Tunisie

Re: Tunisie

Messagede spleenlancien le Sam 15 Jan 2011 12:05

En attendant les keufs et les miliciens de" l'ancien pouvoir "pillent pour créer un sentiment de chaos. Eternel préalable à un retour à l'ordre.
Comment vont réagir les tunisiens-nes ?

Image

http://juralibertaire.over-blog.com/art ... 94525.html

Le successeur de Ben Ali decrit par les cables de wikileaks... Edifiant mais en anglais.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/ja ... CMP=twt_gu

EDIT :

Exit Ghannouchi. Le president du parlement prend le pouvoir, au terme de l'article 57 de la constitution. Ben Ali n'est plus president.
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Re: Tunisie

Messagede sebiseb le Sam 15 Jan 2011 13:20

C'est clair il ne faut pas s'attendre à une révolution sociale (en tout cas "vraiment sociale") et encore moins libertaire. Mais chasser un tyran, pour la population opprimée depuis plusieurs dizaines d'années c'est déjà un petit pas, et un avertissement à ceux qui voudraient lui succéder selon le même schéma oligarchique.

Y-a-t-il des organisations anarchistes suffisamment structurées dans les pays d'afrique du nord pour influencer un temps soit peu la suite ?
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Messagede Antigone le Sam 15 Jan 2011 13:35

1+1=plus que 2 a écrit:La population tunisienne a su se libérer par l'action directe, elle doit savoir qu'elle est tout aussi capable d'entamer la reconstruction sociale de la même manière et avec la même détermination !
Une révolution, c'est d'une part la destruction d'un système et d'autre part la reconstruction sociale d'un autre. Espérons que ce sera un système égalitaire et solidaire, c'est-à-dire libertaire !


Je suis d'accord qu'il faut construire quelque chose mais je suis persuadé que rien ne se construira sous l'ombre du drapeau national tunisien qui est le symbole de la domination des forces politiques bourgeoises de Ben Ali aux démocrates en passant par les staliniens. Ces drapeaux brandis dans les manifestations me irritent. S'il y a une chance de les voir disparaitre, ce serait que des mouvements analogues de contestation se produisent au-délà de cette bande de terrain tunisienne afin que les manifestants de chaque côté des frontières comprennent que les nationalismes les divisent et que c'est en s'en débarassant qu'ils se donneront les meilleures chances de construire un avenir commun.
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Messagede spleenlancien le Sam 15 Jan 2011 13:37

@sebiseb,
Je crois pas... mais peut-être y a-t-il des personnes sur le fofo qui ont plus d'elements ?
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Messagede id73160 le Sam 15 Jan 2011 14:47

Antigone a écrit:Il semblait évident que les uns et les autres cherchaient depuis plusieurs jours à trouver un compromis constitutionnel sur la manière de conserver le pouvoir. Ils sont juste arrivés à promettre la liberté en promulguant la loi martiale !
...

Je crois que c'est un point assez crucial semble t il, dans un processus de révolte. J'imagine que la population en lutte a été assez soulagée de voir les militaires se ranger à leur côté (après au moins une centaine de morts ça doit rassurer) mais c'est probablement un marché de dupe et peut être négocié en sous main.
En tous cas c'est intéressant et instructif.

Enfin j'espère que le peuple tunisien verra vite le problème, sinon ça va être dur de retrouver le même élan.

Pour le drapeau tunisien et toute la merde nationaliste, je suis d'accord avec toi antigone, en même temps, si il a une raison d'être ce drapeau c'est juste maintenant. Si j'ai bien compris les évènements, les tunisiens se sont fédérés librement, en gardant leur autonomie locale dans l'action, pour un même objectif. Il faut juste qu'ils le brûlent demain :wink: (je suis un peu indulgent sur ce coup là)
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Re: Tunisie

Messagede Alayn le Sam 15 Jan 2011 15:03

sebiseb a écrit:
Y-a-t-il des organisations anarchistes suffisamment structurées dans les pays d'afrique du nord pour influencer un temps soit peu la suite ?


Bonjour ! Non et c'est bien dommage. Il y a bien quelques anarchistes mais rien n'est structuré.
A ma connaissance, il n'y a que le mouvement Amazigh (berbère) et plutôt au sud de l'Algérie et qui à un moment avait quelques conceptions se rapprochant de l'anarchisme.

A un moment, nous avions un contact au Maroc avec un anarchiste. Mais on a plus de nouvelles depuis pas mal de temps. (il voulait faire un journal etc...).

Salutations Anarchistes !
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Re: Tunisie

Messagede bajotierra le Sam 15 Jan 2011 19:38

D'abord je felicite le forum pour la qualité de ce fil concernant la tunisie , il est assez rare de trouver autant de clairvoyance .

