Proposition d'articles

Re: Proposition d'articles

Messagede kuhing le Jeu 28 Mai 2009 09:24

Yoj a écrit:Voilà en PDF. En espérant que cela convienne... :oops:

COUV CONTINENTAL.pdf



Salut,

Ta couverture est excellente.

Maintenant manquent les articles :D

En vrac :

déjà tu peux insérer l'article sur Nietzsche et la réponse de Conan qui suit juste après et que tu trouves ici :
articles sur Nietzsche

Ensuite il faudrait chercher dans les discussions de ce mois : ça a pas mal tourné sur la question du féminisme . Il y a un texte de L'autre facteur qui me semble bien qu'on pourrait avec son accord insérer et il se trouve là et qu'il faudrait peut-être qu'il le remanie un peu pour en faire un article (sinon ça peut passer comme ça):

Les débats autour des questions du patriarcat, du sexisme, du féminisme sont très décourageant depuis une semaine ( et j'édulcore mon propos ). De plus ce n'est pas la première fois sur le forum qu'on a ce soucis. Et à vrai dire il y a de quoi péter un plomb, entre les insultes, la négation ou la relativisation des insultes sexistes, la négation du système de domination dans le mesure où la domination dans nos rapports sociaux est niée de longue, la suspicion qui renverse la situation en mettant sur les féministes ou pro-féministes la source du problème.
J'avoue que j'ai pensé à plusieurs reprise ces derniers jours à faire comme Harfang et ne pas m'emmerder avec le virtuel pour agir exclusivement dans le réel où il y a du taf à faire aussi sur ces questions. En me disant qu'on peut plus avancer dehors que sur un forum. Finalement, pour le moment je suis encore là, et on verra pour la suite.
Mais si je peux me permettre un avis à VB et à toutes et tous les camarades conscient de cette réalité, c'est d'éviter de tomber par symétrie avec ce que je dénonce plus haut, dans une autocaricature de nos positions et attitudes politiques. Même si c'est tentant de faire comme d'autre, le RAF et la terre brulé. Au delà de la demande de ban d'Alayn qu'il fallait faire, d'exprimer clairement le caractère salement et bêtement provocateur de faire une blague sur le viol dans un sujet sur sexisme et de bien d'autres positionnements qu'il faut avoir à chaque fois, je pense qu'on avancera pas politiquement sur ces questions par la simple distribution de claques à tout le monde. Les idées et les positions n'avancent pas trop comme ça.
Se serait pour moi un comble que le résultat soit que la dénonciation du sexisme et du patriarcat se marginalise sur un forum anarchiste.

Mais maintenant, je voudrais demander à l'inverse aux autres de prendre un temps de réflexion sur ce qui se passe et se dit sur le forum. Et notamment de ne jamais oublier que la négation d'une oppression ou d'une injustice est une très grande violence, et qu'elle se traduit aussi par une nouvelle violence .


Ensuite je crois qu'il faut parler de Julien Coupat. J'ai lu hier soir que sa libération est imminente donc il aura fait 6 mois de prison pour rien. Et là il faudrait que quelqu'un écrive quelque chose là dessus. ou au moins signaler l'info.

le débat sur le service d'ordre des manifestation me semble également intéressant, peut-être prendre l'introduction qu'en fait Johan ou faire une synthèse de la discussion si quelqu'un s'en sent capable :
c'est

il faudrait un article sur les prochaines élections européennes et il n'y a pas eu, à moins que je sois passé à coté, de débat là dessus. Donc si quelqu'un se sent capable d'écrire là dessus ce serait bien. D'autant que tu l'annonce dans la couverture. Il faut argumenter la position de boycott de ces élections.

Il faut un éditorial aussi.

Et rajouter des photos de tout ça.

Voilà quelques pistes mais ça ne suffit pas pour faire un numéro complet.

Il faudrait donc que les membres du forum apportent leurs contributions ou au moins indiquent les liens des posts qui leur ont semblé bons pour être insérés dans ce numéro 9.

( je suis absent du 29/05 au 2/06 )
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Re: Proposition d'articles

Messagede willio le Jeu 28 Mai 2009 13:06

2/3 trucs en vrac, j'ai pas le temps en ce moment.

Yavait un bon post de conan sur l'histoire des identitarismes (le topic s'appelle "dépasser la lutte" je crois).
Sinon Léo (enfin Olé) m'a dit que Julien Coupat avait écrit une très bonne lettre, on pourrait la mettre (enfin je sais pas, j'ai pas eu le temps de la lire).

