Syrie

[vroum]

En attendant jusqu'à aujourd'hui c'est une vérité, aucune enquête n'a fourni LA PREUVE, c'est très vraisemblable, plus que probable, les puissants parlent de faisceaux d'indices convergents mais l'affirmation n'est pas fausse

La France n'a pas été le supplétif des états-unis en Irak en 2003 par exemple, ça s'est senti au niveau des relations entre les 2 Etats pendant quelques années

Je ne vois pas en quoi on peut qualifier d'argument rouge brun de rappeler que pour l'instant aucune preuve irréfutable n'a été fournie, je ne dis pas que ce sera peut-être le cas demain.

Je crois qu'en attendant la prudence s'impose au lieu de reprendre le discours belliciste pour argent comptant (ou des sources de "responsables anonymes" comme la dépêche ci-dessus)

[gloubi]

....
Je ne vois pas en quoi on peut qualifier d'argument rouge brun de rappeler que pour l'instant aucune preuve irréfutable n'a été fournie, je ne dis pas que ce sera peut-être le cas demain.

Voici par exemple un morceau de déclaration du général Dominique Delawarde "sur les preuves" publié sur le site de Soral que l'on peut considérer comme un rouge très brun, et qui reprend la même argumentation qui ouvre cette déclaration de la Fédération anarchiste ( et tu en rajoutes une couche ) :

".....Les preuves indubitables présentées par le Premier ministre aux députés sont-elles convaincantes et crédibles ?
Quelles que soient ces preuves, ma réponse est non.... "

( je laisse les gens intéressés trouver eux-mêmes la source )

[acratack]

De toute façon qu'il y ait les armes chimiques ou pas les faits sont la. Bashar El Assad à Massacré des dizaines de milliers de personnes. Mais si je comprend bien pour vous si il n'y a pas d'attaque chimique tout est ok? Les enfants morts par balles ou sous les bombes ça mérite pas d'agir?

[acratack]

ça c'est l'argument des "rouge-brun" repris par Alternative Libertaire, maos et la tendance Claire du NPA.

C'est surtout la propagande de Assad et Poutine. Ce communiqué stérile de la FA montre bien à quel point le mouvement anar est perdu actuellement. Dire qu'intervenir contre le régime syrien est colonialiste c'est a peu près comme dire que les alliées ont combattu les Nazi pour des visées colonialiste. Bien qu'évidemment les enjeux des Etats restent sous jacent on ne peux que se féliciter que l'humanité ait mit un terme à l'Horreur Nazie. Pareil en Syrie, Assad est en train de faire un crime contre l'humanité , il faux le stopper.
Pour rappel, en 36 tout le monde a fermé les yeux sur la barbarie franquiste , du coup ça a donné des forces au fascisme et entrainé la deuxième guerre mondiale. Comment peux on se dire anarchiste et autant combattre l'idée de révolution ( à mais pardon c'est pas la révolution dans les syndicats ou au ML alors c'est pas une révolution...)

[gloubi]

ça c'est l'argument des "rouge-brun" repris par Alternative Libertaire, maos et la tendance Claire du NPA.

C'est surtout la propagande de Assad et Poutine. Ce communiqué stérile de la FA montre bien à quel point le mouvement anar est perdu actuellement.

La FA et Alternative libertaire ou l'OCL (..) ne représentent pas le mouvement "anar".
Le gros des anarchistes sont en dehors de ces (des) organisations qui sont, je suis d'accord là dessus, complètement fossilisées ( pour ne pas dire plus )

Ceci dit, l'armée américaine ne sauvera pas le monde , elle ne sauvera que les intérêts de ses capitalistes.

[acratack]

D'accord avec toi sur les orgas.
Le fait que les Etats unis sauvent ou pas le monde n'est pas la question selon moi. Le problème est que l'HUMANITE dans son ensemble ferme les yeux, tout ne viens pas des Etats ou des dirigeants, contrairement à ce qu'affirment certains le Peuple, les gens, on leur mot à dire. Et dans ce cas malheureusement personne ne se leve pour montrer son opposition.

