Ukraine

[bajotierra]

Communiqué KRAS AIT


"En Ukraine , la lutte qui a lieu pour le pouvoir entre deux factions rivales de l'oligarchie bourgeoise , implique , malheureusement, de grandes parties de la population . La confrontation a pris un caractère brutal qui s'est accompagné de pertes en vies humaines. Les Anarcho Syndicalistes ne peuvent appuyer aucun des deux secteurs belligérants. Les Anarcho Syndicalistes sont tout autant hostiles au régime de Yanukovych , avec ses politiques économiques et néolibérales, ses lois répressives qui criminalisent la protestation ( dont les piquets de grève et des activitées libres sur internet ) qu'a "l'opposition " dont le ton est donné par les, libéraux, nationalistes et des groupes ouvertement nazis . Les deux camps sont également conservateurs , nationalistes , aucune différence n'est visible entre les deux, ni sur le plan socio économique , ni en politique intérieure ou étrangère . Ni la soumission a l’union européenne , ni la soumission a l’oligarchie russe ne résoudront les problèmes des travailleurs ukrainiens . Au surplus , la victoire d’une fraction ou l’autre de la bourgeoisie dans l’esprit de conquérir le pouvoir et de le garder , pourra conduire les travailleurs a un désastre social .

Nous considérons comme légitime la résistance des travailleurs contre les politiques néoliberales et le gouvernement dictatorial de Yanukovych. Mais considérons innaceptable une quelconque participation dans des mobilisations aux côté d’une "opposition " nationaliste , bourgeoise et ouvertement fasciste.Nous encourageons les groupes libertaires et activistes d’Ukraine a agir de façon autonome sur leur propre mot d’ordres et revendications socio-economiques et a les défendre au moyen de la résistance ouvrière et de la lutte sociale révolutionnaire "


KRAS , Association Internationale des Travailleurs de la Région Russe
27/01/2014

Traduit de :
"In Ukraine, the spreading struggle for power between rival factions of the
bourgeois oligarchy, unfortunately, involved significant sections of the
population. Confrontation acquired brutal character and is accompanied by
loss of human life. Anarcho -syndicalists can not support any of the
warring sides in the conflict. They are equally hostile to Yanukovych
regime with its neo-liberal economic policies and repressive laws that
criminalize any protest (including workers picketing of enterprises and
independent Internet activity) - and to the "opposition", in which the tone
is set by Liberal, Nationalists and by openly Nazi groups.

Both camps are equally conservative and nationalist, and any significant
difference between them is not visible: neither in social-economic area,
nor in domestic or foreign policy. Neither submission to the European
Union, nor the submission to the Russian oligarchy does not solve the
problems of the working people of Ukraine. Moreover, the victory of one or
another group of the bourgeoisie, aiming to seize power or tending to hold
it, may turn to workers in the country to social disaster.

We consider just the resistance of workers against Yanukovych`s neoliberal
policies and dictatorial government. But we consider unacceptable any
participation in joint mobilizations alongside the bourgeois nationalist
and openly fascist "opposition".
We encourage libertarian groups and activists of Ukraine to act
independently, to put forward their own social-economic slogans and demands
and to defend them through the working resistance and social-revolutionary
struggle."

*KRAS, the Section of International Workers Association in the Russian
Region *
27/01/2014

Реальное - это уничтоженное возможное

[bajotierra]

De Varsovie , siège actuel du secrétariat de l'AIT


"Currently inUkraine, apower struggleis taking place. Many working class
people, whose interests are not protected by the state or capital, and
whose material situation is often dramatic, have been taking part in
these events, hoping to bring in change and secure a better future.

Struggling, protesting, striking are normal and positive reactions
against an injust or oppressive system. Our solidarity is with working
people, against all those who exploit them, govern them and mislead
them, taking power and control over the real issues that effect their
lives. However it is hard to miss the fact that with these protests come
a power struggle between different groups of bourgeoisie, governors and
would-be governors who will bring no good to people, just change the
names of the ruling cliques, just direct the benefits of ruling into new
pockets.

We strongly denounce the repression and violence used, whether by state
agents or by thugs protecting somebody's interests.

