchisme révolutionnaire, mais tu n'es pas révolutionnaire du tout. Pour le reste je n'ai pas le tampon AOC de l'anarchisme ai-je toujours dit, alors les thèses post truc, qui ramènent des éléments de l'idéologie bourgeoise en reproduction, le "capitalisme libertaire", si çà te le fait celà te regarde bien. Par contre il serait important de nous interroger sur un certain tournant, déjà repérable sur ce forum, qui ne devrait s'appeller que forum libéral-libertaire, mais qui semble gagner la FA. Et je ne dis pas çà pour avoir la critique facile, mais parce que celà touche bien aussi le mouvement anarchiste.
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede Alayn le Jeu 31 Déc 2009 19:35

libéral-libertaire: une nouvelle tendance inventée par Pierot...

Sauf que çà marche pas: c'est un oxymore.
Doit-je expliquer ici le fossé idéologique, historique, etc... entre le libéralisme et l'anarchisme ?

Les sous entendus aussi comme quoi la FA semblerait devenir libéral-libertaire: autre oxymore...dénigrement implicite d'une orga.

De toutes façons, pour Pierot, tout le reste du mouvement anar qui n'est pas de sa tendance coco-lib, c'est pas des révolutionnaires.

Et dire à Conan qu'il n'est pas révolutionnaire ni anarchiste: là c'est le pompon !
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede pit le Jeu 31 Déc 2009 20:04

Et le chien de garde aboie....
sauf que la réalité elle est là, tout le monde peut le lire, et M Onfray apparaît beaucoup en ce moment, dans le Monde Libertaire, les édition libertaires, et la question elle est posée, et ne dis tu pas toi même que la FA est pluraliste, alors à ce point on peut quand même s'interroger....non ? c'est "marxisant" ?
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede Alayn le Jeu 31 Déc 2009 20:34

Mais le chien-chien, c'est toi ! (arf !) Y'a juste qu'à voir ton avatar ! (ourf !)
Vaut-il mieux avoir Onfray ou Bensaîd dans ses colonnes ? (because pour le coup, voui, Bensaïd qui écrit dans AL, c'est très très marxisant)
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede pit le Jeu 31 Déc 2009 20:47

Et bien à ce sujet, moi celà ne m'a pas dérangé de dire ce que j'en pensais, et surtout que l'article en question était nul à chier. Par contre, obnubilé que tu es à combattre les révolutionnaires et les communistes-libertaires, tu te trouves comme conan des sympathies avec ce que dit Onfray ?
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede conan le Jeu 31 Déc 2009 20:50

Pierot, qu'il est facile d'aboyer au "libéralisme"... est-ce ton avatar de chien qui t'y incite ? Avant de mordre, je te suggère de chausser tes lunettes et de lire l'article, qui dénonce précisément le "libéralisme" et promeut le "socialisme libertaire".
Le mot "capitalisme" n'y est employé que comme une provocation, il est en effet défini en-dehors du canon libéral... ce que je critique malgré tout, puisqu'au contraire de toi et d'Onfray, je critique jusqu'à la valeur elle-même ; mais tu as préféré ne pas lire ce détail.
Cela ne t'arrange pas dans ta volonté de coller des étiquettes ridicules à tout le monde... :lol:
De là à suggérer que ce forum ou moi devenons "libéraux", alors même que j'ai critiqué Onfray sur son recours à la "valeur", tu fais pour le moins un grand écart. Attention, tes jambes vont craquer. :mrgreen:
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede abel chemoul le Jeu 31 Déc 2009 20:55

Et toi, tu l'as lu cet article conan?! parce que Onfray parle clairement de capitalisme libertaire. Il fait une distinction libéralisme/capitalisme et pour lui, seul le libéralisme est mauvais.
"Parmi ses dernières déclarations Michel Onfray explique être favorable à ce qui pourrait être « un capitalisme libertaire », à une « gestion libertaire du capitalisme » opposée à une gestion libérale du capitalisme" merci wiki!
pour le reste, le dossier à charge se trouve là:
http://forum.anarchiste-revolutionnaire ... =69&t=3530

et pour répondre à Alayn, je préfère voir Bensaïd écrire dans un canard libertaire qu'Onfray. Il faut être miro pour pas voir qu'Onfray est pro-capitaliste dans son dernier article!
Dernière édition par abel chemoul le Jeu 31 Déc 2009 21:08, édité 2 fois.
Tu as 3 secondes, tu m'entends?! 3 secondes pour jeter ce putain de drapeau noir à la con, ou je te fais gicler les yeux des orbites, et je t'empaffe le crâne!
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede Alayn le Jeu 31 Déc 2009 20:56

pierot a écrit:Et bien à ce sujet, moi celà ne m'a pas dérangé de dire ce que j'en pensais, et surtout que l'article en question était nul à chier. Par contre, obnubilé que tu es à combattre les révolutionnaires et les communistes-libertaires, tu te trouves comme conan des sympathies avec ce que dit Onfray ?


Y'a certains écrits d'Onfray que j'aime bien et d'autres pas. Mais je le préfère au marxisant Bensaïd néanmoins.

