Suisse : référendum sur l'immigration.

[rastanar]

En Suisse 1 personne sur 2,se sent apparemment envahi par une ordre d'étrangers,alors qu'il n'y que 8 millions d'habitants,
c'est fort de café,non ?ou alors il faudrait qu'ils arrêtent de bouffer du chocolat à longueur d'année,ça rend con on dirait.

1-Un référendum lancé par l'UDC(Uninon Démocratique du Centre),parti politique populiste et je pense aussi xénophobe.
http://www.huffingtonpost.fr/2014/02/09/suisse-referendum-immigration_n_4754178.html


2-
C'est marrant quand même,sur l'image de propagande on voit un arbre qui entoure le territoire Suisse,je suppose qu'ils sont fiers de leurs racines aussi,
ce qui est bel et bien un repli identitaire,qui entraine inexorablement vers la peur et le rejet de l'autre.

3-Marine Le Pen comme par hasard ne peut qu'être d'accord avec ça,(entre connards,on ne peut qu'être d'accord,n'est-ce pas ?).
http://www.charentelibre.fr/2014/02/09/la-suisse-dit-stop-a-l-immigration-de-masse,1879377.php

[frigouret]

Déjà assimiler les suisses à des connards de bouffeurs de chocolat est une position xénophobe, on pourrait ainsi condamner les connards de bouffeurs de frites, merguez, d'escargots.........
J'ajoute que ton "entre connards on est toujours d'accord, n'est ce pas ? " à un côté savoureux pour un esprit taquin.
Alors le patronat suisse qui comme tous les patronats du monde est plutôt pro immigration le serrait par conscience internationaliste, par bonté, par altruisme ?

[rastanar]

Arrête un peu veux-tu,Suisse c'est une race humaine,peut-être ?.

A propos de poncifs que je retourne contre eux,les pauvres chéris,tu ira voir du côté de l'UDC et de Marine Le Pen,ce qu'ils en pensent des immigrés,
je sais que ça te gène tu vis là-bas apparemment,le meilleur des mondes,n'est-ce pas ?. C'est bien tu montre ton vrai visage finalement.

Le patronat internationaliste,quand ça les arrangent,et puis là,ils veulent fermer les frontières,parce que les travailleurs immigrés sont revendicatifs
et ne se laissent pas marcher sur les pieds.Rira bien qui rira le dernier.

[frigouret]

Non. Le patronat suisse veut l'immigration, il a peur de la pénurie de main d'oeuvre ( c'est à dire que le salariat soit fort sur le marché du travail). Mais ce n'est pas qu'en suisse, le patronat français gérait directement l'immigration j'usqu'a l'après guerre je crois, puis ce sont des associations, des lobbies , patronaux qui jouent ce rôle maintenant

En économie cela s'appelle externaliser les coûts, les patrons desequilibrent le marché du travail en gonflant l'effectif salarial grâce à l'immigration puis ils laissent l'ensemble de la société supporter les déséquilibres, notamment la baisse des salaires.

[rastanar]

Ben voyons,on dirai que tu les approuves et c'est une raison de participer à un référendum qui arrange bien le patronat,la moindre des choses,ça serai de ne pas y aller.Des idées
xénophobes qui tournent les gens les uns contre les autres(le travailleur qui vit en Suisse contre le migrant,c'est nauséabond,je trouve ),qui criminalisent les travailleurs immigrés,
en les pointant du doigt,en les prenant pour des boucs-émissaires.

Il n'y aurai pas moyen de militer,d'être solidaire avec des précaires qui cherchent simplement a améliorer leurs conditions de vies ?. Par exemple,un informaticien qui vient d'Inde
et qui veut travailler en Europe,personne ne l'empêchera,je n'y vois que du bonus à échanger un savoir-faire avec des gens comme ça,de casser des barrières,ils viennent pas pour
voler un emploi !.