This conflict may have many aspects, but it is clear that we cannot
support either of themain powerinterests. We are equally against the
repressive regime of Yanukovich and the main tendencies of the
„opposition”, which range from Euroenthusiasts naively believing in the
myths of neoliberals, to nationalists and even fascistic groups.

The governments of theEuropean Union, presented as some type of
„solution” by some Ukrainians, can repress just as well as Yanukovich
and as workers in all those countries know, it is not anything that
guarantees any better standards of living. Many of its realities mean
just the opposite.

What is needed is an movement that will attack, at the same time, the
two leading causes of misery and repression: the state and capital. We
call on all workers and libertarian organizations of Ukraine not to be
used as pawns or useful idiots of the main factions, to call mass
assemblies and to create alternative slogans and goals for your struggle!

Long live the struggle towards libertarian social revolution!"

IWA Secretariat
Warsaw, January 26, 2014

[jeannetperz]

je suis dac avec ces communiqués vous en pensez quoi

[bajotierra]

je suis dac avec ces communiqués vous en pensez quoi

moi aussi je suis dac et je pense qu'il faudrait traduire le second

[jeannetperz]

la révolution est elle en marche

[bajotierra]

A propos des événements actuels en Ukraine

"Une lutte pour le pouvoir a actuellement lieu en Ukraine. De nombreux travailleurs, dont les intérêts ne sont pas protégés par l’État ni par le Capital, et dont les conditions de vie sont souvent dramatique, ont pris part à ces événements, espérant un avenir meilleur.

Lutter, protester, faire grève constituent des réactions normales et positives contre un système injuste et oppressif. Notre solidarité va à ces travailleurs, contre tous ceux qui les exploitent, les gouvernent, les trompent, tiennent le pouvoir et contrôlent les décisions qui affectent leurs vies. Cependant, il est difficile de nier le fait qu'il y a, dans ces protestations, une lutte pour le pouvoir entre différents fractions de la bourgeoisie, gouvernant et aspirant-gouvernant ,qui n'apporteront rien de positif à la population, si ce n'est changer le nom de la clique dirigeante, et diriger les bénéfices dans de nouvelles poches.

Nous dénonçons vivement l'usage de la répression et de la violence, par les agents de l’État comme par les voyous qui défendent les intérêts d'une minorité.

Il y a de nombreux aspects dans ce conflit, mais il est clair que nous ne pouvons soutenir aucun de ceux qui ne sont intéressés que par le pouvoir. Nous sommes tout autant opposés au régime répressif de Yanukovych qu'aux principales tendances de « l'opposition », qui va des Euro-enthousiastes croyant au mythe néolibéral aux nationalistes et aux groupes fascisants.

Les gouvernement de l'Union Européenne, présenté comme une solution par certains ukrainiens, peuvent réprimer tout autant que Yanukovich, et comme tous les travailleurs de ces pays le savent, ne garantie pas plus de meilleurs conditions de vie. La réalité nous montre le contraire.

Ce qu'il faut, c'est un mouvement qui combat dans le même temps les deux principales causes de la misère et de l'oppression: l’État et le Capital. Nous appelons tous les travailleurs et les organisations libertaires d'Ukraine à ne pas devenir les pions ou les idiots utiles des fractions dirigeantes, à appeler à des assemblés populaires, et à créer des slogans alternatifs et des objectifs pour votre lutte!

Longue vie à la lutte vers la révolution sociale et libertaire!"

Secrétariat de l'Association Internationale des Travailleurs
Varsovie, 26 janvier 2014

[jeannetperz]

bon faur voire comment ont peut aider les anars de la bas

[Specifix]

C'est clair.
Choisir entre la peste et le choléra, très peu pour moi, aussi.

D'un point de vue géopolitique, il me semble bien que le bloc E-U/U.E tente de décrocher l'ukraine de la zone d'influence de la russie. Je pense que le bloc qu'on appelle BRIC tient la dragée haute au bloc U-E/E-U.
L'ukraine, c'est, sans doute, du même tonneau que la syrie, l'iran, ... etc ...