Pour le peuple tunisien je pense aussi que tout reste encore a faire et je rejoins antigone sur son scepticisme , d'autant plus que a la manif de ce jour on a pu observer que les tunisiens developpent encore pas mal d'illusions sur les vertus de "leur "constitution

Maitenant il a faut dire aussi que nous sommes dans une phase trés particuliére , en atteste le fait que la foule des tunisiens s'est autoorganisé et que durant plusieurs heures , et notemment devant le consulat tunisien , la parole a été donné a tous et toutes , que dans cette asemblée populaire délimitée par des drapeaux tunisiens nous avons pu tenir au micro des propos internationalistes et révolutionnaires qui ont été trés applaudis ....
C'est assez étrange a vivre .

Texte distribué :

Que vive la résistance populaire autonome en Tunisie !

Les délégués des syndicats de la CNT-AIT française réunis ce jour saluent le soulèvement populaire du 14 janvier 2011 en Tunisie.

L’action de la population tunisienne est un signal fort dans la lutte mondiale contre le capitalisme et l’Etat ; elle nous montre que la résistance autonome des exploités peut faire tomber les pires dictatures.

Nous souhaitons que cette lutte pour la justice sociale et l’émancipation puisse se développer, que les travailleurs et la jeunesse tunisienne puissent développer leurs propres moyens de décisions, malgré toutes les tentatives de récupérations et de divisions politiciennes ou religieuses qui risquent d’avoir lieu.

Seule la résistance autonome des exploités unis dans une perspective de lutte de classe pourra s’opposer victorieusement à la barbarie du système.

Vive le communisme libertaire !
Vive l’Association Internationale des Travailleurs !

Toulouse, le 15 janvier 2011
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Re: Tunisie

Messagede bajotierra le Sam 15 Jan 2011 20:22

video prise devant le consulat ce matin a toulouse , le camion de la fsu a été réquisitionné par des manifestants qui prennent la parole :

http://www.youtube.com/watch?v=HD4RftmHmIg

http://www.libetoulouse.fr/2007/2011/01 ... illet.html
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Re: Tunisie

Messagede Alayn le Sam 15 Jan 2011 20:41

Bonsoir ! A noter également qu'il y a pas mal de compagnes et compagnons d'origine tunisienne à la FA et l'émotion est très palpable et forte.
Plusieurs messages sont arrivés sur nos listes internes en ce sens.

Une émotion de joie tout d'abord suite à la fuite du dictateur Ben Ali.
Mais aussi de l'inquiétude pour la suite...

Il y a un syndicat (UGTT) en Tunisie (personne en a parlé encore ici me semble-t-il) et qui a été totalement débordé - sachant que sa bureaucratie était inféodé au régime de Ben Ali. Ca, c'est intéressant.

Egalement, plusieurs artistes tunisiens, emblématiques et connus, se sont fait molestés, etc..., devant un théâtre à Tunis par les ex-chiens de garde du pouvoir dictatorial de Ben Ali.
Ce sont les mêmes (surtout policiers) qui maintenant pillent et terrorisent la population. (merci pour la photo Spleen !)

Le gros souci, c'est comment va se positionner l'armée. Pour l'instant, elle maintient un certain statu-quo et serait plutôt du côté du peuple mais... [Sur France 2 notamment, on a eu des témoignages disant que l'armée, en certains endroits, faisaient des exactions comme la police].

Tout cela va certainement finir en élections soit-disante démocratique -sous la pression internationale- (et quid d'une révo libertaire, qui pourtant, quelque part, dans le processus qui a contraint Ben Ali à s'enfuir, portait en germe des idées anarchistes).

Salutations Anarchistes !
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Re: Tunisie

Messagede Antigone le Dim 16 Jan 2011 11:04

Alayn a écrit:Il y a un syndicat (UGTT) en Tunisie (personne en a parlé encore ici me semble-t-il) et qui a été totalement débordé - sachant que sa bureaucratie était inféodé au régime de Ben Ali. Ca, c'est intéressant.

L'UGTT est le principal syndicat tunisien. Il n'a jamais perdu une occasion de se montrer docile et conciliant avec Bourguiba puis avec Ben Ali. S'il avait émis des critiques politiques sous leur régime, il aurait été interdit et ses dirigeants mis en prison. Ben Ali et les syndicats avaient un deal: la prospérité du pays contre la paix sociale. C'est à ces conditions que l'UGTT a été tolérée parmi l'"opposition légale".
Ce sont les syndicats de l'UGTT qui ont encadré les premières manifestations à Tunis en espérant que cela ferait retomber le soufflet. J'en ai parlé le 26 décembre. Il n'y a rien a attendre des syndicats, encore moins d'un syndicat qui a collaboré avec une dictature.


Alayn a écrit:Le gros souci, c'est comment va se positionner l'armée. Pour l'instant, elle maintient un certain statu-quo et serait plutôt du côté du peuple mais... [Sur France 2 notamment, on a eu des témoignages disant que l'armée, en certains endroits, faisaient des exactions comme la police].