Le patronat c'est un peu comme la grenouille qui veut se faire aussi grosse qu'un boeuf et qui va finir par exploser !.

[frigouret]

Ce referendum n'arrange pas le patronat, le patronat est désespéré par ce referendum, c'est dans pratiquement tous les articles que j'ai lu sur le sujet. Si tu veux persister a croire le contraire je n'y' peux rien.

[frigouret]

Ce referendum est la conséquence d'un traité avec l'UE sur la libre circulation des travailleurs dans l'UE (2002 je crois). Aloès voilà les suisses sont capables de défaire les traités signés par la federation., c'est pas bien ?

[Die blaue Blume]

Non. Le patronat suisse veut l'immigration, il a peur de la pénurie de main d'oeuvre ( c'est à dire que le salariat soit fort sur le marché du travail). Mais ce n'est pas qu'en suisse, le patronat français gérait directement l'immigration j'usqu'a l'après guerre je crois, puis ce sont des associations, des lobbies , patronaux qui jouent ce rôle maintenant

En économie cela s'appelle externaliser les coûts, les patrons desequilibrent le marché du travail en gonflant l'effectif salarial grâce à l'immigration puis ils laissent l'ensemble de la société supporter les déséquilibres, notamment la baisse des salaires.

Argument fallacieux typique de l’extrême-droite… On ne prend qu’un facteur en compte en éludant tous les autres pour dénoncer le rôle nuisible de l’immigration, notamment la baisse des salaires.

C’est vrai que le patronat est toujours désespéré par une victoire de l’extrême-droite, c’est bien connu… Je suppose qu’il ne t’est pas venu à l’esprit que les porte-paroles du patronat pouvaient simuler un désaccord avec un parti politique (ou un syndicat).

[Tonton-vélo]

Mon neveu - français bien sur - est infirmier en Suisse, sa compagne, française aussi, est aussi infirmière tous deux débauchés dans des hôpitaux français par les suisses et non migrants arrivés en demandeurs. Les salaires des infirmier(e)s en Suisse sont bien plus élevés qu'en France même en tenant compte du fort écart de cout de la vie. En Suisse romande (francophone) sans les étrangers les hôpitaux s'arrêtent de fonctionner. Les suisses ne veulent même plus devenir infirmier(e)s on ose même pas parler du personnel de ménage et hôtelier de l’hôpital.

Particularité suisse: la naturalisation ne va pas du tout de soi* même pour les enfants de migrants nés en Suisse. Le frère d'un ami est parti travailler aussi en Suisse pur un motif purement pécuniaire dans l’hôtellerie, il y a rencontré sa compagne qui est toujours italienne alors que ce sont ses grands parents qui ont migré en suisse donc troisième génération.

*Il y a un vieux film là-dessus "les faiseurs de suisses"

[frigouret]

Sur le fil salariat j'avais transmis un article de Besnard sur le salaire unique où celui-ci pointe la stratégie patronale favorisant l'immigration pour desiquilibrer le marché du travaul., mais Besnard devait être d'extrême droite sans doute .

Tout le monde n'est pas fonctionnaire.

[frigouret]

Mon neveu - français bien sur - est infirmier en Suisse, sa compagne, française aussi, est aussi infirmière tous deux débauchés dans des hôpitaux français par les suisses et non migrants arrivés en demandeurs. Les salaires des infirmier(e)s en Suisse sont bien plus élevés qu'en France même en tenant compte du fort écart de cout de la vie. En Suisse romande (francophone) sans les étrangers les hôpitaux s'arrêtent de fonctionner. Les suisses ne veulent même plus devenir infirmier(e)s on ose même pas parler du personnel de ménage et hôtelier de l’hôpital.

Particularité suisse: la naturalisation ne va pas du tout de soi* même pour les enfants de migrants nés en Suisse. Le frère d'un ami est parti travailler aussi en Suisse pur un motif purement pécuniaire dans l’hôtellerie, il y a rencontré sa compagne qui est toujours italienne alors que ce sont ses grands parents qui ont migré en suisse donc troisième génération.