Mais, s'ils arrivent à décrocher l'ukraine de la tutelle russe, comment réagira le "petit peuple" quand il se rendra compte que ce n'est pas mieux avec l'autre bord ? ...
Car, cela n'exclut pas d'autres luttes qui semblent, actuellement, "noyées" par ces événements.
Il ne faut pas compter sur les médias pour nous le dire.
Si les Etats tuent et détruisent les individus, les médias, eux, tuent l'info.

[Specifix]

Merci pour la traduction. C'est un très bon texte.

[jeannetperz]

sauf que l Etat est aux services d'autres individus donc des individus en tuent d autres merde l individu comme sujet opprimés ya plus pertinent comme analyse de l Etat? suis pas sur que les brics expliquent ce qui passe en ukraine mais géo..... je crois que par là ya dla réponses.

[bajotierra]

lu sur le forum rouge et noir une intervention de lautre jeannetpertz

"Sans conflit de masse rien n'est possible, mais la masse sans une idéologie révolutionnaire ne peut agir en ce sens (logique). Que disent les anarco-syndicaliste de la CNT-AIT . Participer a la contestation sociale quant cela est possible. Dire en tant que fraction ou sensibilité son point de vue. C est a dire renforcer l auto-organisation, défendre l action et la démocratie directe , ne pas imposer la dictature ou le contrôle de minorités sur la masse, faire des propositions idéologique pour élever le niveau de conscience renforcer l'assembléisme , tel est ce que contient le slogan résistance populaire autonome . Si l action en tant que lutte est nécessaire et participe par le jeu spontané a la prise de conscience , les groupes organisés et idéologiques participent de ce fait, car hélas l automaticité lutte/ rupture idéologique n'est pas systématique justement. Là vient ta question que faire , quelles propositions pour que les choses aillent plus dans un sens révolutionnaire ( selon notre sens) , pour cela tu dis, quelles devraient être nos propositions , donc la minorité idéologique a une fonction . Nous sommes tous d accord sur le fait que se sont des propositions ,pas des ordres ou directives, car nous sommes anarchistes et pas des léninistes, trotskistes et autres maniaques de la dictature du parti ou toutes autres minorités sur la masse. Pour conclure cette méthode la notre et la tienne sont compatibles ,voila de quoi faire cause commun dans ces espace respectifs " .

jeannet dans un assemblée où d'autres groupes existent avec peut être d'autres propositions ,ou d 'autres objectifs , comment vaut il mieux s'exprimer ,sur le mode compréhensible ou en charabia ?

[jeannetperz]

putain srai ravie scripter comme ça . ton poste pose un blème c est divulguer ce qui srai des pseudo tu te rencontres le sens de faire cela ? puis au moins si c était vrai le perz utlise pas 36 pseudos sur votre fofo (Ac ou D)? Désolé mais sont deux démarches bien dif que celle des personnes tu cites pur affirmation gratos car ta aucun moyen de confirmer cela sauf ton imagination. pourquoi tu fais une fixette sur moué. ta l air balèze dans les captures d'écrans t es point seule peux retourner compliment.... ça évite les messages persos. te comprend pas tu fous feu tout seul ,car, si capte ton délire jeannet srai dla cnt AIT alors pourquoi vous avait des début jarter puis attaquer? Allez va tu peux jarter ton et mon postes c est foireux mon loulou.

[jeannetperz]

tien vient une autre chose té dit dac avec que dit gus du fofo noir et rouge , alors le vroum y pense comme toué c est ti pas qu'explique ses manipes sur noyer mes postes et renvois sur fofo noir et rouge te rappel que foutais an actu le poste sur ukraine en permanence jarter par ton vrom tout comme leh nin qui noie sur Le C-A. Alors vroum c est dit tien perz c'est un tel faut vite le jarter????? Allez parlez moi charte.

[rubion]

Je suis d’accord avec la position du Krass qu’en Ukraine il ne faut pas choisir un camp. Que la classe ouvrière doit rester sur son terrain de classe vis-à-vis des attaques qui lui sont porté par le gouvernement en place et qui lui seront porté si celui-ci changeait.
Le CCI a écrit un article sur ce qui se passe en Ukraine ou la dimension impérialiste et mis en évidence pour expliquer la situation.
http://fr.internationalism.org/icconlin ... erialistes

Rubion

[Groucho Marx]

Le CCI fait référence à Yvan Blot dans son texte en le qualifiant "d'analyste européen lucide".

