Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

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Messagede JPD le Mar 9 Avr 2013 16:43

Pas très politiquement correct de se réjouir de la mort de quelqu’un. Ben justement ça nous fait une autre raison et même en plus de regretter qu’elle n’ait pas été dessoudée 30 ans plus tôt ! Pas très matérialiste de réduire l’écrasement de la classe ouvrière et l’avènement des dérèglementations à une personne. Certes, mais quand même nous ne pouvons que communier avec la joie qui s’exprime aujourd’hui dans la classe ouvrière de Grande-Bretagne.


Deux documents à lire et relire pour comprendre les années Thatcher : un livre, "To the bitter end, la grève des mineurs en Grande-Bretagne (mars 1984-mars 1986)" de Henri Simon, et une brochure "poll tax" mise en ligne sur le site de l'OCL : http://oclibertaire.free.fr/ ainsi que quelques liens significatifs, et particulier le chant des supporters de Liverpool tel qu’il s’exprimait il y a encore quelques mois.
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Messagede acratack le Mar 9 Avr 2013 18:58

Ben voila la gueule de bois quand tout ceux qui se réjouissent de sa mort de rendront compte que le système est toujours aussi violent.
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Messagede gloubi le Mar 9 Avr 2013 21:49

Perso, je me rejouirai quand il n'y aura plus de chefs d'Etats du tout.
Que Thatcher ait clapoté, je m'en fous.
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede JPD le Mar 9 Avr 2013 23:07

fais gaffe tu risque de rester un peine à jouir pour longtemps

évidemment que la mort de la dame de fer on s'en fout

Mais que des millions de prolétaires anglais sautent de joie après ce qu'ils ont vécu il y a trente ans si tu ne trouves pas ça réjouissant c'est désespérant. L'enjeu n'est pas Thatcher mais une dignité de classe à retrouver
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Messagede Protesta le Mar 9 Avr 2013 23:36

La grande copine à Pinochet, à rendu les clef, bon débarras!
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Messagede acratack le Mer 10 Avr 2013 00:41

JPD a écrit:fais gaffe tu risque de rester un peine à jouir pour longtemps

évidemment que la mort de la dame de fer on s'en fout

Mais que des millions de prolétaires anglais sautent de joie après ce qu'ils ont vécu il y a trente ans si tu ne trouves pas ça réjouissant c'est désespérant. L'enjeu n'est pas Thatcher mais une dignité de classe à retrouver

Si ça pouvais marque rle début d'un processus de reconquête de dignité et de droits ça serait bien. Cependant j'en doute un peu surtout vu le contexte. C'est un petit bol d'air frais pour ces gens mais si ils n'en profitent pas pour ammorcer une dynamique révolutionnaire ça retombera rapidement. Quand à l'effusion de joie de ces gens je trouve que c'est plutot un signe de faiblesse et que ça marque encore plus la victoire de Thatcher.
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Messagede gloubi le Mer 10 Avr 2013 07:53

JPD a écrit:fais gaffe tu risque de rester un peine à jouir pour longtemps

évidemment que la mort de la dame de fer on s'en fout

Mais que des millions de prolétaires anglais sautent de joie après ce qu'ils ont vécu il y a trente ans si tu ne trouves pas ça réjouissant c'est désespérant. L'enjeu n'est pas Thatcher mais une dignité de classe à retrouver


Bof.
Je ne vois pas ce que la mort de Thatcher change à la situation actuelle de "prolétaires" anglais ( terme d'un autre age plus adapté aux ouvriéristes de Lutte Ouvrière )
Des foules qui se rejouissent d'une mort, il y en a plein les corridas .
Des gens en liesse, il y en a aussi les soirs d'élection d'Hollande ou Mitterand.
Personnellement je trouve ce spectacle plutot triste et sordide.
C'est une question de gout et de tempérement sans doute.
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede Cheïtanov le Mer 10 Avr 2013 09:38

Salut

JPD a pas tort. Je savais pas pour la joie de millions de prols. Mais clairement, dans toutes les villes ouvrières, elle y est haïe. Qu'un an avant sa mort, un film pour la dédouaner soit sortie n'a rien arrangée.
Comme je le disait dans le topic "How does it feel to be the mother of a thousand dead" je lutte contre un système pas une personne. Néanmoins Thatcher ce qu'elle a fait en 15 ans, je ne connais pas d'autres chefs d'Etats en régime "démocratique" qui ont fait autant. D'ailleurs les 3 principaux partis (Tories bien sûr, Lib-Dem et Labour) se revendiquent de son héritage.