*Il y a un vieux film là-dessus "les faiseurs de suisses"

Ce refendum veut une politique de quotas , pas l'arrêt de l'immigration.
Le sujet de la dissertation sera :
L'immigration peut elle être un objet ( sujet?) politique ?

[rastanar]

Si on passe par un quotas,on légifère,ça passe par des lois,qui décide d'après toi ?. L'employé utile contre celui qui ne l'est pas,qu'est-ce qu'un métier utile ?.
Ce le patronat qui décide,c'est une évidence,ils font la pluie et le beau temps,ça serai bien de ne pas s'écraser,de ne pas adhérer à ce genre de thèses !.

[frigouret]

Sur ce que je connais de la suisse les référendums passent directement dans la constitution fédérale, ensuite le gouvernement doit légiférer en accord avec la constitution.
Mais je répète que ce référendum vise surtout le traité signé avec l'UE, ce n'est donc pas le travailleur africain ou asiatique qui en est le prétexte, ce n'est pas le racisme.

Depuis la signature du traité avec l'UE c'est 80000 travailleurs que la confédération helvétique reçoit chaque annee., pour un pays de 8000000 d'habitants c'est considerable.

[rastanar]

Sur ce que je connais de la suisse les référendums passent directement dans la constitution fédérale, ensuite le gouvernement doit légiférer en accord avec la constitution.
Mais je répète que ce référendum vise surtout le traité signé avec l'UE, ce n'est donc pas le travailleur africain ou asiatique qui en est le prétexte, ce n'est pas le racisme.

Depuis la signature du traité avec l'UE c'est 80000 travailleurs que la confédération helvétique reçoit chaque annee., pour un pays de 8000000 d'habitants c'est considerable.

Non,cela concerne tout le monde,si oui ou non on peut avoir cette liberté d'aller travailler ailleurs.En quoi la constitution de ce pays est-elle une garantie pour un travailleur quel qu'il
soit ?,tout en sachant que c'est bel et bien le gouvernement qui a le dernier mot.Un accord signé avec l'UE,avec qui ?,si ce n'est avec des partis politiques qui sont autant rétrogrades
d'un côté comme de l'autre,décidant qui a le droit de venir travailler à tel endroit ou pas,c'est une contrainte.De notre côté,si on se dit anars ou anarchosyndicalistes,on a rien à signé,
il n'est pas question de décider à la place de qui que ce soit,c'est tout.

[rastanar]

Alors là,cela colle au sujet,des liens très instructifs...(Surtout Frigouret t'énerve pas ).

Le documentariste Fernand Melgar a pu filmer pendant neuf mois le quotidien d'un centre de rétention,à Frambois en Suisse.IL dévoile les conditions de
détention et d'expulsion inhumaines que subissent les sans-papiers.Un réquisitoire implacable contre une politique migratoire de plus en plus absurde et
indigne.

1- http://www.arte.tv/guide/fr/043673-000/vol-special



Suite...Que sont-ils devenus.
2- http://www.volspecial.ch/fr/page/46-webdocumentaire
Cliquer sur le lien vol spécial,le webdoc:que sont-ils devenus?,(en bas de la page en bleu),on donne la parole aux personnes concernées,c'est la moindre des choses !.

[frigouret]

En fin de compte t'as raison. D'un point de vue individualiste toutes ces histoires de patronat, de marché du travail, d'exploitateurs et d'exploitès , on s'en cague .
Un individu ,d'où qu'il vienne, passe contrat ( de travail ) avec un autre individu et cela ne regarde qu'eux.

[rastanar]

Ben voyons,quel équité dit moi,vu qu'on vit dans une société très hiérarchisé,où les gens ne sont pas traité sur un même plan,les seuls contrat qu'on
signe c'est avec un employeur,on sait très bien qu'il y a un des deux qui se fait exploiter par l'autre et qui donne sa force de travail,capitalisme oblige.
J'aimerai bien savoir de quel type de contrat de travail tu parle ?. Libertarien peut-être ?...mais du coup c'est la même chose.