un lien vers un texte interressant qui change de la propagande de la FA

"It is too easy to adopt the simplistic binary narrative promoted by states and blanket thinkers that the choice the Syrian people face is between a secular fascist dictatorship or Al Qaeda. As Spanish revolutionaries in the 1930s fought on two fronts against both the fascists and the communists, Syrian revolutionaries have to fight against both the Assad regime and counter-revolutionary militant Jihadi groups. It is clear that militant Jihadism is gaining a foothold in Syria and that as the struggle continues without resolution they will continue to grow in strength. The answer is not to support a regime that holds responsibility for creating this problem in the first place. The answer is to stand in solidarity with those who struggle against it, in the hope that their voices will not be lost for ever."

http://tahriricn.wordpress.com/2013/09/ ... mythology/

[bajotierra]

salut a tous ,

Désaccord total avec le communiqué de la FA ,


En particulier

il faut être d’une naïveté extrême pour imaginer qu’on peut renverser un régime comme celui de la Syrie sans envoyer des troupes au sol. Si cette éventualité devait survenir, les troupes occupantes auront alors à faire face à une grande multiplicité de factions armées opposées qui les pousseront à un embourbement inévitable. En Syrie, certaines de ces factions qui animent la révolte oppriment aujourd’hui la population aussi durement que ne le faisait le régime de el-Assad : corruption, racket, enlèvements et exécutions sommaires. Des groupes proches d’Al-Qaïda se voient renforcés par des djihadistes surentraînés venant d’Irak, d’Arabie saoudite, de Lybie, de Tchétchénie, voire de Tunisie.

La guerre civile en Syrie n’est pas une manifestation du « Printemps arabe »,

-I l n'y a pas eu besoin de troupes au sol pour liquider Kadafi (contrairement d'ailleurs a ce qui avait été prédit par les opposants a l'intervention en Libye )

-La révolte syrienne qui débuta en 2011 est un prolongement du printemps arabe que cette révolte fût "dévoyé "ensuite par l'action de El Assad est incontestable

La stratégie criminelle de EL Assad fut de transformer cette révolte en guerre civile pour passer d'une problématique sociale a une problématique communautaire puis géopolitique

C'est cette problématique géopolitique qui est reprise en ritournelle de l'extreme droite a l'extreme gauche , en passant par l' UMP qui dénonce également le suivisme de Hollande , ce n'est pas un discours rouge brun , mais c'est le discours qui fait qu'on oublie le soutien a la révolte populaire pour se focaliser sur le géopolitique , cela démontre que la stratégie de EL Assad a bien fonctionné

Toutes ces histoires sur les USA , le pétrole , l' Iran , les alaouites , le chiites et les sunnites sont réelles mais elles ont la même réalité qu'en 1914 l'Alsace Lorraine, l'empereur guillaume ou la question de l'orthodoxie dans les Balkans contre l'empire austro hongrois

Ce genre de trucs ce ne sont pas mes histoires, et je crois que ce n'est pas l'histoire du mouvement émancipateur , et je ne vois pas pourquoi on communiquerai à dessus en oubliant le principal , c'est a dire les groupes qui s'autoorganisent , les grèves, les mouvements de solidarité de classe qui se déroulent en ce moment au moyen orient

Rubion a raison sur un point , c'es en oubliant ces histoires de riches qu'en Allemagne et en Russie les habitants ont arreté la guerre , quand ils ont pensé a leurs histoires de pauvres ils ont mis fin a ces histoires de riches

[gloubi]

Ce genre de trucs ce ne sont pas mes histoires, et je crois que ce n'est pas l'histoire du mouvement émancipateur , et je ne vois pas pourquoi on communiquerai à dessus en oubliant le principal , c'est a dire les groupes qui s'autoorganisent , les grèves, les mouvements de solidarité de classe qui se déroulent en ce moment au moyen orient

Rubion a raison sur un point , c'es en oubliant ces histoires de riches qu'en Allemagne et en Russie les habitants ont arreté la guerre , quand ils ont pensé a leurs histoires de pauvres ils ont mis fin a ces histoires de riches

Pas d'accord non plus avec la façon dont le communiqué de la FA présente sa déclaration.

Mais là, sans vouloir t'offusquer, je crois que l'on nage en plein délire .

Quel rapport entre les groupes qui s'auto-organisent et la nécessité d'une intervention armée US ?
Tu crois vraiment que l'armée américaine va favoriser l'émancipation des peuples au moyen-orient en balançant des bombes soit-disant chirurgicales que des civils favorables à un camp comme à un autre ne manqueront pas de se prendre sur la tronche comme d'habitude ?
Avec en prime une possibilité d’élargissement bien au delà du conflit local ?