Les compagnes-ons anglais avaient prévu de fêter ça, perso je comprends. On parle de Thatcherisme aujourd'hui. Dans la société britannique, Thatcher qui clamse c'est un vrai symoble qui s'effondre. Maintenant je fais confiance aux compagnes-ons de la Solidarity Federation-IWA et de l'Anarchist Federation. Parce que sur les piquets, en manifs, beaucoup de gens sont d'accord avec ce que disent les anarchosyndicalistes, mais la conclusion est "c'est pour ça que je vote Labour". Dans la société du spectacle dans laquelle on vit, peut être que ça fera un déclic.

JPD quand tu dis qu'on se réjouit pas de la mort, moi si parfois. Cf en Pologne avec l'action de la ZSP-AIT qui a suivi...
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Messagede gloubi le Mer 10 Avr 2013 10:21

Cheïtanov a écrit: Néanmoins Thatcher ce qu'elle a fait en 15 ans, je ne connais pas d'autres chefs d'Etats en régime "démocratique" qui ont fait autant.


Le bout de cette façon de voir c'est qu'il vaut mieux un bon démocrate ou un social-démocrate qu'un vieux réac.
Moi je ne pense pas.
A t'on pété le mousseux quand Mitterand est mort ?
Valait-il mieux que Thatcher au bout du compte ?
Je sais qu'il n'y a pas grandes raisons de se réjouir en ce moment mais je ne crois pas qu'on obtienne quoi que ce soit en dansant sur des cadavres.
Ce sont des vieux réflexes primitifs de vengeance qui à mon avis ne mènent pas à grand chose.
On ferait mieux de proposer une alternative concrète que de se satisfaire de la mort d'une vieille qui ne change rien à rien.
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede acratack le Mer 10 Avr 2013 11:36

Tout à fait d'accord avec Gloubi. et en passant je pense pas que la Solfed soit sur la voix de la révolution...
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede Cheïtanov le Mer 10 Avr 2013 11:41

Je me suis mal fait comprendre. Bien sûr un Mélanchon ne vaut pas mieux qu'une Thatcher dans le fond (la forme c'est autre chose).

Simplement, il faut regarder un peu la Grande-Bretagne, tout n'est pas transposable comme ici. La mort de Thatcher c'est un symbole : elle a détruit (au sens propre du terme) des vies de millions de britanniques (mineurs entre autre...) et elle a même coulé un de ses propres navires pour se faire ré-élir ! Crass avec leur Thatchergate ont du se retirer... Bref, je ne me sens pas de donner des leçons aux prols s'illes fêtent ça. La mort de cette ordure est synonime de la fin d'un mythe c'est tout, et vu la situation explosive là-bas, je m'en réjouis, comme la ZSP-AIT lors de la mort du 1e ministre. Illes avaient prévu une action contre l'austérité peu avant le crash de l'avion : des gôchistes voulaient s'y joindre et suite à la mort du 1e ministre ont boycotté, l'action a été maintenu : "Ne pleurons pas la mort de nos dirigeants".

gloubi a écrit:Ce sont des vieux réflexes primitifs de vengeance qui à mon avis ne mènent pas à grand chose.
On ferait mieux de proposer une alternative concrète que de se satisfaire de la mort d'une vieille qui ne change rien à rien.

Perso quand Carlo Giulani s'est fait descendre, ou Alex, Lambros plus proche de nous, j'ai pas eu envie de danser. Je te rassure les compagnes-ons britannique là-bas assurent un max. Une dernière fois, c'est une histoire de contexte, et la réaction du Labour peut avoir un effet assez intéressant.

Acratack la SolFed ne va pas faire la révolution demain, ni l'Anarchist Federation, mais elle a réussi à faire reculer Holland and Barrett, et vu la merde que c'est en Britanie, ça me satisfait déjà pas mal.
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede rastanar le Ven 12 Avr 2013 16:24

Tout les grands de ce monde lui ont rendu un vibrant hommage(Barack Obama,Lech Valesa,Henri Kissinger,François Hollande,etc...),

Angela Merkel à dit d'elle que c'était un leader politique extraordinaire,il est sur qu'elle va leur manquer,elle leur en a appris des trucs.

Comme par exemple rendre inaccessible les services publics pour les plus démunis en privatisant la santé;mais aussi le service des

chemins de fer les plus pourris d'Europe car peu entretenu ce qui provoque des accidents sur les voies ferrées,c'est ce qui se passe

quand ont fait des économies à risque.La casse de l'industrie,des sidérurgies en envoyant la police montée réprimée les manifesta-

-tions et les grèves notamment celles des mineurs aux alentours de 1984 et 1985 !.

A consulter en PDF cela s'intitule : Et Margareth Thatcher brisa les syndicats-la boutique du monde.

ou :arrow: abo.monde-diplomatique.fr/media/pdf/atlas_histoire/88-89.pdf.