Sinon bravo pour la couv (petite remarque : ya deux fautes de frappes dans le texte écrit verticalement à gauche).
Vous avez cru jusqu’à ce jour qu’il y avait des tyrans ? Et bien ! vous vous êtes trompés, il n’y a que des esclaves : là où nul n’obéit, personne ne commande.
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Re: Proposition d'articles

Messagede kuhing le Jeu 28 Mai 2009 13:44

willio a écrit:2
Sinon Léo (enfin Olé) m'a dit que Julien Coupat avait écrit une très bonne lettre, .


s'agit-il de ça ? paru dans le Monde d'aujourd'hui
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Re: Proposition d'articles

Messagede willio le Jeu 28 Mai 2009 14:02

Vous avez cru jusqu’à ce jour qu’il y avait des tyrans ? Et bien ! vous vous êtes trompés, il n’y a que des esclaves : là où nul n’obéit, personne ne commande.
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Re: Proposition d'articles

Messagede conan le Jeu 28 Mai 2009 22:19

Pour le texte "Dépasser la lutte", je le recolle ici pour faciliter le travail :

Je voudrais vous faire partager ma réflexion sur un risque, un écueil que je pense consubstantiel à toutes nos luttes contre les oppressions/discriminations en général. Afin de savoir dépasser la lutte en tant que violence d'un groupe d'opprimés contre un groupe d'oppresseurs... pour rendre nos idées enfin réelles.

Un groupe de gens, pour opprimer un autre groupe de gens, se construit toujours une identité, un langage, des signes sacrés de son pouvoir, des lois, tacites ou explicites, des codes.

Que cette identité soit aristocrate, bourgeoise, nationale, patriarcale, hétérosexuelle, racialiste, civilisationnelle, religieuse orthodoxe, j'en passe et des meilleures... elle permet à des oppresseurs, construisant plus ou moins consciemment des valeurs communes, de répandre ces valeurs pour les faire accepter comme un cadre, au sein duquel il serait inconcevable de penser.

Face à ces groupes oppresseurs, se donnant une légitimité identitaire et des valeurs légitimantes, on peut penser stratégiquement utile de se rassembler soi-même sous une identité de lutte contre l'identité qui opprime. Contre la bourgeoisie, la lutte de classe "ouvrière" ; contre l'impérialisme, le nationalisme/régionalisme indépendantiste ; contre le racisme blanc, le black power ; contre le patriarcat, la lutte féministe...

Cette stratégie est tout à fait légitime et compréhensible, et pour ma part, je pense qu'il faut toutes les soutenir. Mais qu'il faut aussi toutes les transcender en désamorçant leurs processus mortifères de violence et d'identitarisme.

Toute lutte contre une oppression sociale peut fonctionner un certain temps, car se constituer une identité forte, un drapeau, des valeurs de combat, permet en effet de rassembler les gens en lutte pour les rendre plus forts ensemble et améliorer les conditions de vie.

Mais il y a des écueils potentiels. Je ne dis pas inévitables, mais assez possibles pour qu'on s'y attarde. La source du problème de se constituer une identité de combat contre une autre qui nous opprime, vient du fait qu'une idée partagée par plusieurs personnes devient une entité propre (une idée-entité, une "identité"). Comme nous l'enseigne la mémétique, l'identité prend peu à peu une certaine forme d'existence autonome, et qui veut se survivre, perdurer pour elle-même... à tout prix.

Une identité cherche toujours à perdurer, et au-delà d'un certain seuil rien ne l'intéresse plus que ça : drapeau, mots dont on se gargarise, postures, mythologie... et risque aussi de calomnies contre tout ce qui n'entre pas dans le moule de cette identité.

L'autre risque d'une identité de lutte, c'est qu'en se constituant contre une autre identité, on ne puisse faire exister notre identité uniquement qu'à la condition que l'identité combattue continue d'exister. On perpétue le cadre de l'identité combattue. Au lieu de dépasser la dichotomie sociale qu'il a créée.

C'est ainsi que le marxisme-léninisme, qui se définit comme lutte de la classe prolétaire contre la classe bourgeoise, a pu permettre d'un côté de gagner des tas de choses (ou plutôt, de les obtenir), mais d'un autre côté et sur le long terme, a hélas surtout contribué à pérenniser la bourgeoisie. Le marxisme-léninisme s'est partout dévoyé en réformisme plus ou moins radical ou mou (politiquement ou syndicalement), ne vivant que de son créneau "négociation de miettes contre la bourgeoisie", mais toujours en se situant dans le cadre bourgeois de la représentativité électorale et du salariat. Quand il "triomphe", il devient une horreur totalitaire parce que le problème de la remise en cause du pouvoir n'a pas été abordé : c'est le capitalisme d'Etat, le pouvoir bourgeois aux mains des ex- "révolutionnaires" devenus d'odieux bureaucrates.