Je crois qu'il faut arrêter avec cet angélisme humaniste naïf véhiculé par les séries B américaines.

Quant à la classe ouvrière qui aurait arrêté la 1ère guerre mondiale, c'est pas mieux.

La seconde guerre mondiale a été arrêtée par ses commanditaires après l'écrasement total de la population allemande , 9 millions de morts des deux cotés et des gens de la rue mis à genoux pour ceux qui restaient en vie.

En la future URSS, dans le même temps, le parti bolchevik prenait les rennes de la situation et asservissait tout le peuple russe d'une main de fer au profit d'une petite bande de voyous qui avait confisqué le pouvoir.

Les dirigeants Américains anglais et français après l'armistice de 1918 imposaient leurs conditions les plus drastiques aux travailleurs et paysans allemands avec le traité de Versailles et les asservissaient comme jamais un peuple n'a été asservi, ce qui a laissé la place à la monté du nazisme .
Et ailleurs tout le monde se remettait sagement au boulot pour reconstruire et remplir les poches des gros capitalistes.

Et on me dit sans sourciller que "la sainte classe ouvrière victorieuse a réussi à arrêter la 1ère guerre mondiale" ?

C'est délirant.

[vroum]

Mais bien sûr qu'il y a eu des troupes au sol en Lybie, faut arrêter l'hypocrisie : il y avait les services action de la DGSE, du MI6 et de la CIA, les forces spéciales du Quatar et il y a eu des raids côtiers des commandos marine français, soit plusieurs centaines d'hommes armés au total, c'est ce que l'on appelle du combat couplé : des milices guidées et conseillées par des forces spéciales pour l'aide au commandement, le guidage des frappes et certaines missions qui réclament des compétences techniques très particulières...

Aujourd'hui c'est exactement pareil en Syrie, quand les occidentaux livrent des armes et développent des camps d'entrainement, ils accompagnent ensuite leurs "élèves" pour être sûr que les armes ne tombent pas dans des mains hostiles.

La différence essentielle avec la Lybie c'est que l'armée fidèle à Bachar El Assad est autrement plus puissante et motivée que l''armée de Kahdaffi essentiellement formée de mercenaires payés à prix d'or. Pour faire changer la situation au sol en Syrie, il ne faut pas quelques centaines de forces spéciales mais des dizaines de milliers de soldats avec toutes les conséquences que cela implique.

[vroum]

Je maintiens que la guerre en Syrie n'a que peu de liens avec ce que l'on appelle le "printemps arabe" (amusez vous à définir ce qu'est le printemps arabe ça m'intéresse)

La guerre en Syrie c'est deux choses :

l'affrontement entre le sunnisme et le chiisme pour le leadership sur le monde musulman

la pression indirecte sur l'Iran et son programme nucléaire militaire en affaiblissant ses alliés (Syrie et Hezbollah) qui sont également ses moyens de riposte (comme pendant la guerre froide, on ne s'affronte pas directement mais indirectement comme la guerre de Corée, du Vietnam, d'Afghanistan dans les années 80...)

on peut également rajouter les routes du pétrole via les différents projets d'oléoducs qui jouent un rôle important dans ce conflit...

Voici deux cartes intéressantes :

La population de la Syrie compte 74 % de musulmans sunnites, 16 % de musulmans chiites (dont 11 % d'alaouites du régime d'El Assad et 3 % de Druzes), et 10 % de chrétiens de diverses églises.



et



et voilà un autre communiqué celui de la CGA :

Etats, forces réactionnaires : Bas les pattes sur la révolution syrienne !

Depuis mars 2011, un processus révolutionnaire est en cours en Syrie. La population s'est soulevée contre le régime fasciste sanguinaire de Bachar El Assad et du parti Bath. Ni « complot impérialiste », ni « complot islamiste » ou « complot sioniste », cette révolution populaire s'est inscrite dans le mouvement de révolte mondial contre le capitalisme, pour la justice et la liberté, qui a soulevé les exploitéEs et les oppriméEs de l'Egypte à la Chine, de la Russie à la Turquie, de l'Europe au Brésil, de la Tunisie à la Syrie.