Le pédigré du monsieur:

Ancien élève de l'École nationale d'administration (promotion François Rabelais, 1973), ancien membre du Rassemblement pour la République et du GRECE, il est un cofondateur du club de l'Horloge, avec notamment Jean-Yves Le Gallou et Henry de Lesquen. Il y défend la constitution d’une droite nationale et libérale. Il est à cette époque, chargé de mission à la Direction des Collectivités locales au ministère de l'Intérieur.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yvan_Blot

vous allez chercher vos références à l'extrême droite maintenant au CCI? Ou bien je confond et c'est un texte de la chambre de commerce et d'industrie?

[rubion]

Même si l’analyste européen dont l’article parle et un analyste bourgeois, c’est ce qu’il dit qui doit nous intéresser. Il met en évidence que l’opposition et incompétente et mafieuse. Et je pense qu’il a raison. Donc pourquoi s’en priver

Rubion: http://fr.internationalism.org/

[jeannetperz]

deux ptits truc a lire sur forum noir et rouge a discussion diverses page 1

contre la guerre révolution sociale de Dodu
intervention en Syrie

Je trouve la position de CCi d une constance qui fait défaut a certains; La position de l AIt est cohérente n en déplaise a ceux qui croient aux vertus de l otan

[bajotierra]

Je trouve la position de CCi d une constance qui fait défaut a certains;

Certes, en Ukraine il s'agit bien d'une agitation a forte connotation politique mais les révolutions En afrique du nord ont commencé avec le suicide d'un chômeur ( donc avec une forte connotation sociale a l' inverse de l'Ukraine ) , comme en Ukraine pour l AIT le but est bien de passer de la guerre civile /politique a la révolution sociale , en Afrique et tout aussi logiquement pour les gouvernements il fallait transformer la révolution sociale en guerre civile

Mais comment expliquer une constance dans deux situations aussi opposées ?

rubion écrit

Que la classe ouvrière doit rester sur son terrain de classe vis-à-vis des attaques qui lui sont porté par le gouvernement en place et qui lui seront porté si celui-ci changeait.

bien sûr, je suis globalement d'accord avec ça (je ne rentre pas dans le détail du concept "classe ouvriére" et je l'accepte ici en tant que prémisse ) ,

Mais quand ces attaques du gouvernement contre les "ouvriers" sont portées a coups de bombes , et c'est ce qu'il s'est passé en Afrique du nord et ce dans le but de passer d'un processus de révolution sociale a la guerre civile ( et non l'inverse ) il est où le terrain de classe ?

La "constance" exigerait qu'on écrive que les " ouvriers" doivent continuent d'envoyer des délégations massives sous un tapis de bombes pour étendre le mouvement , cela n'a pas été écrit ainsi car cela aurait été parfaitement ridicule , mais pour rester dans les clous d'une " constance" on a sorti du chapeau l'antiimpérialisme et l'otan et c'est là tout ce qui a été dit aux "ouvriers" massacrés ..

Je pense qu'une une certaine inconstance aurait consisté a admettre que les "ouvriers" sont parfois , et par la force des chose , obligés de passer a d'autres formes d'action

[vroum]

Le communiqué de l'AIT a été publié dans le dernier Monde libertaire :

http://www.monde-libertaire.fr/internat ... en-ukraine

[vroum]

Déclaration sur la situation en Ukraine du Syndicat autonome des travailleurs (anarcho-syndicaliste)

« La guerre civile a commencé hier en Ukraine ». C’est ainsi que commence cette déclaration de camarades de Kiev en date du 19 février.