C''est ainsi qu'en luttant localement contre l'Etat et ses censures, ses prohibitions, se constituent des affinités de traffics en tout genre, qui peuvent parfois, au nom de la perpétuation de codes et de valeurs, devenir des mafias exerçant des violences répugnantes. Qu'elle est belle parfois, la cause du peuple, qu'elle est belle, "Causa nostra"...

C'est ainsi que des associations communautaristes combattant le racisme ou le christianisme des blancs, se sont parfois dévoyés en devenant lobbys, prônant des quotas, prônant la "discrimination positive" et autres conquêtes de façade, mais au final légitimant le cadre de la différenciation raciale et de l'oppression religieuse (cf les Etats-Unis, et hélas parfois aussi en France des assocs communautaristes prêchant la discrimination positive), en rejetant le racisme en des sphères de non-dit, de peurs et de tensions larvées bien plus insidieuses. On sait combien dans le monde entier, lorsque des "ethnies" longtemps opprimées se constituent en fronts et prennent le pouvoir, ce qu'il advient de l'ethnie adverse. On assiste à des boucheries sans nom. On sait aussi ce qu'il advient dans des sociétés proclamées "multiculturalistes", en réalité des sociétés de ghettos d'une violence intrinsèque d'autant plus malsaine qu'elle est insidieuse, rampante.

On peut aussi bien évidemment penser aux luttes anti-impérialistes, légitimes mais parce qu'assumées hélas le plus souvent par des nationalistes, donnant des résultats parfois pires encore que l'horreur antérieure.

Le féminisme peut aussi se dévoyer en lutte contre tout ce qui porte des couilles, en conquête de la "parité", en lois spécifiques, dans l'affirmation d'un "féminité" au fond bien traditionnelle... bref, en perpétuant la différenciation sexuée.

Alors que toutes ces luttes portent à la base le drapeau d'une humanité sans classes, réconciliée, elles portent aussi toutes le risque du sectarisme et de l'enfermement.

Face à l'échec d'une lutte fondée sur une identité de combat, on constate trop souvent la tentative de substitution d'une identité de lutte à une autre. A la récupération de partisans déçus par un autre identitarisme de lutte. Les fafs vont tenter de récupérer les cocos déçus en leur disant que l'identité qui marche pour lutter contre le libéralisme, c'est l'affirmation de l'identité du terroir, de la nation. Les cocos vont dire aux électeurs du front national que c'est au contraire se rassembler en classe ouvrière. Dans leurs rangs on pourra tout aussi bien trouver des gens qui perpétuent ou non racisme ou patriarcat.

A nous, à nous tous (et quel que soit nos "sexes", nos "classes", nos "idées", nos "nationalités"...), de dénoncer toutes les oppressions, mais aussi tout ce qui les permet, à savoir tous les identitarismes, qu'ils soient ceux des dominateurs... ou ceux des futurs dominateurs. Et ce qui est à la base de tous les identitarismes, qui n'en sont que le voile pudique, c'est le POUVOIR.

Dans toute oppression, des gens en oppriment d'autres selon des schémas. Et pour perpétuer cette oppression/exploitation, cherchent à diffuser (y compris et surtout chez les opprimés) des idées/valeurs qui se perpétueront sous le voile d'une légitimité. Légitimité qui n'a ce nom que par le nombre des gens soumis à ces schémas.

Détruire les valeurs qui sous-tendent une forme d'oppression est donc essentiel, mais structurellement, il ne faut pas les remplacer par d'autres valeurs oppressives. Il faut aller plus loin et combattre le fait même de l'oppression de gens par d'autres. Le pouvoir en lui-même.

C'est la notion même d'emprise, de pouvoir sur autrui qui est le problème. C'est lui qui est à combattre. C'est le sens même de l'anarchisme.

Et à mon avis, cela ne se fait pas en détruisant des personnes porteuses d'idéologies et d'identités. Mais en combattant ces idéologies et identités qui les parasitent (parfois c'est vrai jusqu'à la moëlle), en les dépassant en vue d'intégrer AUSSI les anciens oppresseurs. Même si c'est difficile. C'est la valeur éthique supérieure à toutes les autres, et toute personne capable de la porter, je la jugerai pour ma part comme véritable anarchiste.