Répression brutale du régime fasciste « laïque »

Ce mouvement de révolte a fait face à la répression brutale d'un régime, qui a joué la carte du sectarisme religieux tout en se présentant frauduleusement comme « protecteur des minorités », et qui a massacré, torturé ses opposantEs, adultes comme enfants. Le régime a reçu le soutien du régime fasciste religieux iranien, ainsi que de l'impérialisme russe.

Cette répression a abouti à la militarisation d'une révolte au départ pacifique, dans une perspective d'autodéfense.

Instrumentalisation par des impérialismes concurrents

Comme dans le cadre de tout processus révolutionnaire, des forces étrangères à ses objectifs ont cherché à l'instrumentaliser afin de défendre un agenda qui n'a rien à voir avec la volonté de liberté et d'égalité du peuple syrien en révolte.

Le processus révolutionnaire a ainsi été confronté, à la faveur de cette militarisation, à une contre-révolution interne : des mouvements réactionnaires et fascistes religieux, financés, armés et soutenus par l'Arabie saoudite, le Qatar et la Turquie mais aussi des milliardaires saoudiens, n'ont cessé de chercher à détourner le processus révolutionnaire pour en faire le cadre d'une guerre régionale politico-religieuse entre fascisme religieux chiite et fascisme religieux sunnite.

Ces mouvements disposent d'une supériorité militaire sur les révolutionnaires syriens laïques grâce à leur rôle de pions et de clients de régimes fascistes religieux et impérialistes occidentaux, supériorité militaire qu'ils utilisent pour confisquer la dynamique révolutionnaire. Se comportant en véritables seigneurs de guerre féodaux contrôlant des zones par la terreur, ils n'hésitent pas à laisser le passage aux forces du régime contre espèces sonnantes et trébuchantes. Ils jouent aussi le rôle de bras armé de l'Etat turc contre le mouvement kurde, massacrant et violant sur commande, dans le cadre d'une guerre régionale contre les kurdes.

Contre-révolution externe et interne : Etats et fascistes religieux unis contre le peuple, arabe et kurde !

La zone kurde de syrie, quant à elle, est marquée par une processus révolutionnaire spécifique qui s'inscrit dans la volonté d'autonomie régionale du mouvement populaire kurde, opposé au régime, mais refusant de sacrifier la cause kurde à l'idéologie nationaliste arabe ou syrienne. Cette volonté d'autonomie lui vaut d'être confronté à la fois au régime, aux réactionnaires islamistes et nationalistes, qui refusent chacun cette troisième voie pour des raisons différentes.

La France a pendant longtemps a entretenu des relations privilégiées avec le régime syrien. Avec les Etats Unis et leurs alliés dans la région, l'Arabie saoudite, le Qatar et Israel, elle a fini par soutenir ouvertement la contre-révolution fasciste religieuse. Le mouvement populaire et révolutionnaire syrien, laïque dans son essence, est quant à lui volontairement isolé par l'ensemble de ces forces : son objectif, l'autodétermination du peuple syrien, est en effet totalement étrangers aux intérêts impérialistes concurrents qui s'affrontent dans ce terrain.

Fascistes religieux et régime surarmé, peuple désarmé

Les armes affluent par le biais des Etats occidentaux, turcs, saoudiens et Qataris du côté des réactionnaires religieux, des clients de leurs pantins du CNS, comme elles affluent du côté du régime, soutenu par l'Iran, la Chine et la Russie.

Seul le peuple syrien, quant à lui, et les révolutionnaires laiques, sont privés d'armes : car le pire cauchemar des deux camps impérialistes en présence, c'est que celles et ceux-ci aient les moyens de se défendre, à la fois face au régime, et aux prédateurs fascistes religieux et impérialistes qui tentent de lui confisquer leur révolution.

Une intervention contre-révolutionnaire

Les récents succès militaires du régime, favorisés par cette politique de sape menée par les réactionnaires et fascistes religieux takfiristes clients du Qatar et de l'Arabie saoudite, par les clients des Etats occidentaux, mais aussi par le soutien russo-iranien, ont amené les Etats Occidentaux et leurs alliés du Golfe a envisager d'intervenir militairement : leur objectif n'a rien à voir avec la « protection du peuple syrien » qu'ils proclament, mais tout à voir avec leur instrumentalisation du conflit dans le cadre d'une guerre régionale.

Cette intervention serait une étape de plus dans la volonté de reprise en main du processus révolutionnaire, et dans son instrumentalisation pour des enjeux de géopolitique régionale.