Bref elle morte et elle nous manquera pas,même les vers auront du mal à la bouffer !.
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede Cheïtanov le Dim 14 Avr 2013 09:59

Thatcher a brisé les trade unions avec leur consentement......
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede Protesta le Dim 14 Avr 2013 15:02

La mére Thatcher, qui taille des pipes à son poto!!!!!!!!!



Faudra que je retrouve une video ou elle affirmait que Nelson Mandela était un terroriste!!!!!
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede Cheïtanov le Dim 14 Avr 2013 15:55

Elle avait dit ça ??

U Turn if you want, the lady's not for turning :wink:
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede Cheïtanov le Mar 16 Avr 2013 15:00

Bloody Hell au boulot on reçoit The Economist et la une de cette semaine :

La grosse tronche à Thatcher avec pour titre : "Freedom Fighter"... La collègue qui a du tamponner le torchon l'a fait sur sa tronche au milieux. On nous a fait remarquer qu'on reçoit The Economist, et plus de revues culturelles (la personne a même pas osé lire ce qu'il y avait dedans moi pareil), je suis bien d'accord. On a finalement décider de retourner ce torchon qui est habituellement très visible.

Sans déconner oser titrer ça...
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede acratack le Mar 16 Avr 2013 23:05

moi je trouve que c'est un bon titre. Elle à beaucoup milité pour le capitalisme libéré. aujourd'hui on dirait décomplexé.
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede Cheïtanov le Mer 17 Avr 2013 10:19

C'est pas faux, mais l'expression Freedom Fighter indique rarement des combattant-es du capitalisme
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede vroum le Jeu 18 Avr 2013 20:10

[Grande-Bretagne, Londres] ‘’Ding Dong, la sorcière est morte’’

mardi 16 avril 2013 http://www.federation-anarchiste.org/spip.php?article1155

Image

Margaret Thatcher, chef des conservateurs (ou « Tory Party « ) à partir de 1975 et premier ministre du Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord de 1979 à 1990 est enfin morte. Beaucoup de gens de la classe ouvrière, y compris les anarchistes, en sont très, très heureux. Depuis la date à laquelle sa mort a été annoncée, le 8 Mars, il y a eu des festivités dans les rues de nombreuses villes du Royaume-Uni. En 2013, en raison de son héritage, le monde dans lequel nous vivons est plus dangereux, oppressif, inégalitaire, appauvri et corrompu.

Dès le début de son pouvoir, le gouvernement Thatcher oriente l’armée britannique de sorte qu’une génération de jeunes a grandi dans la crainte d’un conflit nucléaire avec l’URSS. En 1982, pour « défendre » les Malouines, à 12000 kilomètres du Royaume-Uni, elle annonçait une nouvelle ère où la Grande-Bretagne envoie rapidement des soldats à la guerre dans le monde entier, seule ou dans le cadre de l’OTAN. Elle a ouvertement soutenu le régime de l’apartheid en Afrique du Sud et a été la meilleure amie de Pinochet le dictateur, ce général qui a apporté des politiques néo-libérales au Chili par la violence et l’assassinat. Elle était détestée surtout en Irlande du Nord où les gens de la classe ouvrière ont été brutalisés et divisés pour mieux régner et de les inciter à la dissidence interne.

Le gouvernement Thatcher a augmenté l’utilisation du capitalisme financier afin de faire des profits. Dans le même temps, elle a essayé de convaincre les gens de la classe ouvrière s’ils achetaient leur propre maison, ou quelques actions dans les compagnies de téléphone, d’eau ou d’électricité privatisées, qu’ils pourraient aussi être riches. On leur a dit que le gouvernement soutiendrait « l’opportunité » pour réussir, s’ils étaient prêts à travailler et à ne pas causer des ennuis. Mais cette idéologie individualiste et compétitive a contribué à lancer l’attaque contre le « salaire social » des prestations sociales. Dans le même temps, beaucoup de jeunes sont devenus chômeurs en raison de la réduction de l’industrie manufacturière et de la récession économique.