Je crois qu'un anarchiste conséquent doit d'abord envisager de combattre, de refuser toute idée de vengeance, et voir suffisamment loin pour se dire que la société utopique anarchiste est une idée "hors des lieux"... communs, et donc embrasse l'humanité toute entière.

Lorsque s'achèvera la domination capitaliste, l'ancien patron travaillera pour lui et les autres, aux côtés des anciens salariés.

Lorsque s'achèvera la domination racialiste, le blanc vivra librement parmi les noirs.

Lorsque tomberont les frontières et s'effondreront les impérialismes, les anciens colonisés partageront leur repas et leurs terres avec les anciens colons.

On peut juger ces propos naïfs, affirmer qu'avec des idées pareilles les luttes n'aboutissent pas, et que la lutte contre le pouvoir s'incarne dans les luttes spécifiques, là où le pouvoir s'exerce réellement. Je le crois aussi, mais pour ma part, en tant qu'anarchiste, je pense que toutes ces luttes n'en sont qu'une, c'est-à-dire la lutte contre le pouvoir. Et qu'il faut d'autant plus investir ces luttes qu'elles portent elles aussi dans leur flancs les germes du pouvoir. Nées du pouvoir, les luttes resteront dans le pouvoir tant qu'on n'y désamorcera pas le ressort de la violence.

Je crois que ce sont les identités de lutte qui ont fait la preuve de leur échec. Que seule la lutte acharnée contre l'idée du pouvoir est et sera toujours la clé du salut de l'individu (qui demeure souvent son pire bourreau castrateur et autoritaire) et de l'humanité.

Je crois qu'on ne devient homme de pouvoir que par souci pathologique de reconnaissance et d'amour. Et que plutôt que de lui mettre des mandales et l'effrayer, il vaut mieux, tout en s'opposant fermement son oppression, montrer à un oppresseur qui a peur de perdre son pouvoir... qu'il ne subira pas de vengeance ; qu'il peut être utile en système anarchiste, et obtenir une reconnaissance sincère de la part de ses semblables.

Je crois que lutter contre le pouvoir passe nécessairement par le respect de toute vie, y compris celle des oppresseurs. Par la volonté de comprendre l'opprimé, mais aussi l'oppresseur, pour mieux détricoter les schémas qui nous amènent tous à agir ou à subir dans l'oppression, et ainsi à en légitimer le cadre.

Je crois que lutter contre le pouvoir passe par le rejet de la violence active (attaques physiques, insultes dégradantes et personnelles), tout en assumant une défense déterminée et courageuse de nos espaces de liberté, y compris physique. D'autant plus courageuse qu'on y met notre coeur.

Nos offensives doivent être la lumière qui fait fuir l'ombre de la peur, de la frustration, de la solitude, du manque d'amour.

L'anarchisme porte le drapeau noir de la peine et des opprimés qui ont abandonné toutes leurs illusions, mais il porte aussi en lui l'espoir d'un monde sans oppression.

Libérons-nous de nos propres pouvoirs, sur nous et les autres, et interdisons sereinement mais fermement aux autres d'exercer sur nous leur pouvoir. Notre exemple sera porteur d'une humanité nouvelle !
"L'anarchie, c'est la victoire de l'esprit sur la certitude" Georges Henein
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Re: Proposition d'articles

Messagede qierrot le Jeu 28 Mai 2009 23:22

la réponse que j'en ai fait me semble importante, et amène un autre son de cloche... :D :

Je ne vois qu'une chose pour dépasser la lutte, c'est la révolution. En attendant, il me semble que la priorité avant de dépasser la lutte c'est déjà d'y être...Et pour parler d'identité, il se trouve que bien souvent cultiver l'identité anarchiste, et ne faire que de la propagande en condamnant les luttes parcellaires, les luttes spécifiques, les luttes sociales...identité dans laquelle on se renferme comme dans une tour d'ivoire, tient malheureusement lieu souvent de "militantisme"chez des anars. Il en est de même pour la réflexion qui s'en trouve décalée des réalités bien souvent.