Le peuple syrien aspirant à la liberté, est quant à lui pris entre le marteau et l'enclume. Depuis le début du processus révolutionnaire, il a refusé dans sa grande majorité toute intervention extérieure, demandant simplement les moyens de son autodéfense.

Ces moyens lui ont toujours été refusé sous le prétexte qu'on « ne sait pas dans quel mains vont tomber les armes ». Pourtant, les mains des fascistes religieux en sont pleines, tout comme celles du régime. On voit ici toute l'hypocrisie des régimes occidentaux, dont le sort du peuple syrien est le dernier de leur soucis.

Notre camp, le camp populaire, celui de la liberté contre tous les Etats !

Soutenir le mouvement populaire syrien, refuser toutes les interventions et la contre-révolution fasciste religieuse : c'est la tâche immense qui incombe aux travailleuses et aux travailleurs, en particuliers dans les Etats qui mènent la contre-révolution, soit en soutenant le régime, soit en soutenant des forces réactionnaires qui visent à installer une nouvelle domination au détriment du peuple.

En France, En Russie, en Iran, aux Etats-Unis, en Turquie, en Israel, notre voix doit s'élever :

Bas les pattes sanglantes des Etats sur la révolution syrienne.

Ni fascisme « laïque », ni fascisme religieux :

Soutien aux révolutionnaires laiques, kurdes et arabes !
Non aux bombardements, des armes pour l'autodéfense populaire des syrienNEs !


Le 10 septembre 2013

Relations Internationales
de la Coordination des Groupes Anarchistes

[gloubi]

Une vidéo qui peut être une parfaite mise en scène mais qui peut également s’avérer possible et, même s'il n'y a que 5% de chances que ce soit vrai, si ça tombe sur ces 5%, le 5% deviennent alors 100%.
On y voit des civils dont des enfants et bébé, prêts à se placer de leur plein gré, comme boucliers humains en cas de bombardements américains.

L'argument de l'humanisme qui défend la victime civile innocente et en appelle pour cela à une intervention armée US ne tient plus debout dans ce cas.

[vroum]

Gloubi la télévision RT ça veut dire Russia Today, c'est la chaîne gouvernementale d'information de l'état russe, autrement dit c'est la propagande de Poutine !!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Russia_Today

Au lieu de critiquer les communiqués anarchistes en les qualifiant d'arguments rouges bruns, c'est toi qui diffuse la propagande de l'état russe et de Poutine sans le moindre avertissement !

[bajotierra]

Vroum tu écris

Je maintiens que la guerre en Syrie n'a que peu de liens avec ce que l'on appelle le "printemps arabe" (amusez vous à définir ce qu'est le printemps arabe ça m'intéresse)

La guerre en Syrie c'est deux choses :

l'affrontement entre le sunnisme et le chiisme pour le leadership sur le monde musulman[/b]

Communiqué CGA

"Depuis mars 2011, un processus révolutionnaire est en cours en Syrie. La population s'est soulevée contre le régime fasciste sanguinaire de Bachar El Assad et du parti Bath. Ni « complot impérialiste », ni « complot islamiste » ou « complot sioniste », cette révolution populaire s'est inscrite dans le mouvement de révolte mondial contre le capitalisme, pour la justice et la liberté, qui a soulevé les exploitéEs et les oppriméEs de l'Egypte à la Chine, de la Russie à la Turquie, de l'Europe au Brésil, de la Tunisie à la Syrie."

Je vois là deux points de vue pour le moins opposés

Le communiqué de la FA est plus cohérent , pas de révolte et encore moins de revolution , donc circulez y a rien avoir
Dans celui de la CGA on parle de révolution , puis je cite


"Le peuple syrien aspirant à la liberté, est quant à lui pris entre le marteau et l'enclume. Depuis le début du processus révolutionnaire, il a refusé dans sa grande majorité toute intervention extérieure, demandant simplement les moyens de son autodéfense.