Le militantisme de classe dans les autres « industries traditionnelles » a été attaqué en termes explicitement anti-ouvriers, afin de briser la confiance et la capacité de combattre, en utilisant les lois contre les syndicats et par la création d’une police militarisée. Ces « forces anti-émeutes » étaient pleinement en place après les soulèvements contre la pauvreté et le racisme dans les centres-villes, des émeutes qui ont commencé à Bristol en 1980, et ont continué en 1981 à Birmingham, Leeds, Liverpool, Londres et Manchester avec encore plus d’émeutes dans les années suivantes. La description du gouvernement et la presse de ces soulèvements comme des « émeutes raciales » ont permis la montée de l’extrême droite. La police anti-émeute a ensuite été utilisée contre les mineurs qui ont frappé en 1984 -1985, mais qui ont été tragiquement vaincus, comme l’ont été les Wapping, les travailleurs de l’imprimerie en 1986. (Rupert Murdoch, si vous pouvez, mourez bientôt aussi). Ces défaites n’ont pas été sans un bon combat bien sûr, il y avait beaucoup d’actes importants de bravoure et inspirés de la solidarité. Des initiatives communautaires dans les zones minières étaient également très influentes comme des groupes de soutien aux mineurs qui ont été principalement dirigées par des femmes. Ces groupes ont été soutenus par les anarchistes.

Au cours de la période Thatcher, bien qu’il a été rendu légal d’être homosexuel en Ecosse en 1981 et en Irlande du Nord en 1982, la première loi anti-gay depuis 100 ans en Grande Bretagne a été adoptée : l’article 28 du « Local Government Act de 1988 ». L’article 28 a rendu illégal pour le secteur public (collectivités locales ou à l’école) de « promouvoir l’homosexualité », y compris dans la publication ou dans l’enseignement.

La seule victoire importante de la classe ouvrière dans la période Thatcher a été la lutte contre le Poll Tax. Officiellement appelé « charge communautaire », il s’agissait d’une taxe sur l’occupation de logements individuels, qui avait pour but de remplacer la taxe d’habitation, qui était une taxe sur la maison dans laquelle vous viviez. Il a frappé durement les familles avec des enfants en âge de travailler et des ménages partagés.

L’attaque contre le Poll Tax a eu lieu dans le contexte de démonter et de détruire des choses traditionnellement comprises comme propriété sociale : les grandes industries, les services publics, l’emploi et le bien-être. Les conseils locaux ont été chargés de la mise en œuvre de la taxe qu’en l’Ecosse dans la première année. L’opposition a commencé en Ecosse en 1987 et a été rapidement répandue en Angleterre et au Pays de Galles par un tour de force de la classe ouvrière ; solidarité, l’organisation et la volonté de descendre dans la rue et de s’y battre. Y compris l’émeute du Poll Tax de 1990 à Londres et de mini émeutes dans d’autres villes, mais plus important encore, donnant lieu à une activité politique soutenue dans les communautés ouvrières. En dehors de très rares exemples de l’action syndicale, l’opposition était la plupart du temps fait par des groupes qui travaillaient ensemble dans la communauté, et non dans le lieu de travail. Le Poll Tax a été abandonné après que Thatcher ait perdu la direction du Parti Conservateur au profit de John Major en 1990.

Ça ne veut pas dire que les choses étaient mieux avant Thatcher. « Le vieux parti du Travail » (Old Labour) a été un fiasco et un exemple de comment ne pas partager les ressources communes. Tous les politiciens sont les ennemis de la classe ouvrière, mais certains font plus de dégâts que d’autres. « Le nouveau parti du travail » qui a suivi Thatcher et Major, sous la direction de Tony Blair n’a jamais été un chevalier en armure étincelante pour nous sauver et lorsque les Conservateurs sont finalement tombés en 1997, il ne restait déjà plus d’espoir que dans une révolution basée sur la solution des classes. Les partis de gauche Socialiste ne peuvent pas accepter cela et continuent à soutenir le Parti Travailliste, même après des guerres dirigées par l’OTAN et la crise économique encore plus grave que nous vivons depuis 2008.

Margaret Thatcher, après sa mort à l’Hôtel Ritz, un symbole de l’inégalité si jamais il y en avait un, a eu des funérailles avec tous les honneurs militaires, le 17 Avril. Si cela semble étrange à certaines personnes que d’autres seraient heureux et dansent sur la tombe d’une femme sénile, c’est parce que nous sommes encore ses victimes après tout ce temps. Est-ce que sa mort signifie que l’on peut récupérer de l’énergie pour faire un changement ? Une petite poussée dans notre confiance à ce stade de la lutte des classes pourrait être vitale. Même s’il existe un certain sens de la fermeture sur le passé en lui donnant un rauque et irrespectueux aspect, nous devons secouer notre gueule de bois et utiliser ces deux ou trois semaines comme une occasion de parler à nos collègues de travail, amis, famille, à tout le monde à propos de des nouveaux commencements et des nouvelles possibilités. Mais d’abord, la Fête !

Secrétariat international de la Fédération Anarchiste de la Grande-Bretagne, le 9 avril 2013
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Re: Thatcher est morte, jour de liesse pour la classe ouvrière

Messagede Cheïtanov le Jeu 18 Avr 2013 20:27

Bon communiqué des compagnes-ons !
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