Je ne veux pas rentrer dans cette question du pouvoir, il y a différents types de pouvoirs, je ne suis pas contre tout pouvoir, car j'oppose pour l'un d'entres eux le pouvoir par en bas au pouvoir par en haut, mais il y a déjà un topic sur cette question, et je voudrais d'avantage revenir sur l'essentiel du contenu touchant les "identités".
Imaginer une société sans classes ni Etat (pouvoir par en haut), sans oppression spécifique, et participer à la construire est bien de l'ordre de notre projet commun. Par contre dans la réalité, il existe bien des classes, une classe dominante, la bourgeoisie, des exploités et des exploiteurs, et des oppression spécifiques (femmes...). Et il y a un fort courant de l'anarchisme qui ne nie pas cette réalité, et se situe dans ce courant historique de lutte des classes, et celà n'appartient pas qu'aux seuls marxistes-léninistes. Et dire que combattre la bourgeoisie, la classe dominante en tant que telle c'est entretenir son existence, alors que ce n'est pas une vue de l'esprit mais bien une réalité matérielle, que l'idéologie évidemment conforte, me paraît faire un peu à côté de la plaque. Patrons et ouvriers, débarrassés de leurs identité de classe, pourraient alors discuter sur un pied d'égalité et s'embrasser dans une grande réconciliation historique pour s'empresser d'aller gambader ensemble vers la révolution sociale ? Très franchement j'ai entendu çà gosse sur les bancs de l'église, "banc de l'église, disait le curé, sur lesquels s'assayent côte à côte patron et ouvriers réconciliés dans l'amour de Jésus". Mais dans la réalité c'est pas çà, parce que la réalité repose sur une société de classes, et que de fait il y a lutte des classes. Il y a des anarchistes qui font reposer essentiellement l'anarchisme sur une philosophie, nient la lutte des classes, et d'autre non...Dans les principes de bases de la FA avant 1978 d'ailleurs, encore marqués fortement par le courant individualiste, il était indiqué que les classes n'étaient qu'une vue de l'esprit, et je pense que c'est ce qui ressort du contenu à ce sujet de ce texte, mais depuis ces principes de bases ont été refaits dans le sens de la reconnaissance de la lutte des classes.
Pour le reste j'ai un peu envie de dire que cette question de "vue de l'esprit" est appliquée ici à toute forme d'oppression, et celà évidemment me dérange quelque peu. Le patriarcat et l'oppression sur les femmes n'est pas qu'une "vue de l'esprit", et le fait de lutter sur ce terrain spécifique et aussi en tant qu'identité femme, identité "féministe" ou homme "pro-féministe", n'entretient pas le mal, mais participe bien à mon sens à parler de cette réalité, et de lutter sur ce terrain pour la transformer...On peut développer de même au sujet de l'anticolonialisme, etc...
Sur la question de la "trancendance" des luttes parcéllaires, spécifiques, des luttes sociales...ou des identités spécifiques, il y a par contre une vision d'ensemble, un angle d'attaque globalisant, que nous portons. C'est ce qui participe de forger notre identité révolutionnaire. Et lorsque l'on est sur différents axes ou fronts de luttes, l'organisation politique spécifique par exemple, offre un espace globalisant, un discours globalisant...Mais on ne peut nier l'existant et les différentes luttes, pas plus que de les hierarchiser d'ailleurs, et je dirais qu'en plus c'est ce qui fait la richesse du mouvement anarchiste, qui porte la contestation et la lutte sur les différents terrains de l'émancipation, et qui réfléchit dans ces différents domaines, y apportant sens et contenu, et en enrichi d'autant le projet de société libertaire.

Et bon , si c'est aussi une question de couleur de drapeau, on dira alors qu'en plus le drapeau noir et rouge, au delà de la peine et de l'espoir, porte aussi l'Histoire des luttes
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Re: Proposition d'articles

Messagede Yoj le Ven 29 Mai 2009 12:28

Salut à zot,

Je fais le point sur le P'tit Noir N°9.

On a déjà comme papiers : 1) Dépasser la lutte (Conan) je n'ai pas encore inséré la réponse de Qierrot mais je crois que je vais le mettre en encadré sauf si désaccord de ce dernier; 2) Sur la pensée de Nietzsche (Kuhing & Conan); 3) Services d'ordre / anarchistes en manifestations ---> ce qui fait (fera) 9 pages.

Il manque : Edito, qui veut faire?); Pour le sexisme qui veut réunir les textes? (à mettre en fichier joint ici).
Qui veut ajouter quelques chose ?
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Re: Proposition d'articles

Messagede joe dalton le Ven 29 Mai 2009 14:42

Perso, je ne peux pas sortir ça en 2 jours.

en meme temps, c'est un drame s'il sort le 3, ou le 4 ?
sinon, yoj, c'est etonnant que tu n'est pas proposer ton texte !
et j'aime bien le topic les points forts du capitalisme, y aurait il des volontaires pour y faire un selection, qui pourait paraitre dans le prochain, si il y a pas la place dans celui là ?
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Re: Proposition d'articles

Messagede anonyme le Ven 29 Mai 2009 15:19

"la réponse que j'en ai fait me semble importante, et amène un autre son de cloche... "

Ouai mais c'est loin d'être un son anarchiste...