A la suite, nous publions une précédente déclaration ainsi qu’une interview d’un militant de ce même mouvement.

http://avtonomia.net/2014/02/19/zayavlenie-ast-kiev-o-situatsii-v-ukraine/
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Le 19 février, Kiev

La guerre civile a commencé hier en Ukraine. Une manifestation loin d’être pacifique s’est affrontée aux forces de défense de l’État et aux unités formées par les partisans de l’actuel gouvernement, près du Vekhovna Rada (Parlement). Le 18 février, la police, ainsi que les paramilitaires, ont commis un bain de sang dans les quartiers gouvernementaux au cours duquel de nombreux manifestants ont été tués. Les bouchers des unités spéciales ont battu les détenus. Les députés du Parti des Régions et leurs laquais de la bourgeoisie du Parti ‟Communiste” de l’Ukraine ont fui le Parlement par un tunnel souterrain. Le vote des amendements constitutionnels, destinés à limiter le pouvoir présidentiel, n’a donc pas eu lieu.

Après leur défaite dans les quartiers gouvernementaux, les manifestants se replièrent sur le Maidan [place de l’Indépendance]. À 18 heures, le ministère de l’Intérieur et le Bureau de la sécurité intérieure (SBU) ont lancé un ultimatum aux manifestants, exigeant leur dispersion. A 20h00, les unités de la police spéciale et les forces paramilitaires, équipées de canons à eau et de véhicules blindés, se sont lancées à l’assaut des barricades. Les commandos de la police politique (SBU), ainsi que les troupes pro-gouvernementales ont fait usage de leurs armes à feu. Cependant, les manifestants ont réussi à brûler l’un des véhicules blindés de la police, et il s’est avéré que les forces gouvernementales n’étaient pas les seules en possession d’armes à feu. Selon les données publiées par la police (le 19 février, 16h00), 24 personnes ont été tuées : 14 manifestants et 10 policiers. Trente et un policiers ont été blessés par balle. Même si leur estimation des pertes du côté de la police est exacte, le nombre de victimes parmi les manifestants a été certainement sous-évalué. Les médecins du Maidan citent au moins 30 tués.

On a l’impression que le président Ianoukovitch était certain que la résistance serait écrasée dès le matin, et pour cela, il a invité les dirigeants de l’opposition à le rencontrer pour des négociations à 11 heures le 19 février. Comme les négociations n’ont pas eu lieu, nous pouvons en conclure que le plan du gouvernement a échoué. Pendant que les autorités échouaient à dégager le Maidan, les habitants de plusieurs régions de l’Ouest du pays ont occupé des bâtiments administratifs et chassé la police. En ce moment, la police, en tant qu’institution, a cessé d’exister dans la ville de Lviv. Selon le SBU, les manifestants se sont emparés de 1 500 armes à feu. En moins de 24 heures, le gouvernement central a perdu le contrôle d’une partie du pays. À l’heure actuelle, la démission du Président peut être la seule solution mais cela voudrait dire que lui, sa famille, ses multiples acolytes et sa clientèle, qui forment un groupe assez important dans le parti au pouvoir et l’appareil d’État, perdraient leur source de profits. Il est probable qu’ils ne l’accepteront pas.

La victoire de Ianoukovitch signifierait qu’il devient un dirigeant à vie et que le reste du pays sera voué à une vie de pauvreté, de corruption et de la suppression de leurs droits et libertés. Les régions rebelles connaissent maintenant des restaurations massives de ‟l’ordre constitutionnel”. Il est probable que l’éradication de ces ‟groupes terroristes” en Galicie prendra le caractère d’une purification ethnique. Les Radicaux orthodoxes fous du Parti des Régions considèrent, depuis longtemps, les conservateurs Gréco-catholiques comme des aides de l’‟Euro-Sodom”. Une telle opération ‟antiterroriste” serait effectuée avec l’aide de l’armée, comme le ministre de la défense, Lebedev, l’a déjà annoncé.