Ces moyens lui ont toujours été refusé sous le prétexte qu'on « ne sait pas dans quel mains vont tomber les armes ». Pourtant, les mains des fascistes religieux en sont pleines, tout comme celles du régime. On voit ici toute l'hypocrisie des régimes occidentaux, dont le sort du peuple syrien est le dernier de leur soucis"


la CGA parle au nom des révolutionnaires syriens , la CGA demande a leur place des "moyens", des "armes" mais tout ça "sans intervention extérieure" , la bonne blague .. quand un état apporte un soutien matériel a un camp belligérante il s'agit ni plus ni moins que d'interventionnisme

[gloubi]

Gloubi la télévision RT ça veut dire Russia Today, c'est la chaîne gouvernementale d'information de l'état russe, autrement dit c'est la propagande de Poutine !!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Russia_Today

Au lieu de critiquer les communiqués anarchistes en les qualifiant d'arguments rouges bruns, c'est toi qui diffuse la propagande de l'état russe et de Poutine sans le moindre avertissement !

Quand tu apprendras à lire, on en reparlera :

Une vidéo qui peut être une parfaite mise en scène

[gloubi]

et voilà un autre communiqué celui de la CGA :

Etats, forces réactionnaires : Bas les pattes sur la révolution syrienne !
.......

Bas les pattes sanglantes des Etats sur la révolution syrienne.

Ni fascisme « laïque », ni fascisme religieux :

Soutien aux révolutionnaires laiques, kurdes et arabes !
Non aux bombardements, des armes pour l'autodéfense populaire des syrienNEs !
Le 10 septembre 2013
Relations Internationales
de la Coordination des Groupes Anarchistes

Je trouve cette déclaration de la CGA un peu moins mauvaise que celle de la FA puisqu'elle dépasse le stade de l'absence de preuves d'attaques chimiques pour s'opposer à une intervention armée US et ne se range pas en cela du coté du camp Poutine/Assad.

Elle pose la question de la disparition des Etats et c'est le moins qu'on puisse attendre de la part d'anarchistes. C'est fait, d'accord.

Cependant tout cela reste demeure très politicien, scolaire, et surtout ne pose pas les vrais problèmes : ceux des enjeux stratégiques et financiers dont les clans religieux ne sont que des prétextes et des outils de manipulation.

La conclusion du texte en appelle, sans plus de précisions, à la solidarité avec "les révolutionnaires kurdes laïques arabes".
Mais de qui s'agit-il et que proposent ces révolutionnaires en question ?
la CGA y inclut-elle aussi le PKK qui se prétend aussi "laïque et révolutionnaire" ; PKK si cher à l'OCL ?

Je trouve donc tout cela est bien confus et très insuffisant.

Ce qui se passe dans cette région du monde n'est pas juste des conflits entre religieux et laïques mais l'enjeu se situe avant tout de main-mise sur les ressources naturelles qui s'y trouvent ( et les moyens de les acheminer ) et qui n'appartiennent ni à Assad ( une des plus grosses fortunes du Moyen-Orient ) ni aux chefs saoudiens ou Qataris.
Ces ressources et les moyens d'y accéder, de les transporter appartiennent à l'ensemble de la population mondiale.

Ce sont ces ressources que le peuple doit reprendre à ceux qui les volent .
Il peut le faire directement en bloquant notamment les flux financiers de l'intérieur même des banques syriennes et alentours mais aussi sur toutes les places boursières.
C'est de cette façon q'un fonctionnement en dehors des marchés financiers se mettra en route.
C'est ça la révolution sociale.

Encore faut-il le préciser.

[vroum]

Je trouve donc tout cela est bien confus et très insuffisant.

Professeur Gloubi, les anarchistes du monde entier attendent ton communiqué, qui je n'en doute pas atteindra la perfection sur un sujet aussi complexe

[bajotierra]

Je trouve donc tout cela est bien confus et très insuffisant.

Professeur Gloubi, les anarchistes du monde entier attendent ton communiqué, qui je n'en doute pas atteindra la perfection sur un sujet aussi complexe

Moi j'attends pas de communiqués , les communiqués c'est pas obligatoire , la communication , elle, est essentielle

[gloubi]

Professeur Gloubi, les anarchistes du monde entier attendent ton communiqué, qui je n'en doute pas atteindra la perfection sur un sujet aussi complexe

Élève vroum, vous parlerez quand on vous donnera la parole.
Apprenez à lever le doigt pour la demander.

[acratack]

[rubion]

rubion a écrit:
la classe ouvriére a arrété la 1er guerre mondiale.

C'est une plaisanterie ?

Non ce n’est pas une plaisanterie. Mais dis moi pourquoi la première guerre mondiale s’est arrêté.

Rubion. http://fr.internationalism.org/