Pouvoir par en bas, révolution à tout prix et la fin justifie les moyens, démagogie pour dire que ceux qui critiquent l'action et les idées des libertaires et des gauchistes réformistes sont des individus qui ne luttent pas (mais oui bien sur) et qui ne sont que propagandistes alors qu'ils n'ont rien à envier à certains libertaires. J'aime bien aussi le "réflexion décalée", comme si les révolutionnnaires experts avaient la bonne parole, et que les autres ne sont pas conscients, mais c'est pas grave il y aura surement des prisons du peuple n'est ce pas? (ce qui expliquerait d'ailleurs pourquoi l'auteur de ces lignes demande à une marxiste-léniniste de nous parler de la répression, la bonne blague quand même quand on connait un peu l'idéologie).
Donc je sais pas si c'est un projet commun en fait. En plus la démagogie continue après, la lutte des classes c'est la lutte à suivre, c'est reproché à Conan qui malheuresement dit mais non moi aussi je pense cela alors que son texte partait bien à part la question de l'organisation, de la violence et du les oppresseurs vont se conscientiser (qui fait un peu pacifiste) à mon avis. Donc la lutte des classes c'est LA lutte, mais pour draguer les gens (car le forum est anar et que la stratégie c'est important faut pas l'oublier quand même) tu vas bien dire que oui c'est vrai il existe des oppressions spécifiques alors que la classe est aussi une oppression spécifique, ce qui pouvait être souligné dans le texte de Conan et être intéressant mais il en a décidé autrement en te répondant, enfin à moitié.
"Il y a des anarchistes qui font reposer essentiellement l'anarchisme sur une philosophie, nient la lutte des classes, et d'autre non..."
Donc cette phrase est purement calomnieuse, comme si les uns étaient des philosophes, des bons à rien et les autres au contraire représenteraient la lutte, donc non moi pour ma part je ne nie pas les classes mais je nie la lutte des classes oui, et c'est une grosse différence et ca fait pas de moi un philosophe ou je ne sais quoi bien au contraire. Et donc ton passage sur la vue de l'eprit, tu tentes d'expliquer que non toi tu vois pas les autres combats comme des vues de l'esprit alors que tu viens de dire qu'il y avait la lutte des classes et ensuite le reste, ca me fait doucement rigoler cette posture. Stratégie, opportunisme ou alors tu arrives pas à te situer je sais pas ? Je pencherais pour les deux premières.

"Mais on ne peut nier l'existant et les différentes luttes, pas plus que de les hierarchiser d'ailleurs, et je dirais qu'en plus c'est ce qui fait la richesse du mouvement anarchiste"

Tout à fait, mais tu le fais pas non plus, étant donné que de toute facon tu ne te dis pas anarchiste et donc on comprends mieux la phrase suivante :

"qui porte la contestation et la lutte sur les différents terrains de l'émancipation, et qui réfléchit dans ces différents domaines, y apportant sens et contenu, et en enrichi d'autant le projet de société libertaire."

Oui la société libertaire, et encore on peut mettre des bémols, mais pas une société anarchiste ca c'est certain surtout pour la question de la lutte, faire un tract réformiste (comme le fait AL) pactiser avec des syndicalistes plus rouge que rouge, voir avec des idéologies nauséeuses et de lutter avec des adeptes de la libération nationale, des identitaires etc... ca n'a rien à voir avec des luttes anarchistes bien au contraire et critiquer ce genre de postures qui fait semblant de faire ca sous le voile de l'anarchisme, tout en disant de temps à autres masi non je suis pas anarchiste ca fait vraiment pas de mal.

Sinon non le drapeau est noir, très noir. Basé ces réflexions et son idéologie sur l'histoire c'est très très dangereux, preuves à l'appui.
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Re: Proposition d'articles

Messagede qierrot le Sam 30 Mai 2009 09:05

il serait bon qu'un autre admin déplace le post précédent dans la partie concernée (théorie), ce n'est pas le bon endroit pour répondre.
et effacer le mien.
Rapide, au monsieur qui donne partout des leçons sur le vrai anarchisme, et qui semble se balader avec une bible de l'anarchisme en deux lignes : où as tu vu que je me disais pas anarchiste ?
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Re: Proposition d'articles