Aujourd’hui, l’Ukraine vit une tragédie, mais la véritable horreur commencera lorsque le gouvernement aura brisé l’opposition et ‟stabilisée” la situation. Les signes de la préparation d’une opération de nettoyage de masse se sont fait sentir dès le début février. La veille, le bureau du procureur a ouvert une procédure pénale contre 4 unités d’auto-défense de Maidan en tant que formations militaires illégales. Conformément à l’article 260 du Code pénal, les membres de ces unités peuvent encourir un emprisonnement de 2 à 15 ans. Cela signifie que le gouvernement avait l’intention de mettre plus de 10 mille citoyens derrière les barreaux. Dans les régions, ainsi que dans la capitale, n’agissent pas seulement les forces paramilitaires spéciales habituelles mais aussi des ‟escadrons de la mort” en renfort. Par exemple, la responsabilité d’avoir brûlé vif un activiste du Maidan de Zaporozhye a été revendiquée par une ‟division de la mort”, qui se fait appeler ‟Les fantômes de Sébastopol”. Ils ont annoncé qu’ils étaient prêts à faire subir un traitement similaire aux participants des Maidan de l’Est.

Dans le cas d’une victoire de l’opposition, la vie sera loin d’être rose non plus. Les fascistes constituent une minorité des manifestants, ils sont très actifs et pas très intelligents. Les quelques jours de trêve de la mi-février ont entraîné des conflits entre les groupes de droite, qui se sont traduits par plusieurs flambées de violences insensées, ainsi que les attaques contre des ‟hérétiques” idéologiques. Outre les fascistes, l’ancienne opposition expérimentée tentera également de prendre le pouvoir. Beaucoup d’entre eux ont déjà une certaine expérience de travail gouvernemental et ils ne sont pas étrangers à la corruption, au favoritisme et à l’utilisation des fonds budgétaires à des fins personnelles.

Les ‟concessions” qu’exige l’opposition au Parlement en ce moment sont pitoyables. Même la Constitution de 2004, qu’elle cherche à restaurer, donne trop de pouvoir au Président (le contrôle de la police anti-émeute et des forces spéciales en est un exemple), et le système électoral à la proportionnelle, avec des listes fermées, place le Parlement sur le contrôle d’un groupe de dirigeants semblables à des dictateurs, qui peuvent se compter sur les doigts d’une main. Avec le Président, ils pourront régner sans obstructions.

Leur deuxième demande – la nomination d’un Conseil des ministres composé de leaders de l’opposition – est tout à fait honteuse. Est-ce que les gens sont en train de risquer leur santé, leur liberté et leur vie pour que quelqu’un devienne Premier ministre, et qu’un autre parvienne à contrôler les flux de l’argent de la corruption ? C’est là le résultat logique de préférer les conversations gonflées de pathos sur ‟la nation”, et se focaliser sur les structures verticales liées à ces mêmes politiciens haïs, au lieu de développer des mouvements populaires de base auto-organisés autour de la défense d’intérêts matériels. Telle est la leçon principale que Maidan a encore à apprendre.
Cependant, nous serons en mesure de mettre cette leçon en pratique que si le gouvernement actuel perd la bataille.

L’opposition à l’intérieur et à l’extérieur du Parlement est divisée en de multiples factions hostiles et rivales. S’il gagne, le régime qui suivra sera instable et manquera de cohérence. Il sera aussi bourgeois et répressif que le Parti des Régions avant leur première démonstration de force contre les manifestants en novembre dernier.

La culpabilité pour le sang versé est pour partie celle de l’UE qui accepte volontiers de recevoir l’argent des salauds corrompus d’Ukraine, de Russie et de plusieurs pays africains, tout en négligeant de vérifier l’origine de ces ‟investissements”. C’est seulement après avoir vu les cadavres des victimes de ces ‟ investisseurs”, qu’ils deviennent si sentimentaux et si emplis pathos humanitaire.

Ce n’est pas notre guerre, mais la victoire du gouvernement signifiera la défaite des travailleurs. La victoire de l’opposition ne promet rien de bon non plus. Nous ne pouvons pas appeler le prolétariat à se sacrifier pour le bien de l’opposition et de ses intérêts. Nous pensons que l’ampleur de la participation à ce conflit est une question de choix personnel. Cependant, nous vous encourageons tous à éviter d’être enrôlés dans les forces militaires internes contrôlées par Ianoukovitch et à saboter par tous les moyens disponibles les actions du gouvernement.

Ni dieux, ni maîtres, ni nations, ni frontières !

Organisation de la ville de Kiev du Syndicat autonome des travailleurs.

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Traduction : XYZ / OCLibertaire