Oh oh ! (arf ! t'emballe pas !) et n'amalgament pas les révolutionnaires et les cocos-libs ! Moi, je combats les marxisants avant tout.
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede pit le Jeu 31 Déc 2009 21:11

J'ai plutôt l'impression qu'à travers ce mot tu combats les notions de révolution sociale, de lutte des classes et de communisme-libertaire. Alors, mais on te l'a déjà demandé maintes fois sans plus de réponse que (arf !), peux tu nous expliquer ce que tu entends par "marxisant". Et comme tu mets çà dans quasi tous tes posts, et qu'il serait dommage de continuer à pourrir ce topic et surtout de faire diversion, pourrais tu ouvrir un topic spécial dans la partie "théorie", avec pour titre "le marxisantisme", pour que l'on puisse y voir clair, et éventuellement en débattre si toutefois tu es en capacité d'aligner plus de deux lignes là dessus.

Pour revenir au sujet, j'ai l'article sous les yeux et j'ai bien lû, et du coup c'est conan qui fait une pirouette. Il s'agit bien de capitalisme libertaire dans le cadre d'un "post anarchisme" qui revisitant l'anarchisme pour le réactualiser garderait selon lui toujours un aspect antiautoritaire, contactuel, et socialite libertaire. Il est bien là le grand écart. Alors je repette qu'il ne me surprend pas que conan se retrouve dans ce genre de boullie, puisque celà fait longtemps qu'ici il entretien un anarchisme on va dire plutôt libéral que révolutionnaire.
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede conan le Jeu 31 Déc 2009 21:56

Abel oui j'ai lu cet article, et t'invite à lire les définitions qu'il donne à capitalisme et à libéralisme. :roll:
J'arrête de répondre au trolling de Pierot (j'ai autre chose à foutre).
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede skum le Jeu 31 Déc 2009 22:27

de CARNUS le Ven 25 Déc 2009 21:03

finalement j'ai mis l'info dans le topic de vroum : viewtopic.php?f=10&t=3573&p=59426#p59426

http://orailec.free.fr/Rlib/MONFRAY7.mp3


Explosé de rire ! :prier: Pour un type qui a lu Gorz, c'est vraiment un bouffon. Et Michel, c'est de gauche à droite qu'on lit !

Il se fait que on vient de me filer un texte sur Onfray, dans lequel il déclarait sur Radio Libertaire en 2004. Je cite :

"Je suis un antilibéral absolu. En revanche, moi, je ne suis pas anticapitaliste car le capitalisme c’est la possibilité de créer des richesses avec des gens qui possèdent, qui investissent… alors je ne vois pas d’alternative à ça"


Pouf pouf !

Dans cette émission France Cul, il dit : Est-ce qu'on peut aimer son clocher sans pour autant être un défenseur d'Adolf Hitler ? Ouh lala, quel provocateur, quel rebelle d'athée qui aime les clochers! Bon, pardonnons-lui, c'est sur la fin de l'émission, 10 minutes d'effort mental et il en peu plus, à peine rentable pour la casse...

Michel, va dans donc dans ta cabane, vas donc ! Image

Je préférais quand tu faisais dans le Rap Grosse Cab', mais bon... Image

Image
Plouf ! Ché pas nager !

Alayn : Bensaid n'est pas marxisant, il est carrément marxiste ascendant trotskyste.
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede conan le Jeu 31 Déc 2009 22:42

Que c'est facile...
Le truc, c'est que Onfray définit le capitalisme différemment des socialistes traditionnels, qui définissent quant à eux capitalisme par la soustraction (au profit d'accaparateurs des moyens de production, en général bien armés) d'une part des fruits du travail des prolétaires.ce que Onfray rejette absolument aussi, et en permanence... en l'appelant "libéralisme".
Non, l'attaque de Onfray porte délibérément ET sur cette exploitation de l'activité humaine par les accaparateurs privés, ET sur l'exploitation de l'activité humaine par les Etats, fussent-ils "sociaux" !
Onfray définit le capital comme la liberté de disposer des fruits de son travail et de les investir librement dans l'activité de son choix ; il ne fait que reprendre l'ambiguë notion de propriété, si chère à Proudhon, contre tous les systèmes globalisants de décision "collective" imposée...
Mais, il est si facile de démolir les gens en tombant dans la facilité, dans les étiquettes rapides et qui coûtent pas cher... il semble que ce soit devenu une gymnastique ici !
S'il fallait critiquer Onfray, je le ferais plutôt comme je le fais pour critiquer la faiblesse des théories économiques chez les anars individualistes (par ailleurs eux aussi contre toute forme d'exploitation du travail d'autrui) : sur la notion de contrat et de valeur... qui à mon sens, engendre fatalement l'exploitation.
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Re: Le Monde Libertaire # Sommaire & Éditorial

Messagede skum le Jeu 31 Déc 2009 23:18

Je ne crois pas qu'Onfray comprenne vraiment ce qu'est le capitalisme - moi non plus d'ailleurs, mais je m'abstiens. Cela dit, j'ai pas lu l'article (je lis plus la presse en fait), alors si ya un scanner qui fonctionne dans la place...

Non parce que...

"Je suis un antilibéral absolu. En revanche, moi, je ne suis pas anticapitaliste car le capitalisme c’est la possibilité de créer des richesses avec des gens qui possèdent, qui investissent... alors je ne vois pas d’alternative à ça"


... ça reste quand même imprégné dans ma riche bière congolaise qui, grâce à Onfray, me donne vraiment bonne conscience, je suis tranquille. Je vais manger un alterburger bio libertaire et je pourrai enfin reparler à mon miroir sans dégueuler - Allo Bobo Michel ?
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