Messagede sebiseb le Sam 30 Mai 2009 10:15

Que veux-tu que l'on dise ? Elle est nickel cette couverture !
#apt-get install anarchy-in-the-world
#world restart
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Re: Proposition d'articles

Messagede anonyme le Sam 30 Mai 2009 15:21

"Rapide, au monsieur qui donne partout des leçons sur le vrai anarchisme, et qui semble se balader avec une bible de l'anarchisme en deux lignes : où as tu vu que je me disais pas anarchiste ?"

viewtopic.php?f=6&t=1705

La au hasard ou tu dis clairement je suis communiste-libertaire :

"Le prolétariat, il ne tombe pas du ciel, c'est une réalité, comme la lutte des classes. Et je suis communiste-libertaire et je n'ai pas l'impression de me sentir en dehors du prolétariat, ni comme une avant garde , et en tout cas ce que tu dis là pourrait trancher justement à ce que l'on rencontre dans ce que tu écris d'habitude..."

Et ce n'est qu'un exemple. Bien sur tu vas me ressortir mais oui mais c'est comme l'anarchisme voyons, c'est l'histoire et je te dirais mais non y'a des mots pour dire les choses, et si on emploie ces mots c'est pas pour rien et le sens change, l'idéologie aussi, malgré ce que tu pourras rétorquer, sur l'histoire des luttes, l'individualisme donneur de leçons etc, la rengaine quoi, comme la mienne je te l'accorde. Après tu peux te dire aussi anarchiste, un mec du NPA réformiste peut se dire aussi anarchiste, une marxiste-léniniste aussi, un capitaliste ca change quoi? Rien c'est se voiler la face, se nier soi même ou prendre les autres pour des abrutis ou des sujets révolutionnaires. Sinon j'aime bien la remarque (toujours la même d'ailleurs) sur le donneur de leçons, quand on voit la réponse que tu donnes à Conan, et que tu insistes sur le fait que ta réponse à toi doit être visible de tous, je me demande qui donne des leçons et qui donne juste son avis sur ta réponse à toi et le texte de Conan.

"il serait bon qu'un autre admin déplace le post précédent dans la partie concernée (théorie), ce n'est pas le bon endroit pour répondre.
et effacer le mien."


C'est marrant quand moi je réponds tout d'un coup c'est pas la bonne place, par contre ton message lui il était à la bonne place, c'est un peu risible quand même. Si je l'ai mis la c'est que j'avais une raison, comme toi d'ailleurs. Ca doit pas être la même ca c'est sur. Sinon j'avais abordé plein de sujets, une fois dans la partie théorie peut être qu'on pourra revenir dessus (ou pas).
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Re: Proposition d'articles

Messagede qierrot le Sam 30 Mai 2009 23:16

et encore, rapide, au monsieur qui donne partout des leçons sur le "vrai anarchisme", et qui semble se balader avec une bible de l'anarchisme en deux lignes : où as tu vu que je me disais pas anarchiste ?
Parce que j'ai cherché dans ton lien et n'ai pas trouvé.
Maintenant comme tu sembles vouloir un peu partout dans le forum dire ce qui est ou pas "anarchiste" et dire qui est ou pas "anarchiste", c'est sans doute dans le terme communiste-libertaire que tu as trouvé un corps étranger ?
Et pourtant cette sensibilité est importante dans le mouvement anarchiste, et au moins trois organisations AL, l'OCL et la CGA s'en réclament...
bon je ne vais ni développer ni répondre d'avantage à ce type de post ici où ce n'est pas le lieu.
(et ne la ramènes pas en disant que je fuis, c'est mal me connaître, évites de polluer le topic ou fais des propositions d'articles...)
qierrot
 

Re: Proposition d'articles

Messagede anonyme le Sam 30 Mai 2009 23:56

C'est pas donné des lecons une fois de plus, c'est donner ma vision de l'anarchisme, quand tu défends la tienne ca me fait le même effet, tu penses pas avoir tort en exposant ce que tu penses si ? (et en tout cas tu le montres pas). Ba moi c'est pareil je pense pas avoir forcément tort tout le temps.

"Maintenant comme tu sembles vouloir un peu partout dans le forum dire ce qui est ou pas "anarchiste" et dire qui est ou pas "anarchiste", "
Ah bon? En tout cas si c'était le cas, tu serais un de mes concurrents sérieux...
Un petit exemple :
"on peut comme le font les "anarcho-capitalistes" accoler anarcho à tout ce qu'on veut, mais celà n'en fait pas toujours un concept...Le primitivisme n'a pas grand chose à voir avec l'anarchisme et rien à voir en tout cas avec l'anarchisme révolutionnaire.
Par contre ce forum n'est pas ouvert qu'aux anarchistes,"


Qui est le donneur de lecons franchement ? Donc pour moi on ne peut pas accoler non plus anarcho à communiste-libertaire, surtout quand on a lu ce que tu défendais... sinon on a bien vu que ce n'était pas ouvert que aux anarchistes, mais aussi aux marxistes-léninistes, au NPA, à SUD etc ...