Les migrants se font très traités comme des criminels,tout ce qu'ils veulent,c'est avoir les mêmes droits et le même confort matériel que nous,même
si il y aurait beaucoup de choses à dire sur ces questions.Aucune expulsion n'est justifiable,un centre de rétention c'est une prison,on te prive de liberté,
elle est ou l'équité,la justice pour eux ?,y en a pas...La forteresse Europe n'existe pas,juste un mythe,c'est tout.

IL se pourrait que tu aille travailler un jour à l'étranger à moins que cela soi déjà fait peut-être,allez savoir,à la moindre erreur administrative,c'est di-
-rection derrière quatre murs en attendant un retour expresso à la "maison".Ca peut arriver même a ceux et celles qui se pensent bien lotis,nul n'est à
l'abri,même pas toi,moi ou qui que ce soit d'autre.

Les riches sont libres d'aller et venir car ils ont du fric,à la douane on leurs demande pas de comptes,par contre pour un pauvre,un travailleur émigré,
on lui demandera "vous avez des papiers en règle monsieur ?". C'est ça la triste réalité.

[frigouret]

Du coup c'est toi qui t'enerve. Je provoque un peu parce que il me semble que tu n'es pas vraiment dans le sujet du fil.
Les suisses font un referendum pour une politique de quotas d'immigration = il s'agit donc d'agir sur l'immigration légale= l'immigration légale non règlementée est le fruit d'accords que la suisse a passé avec l'UE ( il n'y a pas d'accord de libre circulation entre la suisse et le Pakistan il me semble)= cela n'a rien a voir avec l'immigration clandestine qui était réprimé de toute façons avant le referendum.
L'UE menace la suisse de règlementer en représailles la circulation des suisses dans l'UE, et le patronat suisse est dépité de ne pouvoir jouer sur la baisse des salaires que l'afflux de travailleurs européens promettait. Quel parti prendre dans ces affaires d'États et de business ? Je proposai de n'en prendre aucun mais l'approfondissement de la question m'intéresse .

[rastanar]

Retourne pas la situation à l'envers,m'énerver ben non(je me connais)...Si on commence à définir ce qu'est une immigration légale ou illégale,ça veut dire qu'on est dans une
discrimination de fait et c'est le sujet de toute façon,l'Union Européenne fait la même chose que la Suisse sur le quotas d'immigrants.Ne va pas t'imaginer qu'elle contrôle la
situation et que les sanctions elle pourrait se les appliquer à elle-même...mais c'est comme péter dans l'eau,ça fait des bulles et ça ne fait pas grand chose.A moins que les
gens se révoltent et foutent les centres de rétention en l'air,on sait jamais des fois...

Parce que sinon quelqu'un qui vient d'un pays en guerre que ce soit en Afrique ou en Asie ou ce que tu veux,qui est opposant,syndicaliste,etc...a-t-il le droit de s'installer ici
ou pas ?,au bout d'un moment le légal ou pas...on s'en tape.Ou le simple fait de chercher un travail dans un pays quel qu'il soit ne mériterait pas de se faire expulser quelques
années plus tard pour la simple et bonne raison que tu cotise,tu paye des impôts comme les autres,tu participe à la vie de cette société.

Question toute simple : Faut-il passer par une discrimination ou tout simplement laisser les gens allez et venir comme bon leur semble ?.

J'aurai d'autres trucs à dire !.

[frigouret]

Elle est pas simple ta question.
Par exemple je suis pas très pour laisser aller les gens dans ma chambre ou dans mon champ de patates comme bon leurs semble.
Ni même dans un espace public les gens ne vont pas comme bon leur semble, en tirant des coup de feu par exemple.
C'est juste une ouverture de discussion un peu outrée , restons calme.