D'autre part " ne la ramène pas" c'est un poil autoritaire non? Puis encore une fois mes messages sont à leur place ici, au pire ma réponse est un rajout à la tienne.
Sinon c'est pas bien de fuir comme ca encore une fois !!!
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Re: Proposition d'articles

Messagede qierrot le Dim 31 Mai 2009 14:51

Pour proposition d'édito :
( j'ai fait court et vite, çà peut servir de base...)

La libération de Julien Coupat démontre combien l'acharnement politico-judiciaire en absence de preuves était le fond du "dossier". Cette "affaire" montée par le pouvoir à montré comment celui-ci s'appuie de plus en plus sur une stratègie repressive et anti démocratique, qui configure un Etat policier de plus en plus liberticide face à une contestation du système capitaliste de plus en plus évidente. Cette volonté du pouvoir, qui n'est que l'expression de la classe dominante et du patronnat, de briser les individus et les mouvements de lutte et de contestation doit se briser sur le mur d'une résistance à développer et coordonner d'avantage.
Le mécontentement gagne de plus en plus et les luttes se radicalisent en même temps que se développe une volonté de dépasser le carcan actuel construit par les grandes directions syndicales, au travers de "temps forts" sans suite dans une absence de volonté d'en découdre réellement avec l'Etat et le patronnat. C'est pourtant bien sur ce terrain des luttes et de la grève générale que pourra se construire un mouvement capable de gagner et non plus de perdre. C'est aussi à travers l'auto-organisation, la convergence des luttes, et une appropriation du politique, en terme de choix de société et de construction collective d'un autre projet de société que nous ferons les pas nécessaires vers un autre monde, un monde que nous voulons égalitaire, libertaire, démocratique et autogestionnaire. Dans ce cadre, les élections ne représentent en aucun cas un "débouché politique" aux luttes mais un énième "temps fort" sans lendemains, qui entretient des illusions sur la possibilité de changer profondemment les choses par ce biais. Il ne peut pas plus y avoir "d'Europe sociale" qu'un "capitalisme social". Le capitalisme repose sur l'exploitation et il ne peut en être autrement. Les institutions Européennes ne sont que l'expression de ce système que nous condamnons. Pour nous le pouvoir est dans les usines en grève, les facs occupées... et dans la rue, à nous de le conforter car c'est dans la lutte et non dans les urnes que l'on construira l'espoir de changement et qu'on l'inscrira dans la réalité.
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Re: Proposition d'articles

Messagede sebiseb le Dim 31 Mai 2009 15:25

Très bon édito.. Et comme édito, il n'a pas forcément besoin d'être plus long !
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Re: Proposition d'articles

Messagede Yoj le Dim 31 Mai 2009 17:07

Edito? Yes, je prends!
pour le sommaire (actuellement 16 pages):
Services d’ordre / anarchistes en manifestation
par johan

Dépasser la lutte- par Conan suivi de Qierrot / Sur la pensée de Nietzsche - par Kuhing et Conan / Féministe radical : de la théorie à la pratique (avec le texte de Vidal) - par Lou / Le 07 juin, ne votez pas - par tuxanar et Yoj. / capitalisme est la justification du nouveau régime - par Yoj.

Si il y a des objections ?
Y at-il un correcteur volontaire ?
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Re: Proposition d'articles

Messagede FRED le Dim 31 Mai 2009 18:01

par Kuhing et Conan / Féministe radical :


Kunigue a écrit un truc sur le féminisme?!!!! MDR. :lol:
Kunigue sans rancune. Image
FRED
 

Re: Proposition d'articles

Messagede conan le Lun 1 Juin 2009 11:23

Edito clair, net et sans bavures !
"L'anarchie, c'est la victoire de l'esprit sur la certitude" Georges Henein
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P'tit Noir N°9

Messagede Yoj le Lun 1 Juin 2009 15:38

Le P'tit Noir N°9 est quasi prêt, manque plus qu'à finaliser le papier sur les européennes.
au final, il fait 20 pages et pèse 5,4 Mo (environ, on peut réduire la taille si il le faut).
Y a t-il un correcteur volontaire ? :idea:
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