L'armée n'est JAMAIS du côté du "peuple", même quand elle renverse un dictateur et apparait en libératrice comme ce fut le cas au Portugal le 25 avril 1974. Elle est une composante essentielle de l'appareil d'Etat. Elle incarne la permanence du pouvoir et agit TOUJOURS de façon à préserver les intérêts vitaux de la classe dominante.
Aujourd'hui il y a un article sur l'armée tunisienne dans El Watan:
El Watan - 16 jan 2011
http://www.elwatan.com/evenement/l-arme ... 66_115.php

Son poids reste une énigme en Tunisie
L’armée n’a pas servi Ben Ali

par Nabila Amir

Depuis le début de la protestation populaire, l’armée tunisienne, très peu impliquée dans la vie politique du pays, a pris ses distances vis-à-vis du régime. Les militaires avaient pris soin de ne pas trop se mêler à la répression des manifestants.

Si les forces de police sont restés fidèles au désormais ex-président Ben Ali, ce ne fut pas le cas pour l’armée, d’où le limogeage, dimanche dernier, du général des forces armées terrestres ainsi que son état-major. Celui-ci aurait refusé de donner l’ordre aux soldats de réprimer les émeutes qui se sont propagées dans le pays et exprimé des réserves sur un usage excessif de la force.

C’est à ce moment-là que les militaires ont fait leur apparition dans Tunis: soldats en armes, camions, jeeps et blindés ont été postés dans toutes les villes et endroits stratégiques du pays. Faisant la différence entre le bon et le mauvais, le peuple a alors fraternisé avec les soldats tout en s’acharnant contre la police. Des vidéos circulant sur le net montrent des policiers en faction rouant de coups de matraque des manifestants. En parallèle, sur plusieurs chaînes de télévision, l’ont voit des images des militaires solidaires avec le peuple: des soldats qui s’inclinent devant un cortège funèbre et échangent, par moments, des embrassades avec les manifestants.

Contrairement à l’Algérie, l’armée tunisienne n’est pas politisée; elle s’est toujours tenue à l’écart des affaires. Les généraux ne détiennent pas des entreprises et encore moins des richesses, ils ne sont pas des affairistes, Ils ne sont ni cités dans des affaires de corruption ni mêlés aux sales besognes du régime. En revanche, les responsables du ministère de l’Intérieur ou des services de renseignement sont vomis par la population du fait qu’ils contrôlaient les faits et gestes des citoyens, des partis de l’opposition et surtout de tout opposant potentiel.

L’armée pouvait servir naturellement Ben Ali pour le maintien de l’ordre, mais elle ne l’a pas voulu. La neutralité observée, dans un premier temps, par la «grande muette» et son intervention au moment opportun, pour prendre en main la situation, poussent bon nombre d’observateurs à s’interroger sur le rôle réel qu’a joué l’armée tunisienne dans l’évincement de Ben Ali de Tunisie. La rue tunisienne, ainsi que la majorité des opposants, qu’ils soient avocats ou militants des droits de l’homme, vont même jusqu’à dire que l’armée tunisienne a joué un rôle prépondérant dans la transition et elle est même à l’origine du coup d’Etat contre Ben Ali. L’armée est passée à l’action lorsqu’elle a constaté que la situation échappait à Ben Ali et que ses discours ne faisaient qu’envenimer la situation.

Pour éviter un carnage, elle s’est déployée sur le terrain, notamment autour des édifices publics, afin de rassurer la population et éviter tout débordement. « L’armée n’a pas voulu d’un bain de sang, elle s’était même opposée aux policiers, qui ont reçu l’ordre de mater dans le sang la révolte », fait remarquer un avocat, qui précise que « les militaires ont non seulement réussi à pousser Ben Ali vers la sortie, mais ils auraient également maîtrisé les membres de l’appareil sécuritaire qui pouvaient être tentés par un durcissement face à la rue », expliquent les spécialistes, qui pensent que ce sont les militaires qui ont persuadé Ben Ali de quitter Tunis avant qu’il ne soit trop tard. La fureur de la rue ne l’aurait pas épargné !

Faut-il rappeler, dans la foulée, que l’armée tunisienne, officiellement appelée Armée nationale tunisienne, a été fondée le 30 juin 1956; elle compte un personnel régulier de 35 000 personnes, dont 27 000 dans l’armée de terre. Très peu impliquée dans la vie politique du pays, elle participe à des activités civiles de développement et de lutte contre les catastrophes naturelles et à des opérations militaires de maintien de la paix, sous couvert des Nations unies.
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Re: Tunisie

Messagede Antigone le Dim 16 Jan 2011 14:24

Un reportage marrant à la télé.
Un monsieur veut faire une expérience pour être bien sûr que le régime a changé. Il décide de faire le tour de son pâté de maisons avec une affiche dans le dos. Il y a écrit "liberté, démocratie" au crayon à bille. Des militaires sont postés à tous les carrefours. Il passe devant en ralentissant son pas. Les militaires ne font pas attention à lui. Il finit par se retrouver devant chez lui tout étonné de ne pas avoir été arrêté.


En attendant c'est toujours le même régime au pouvoir. Le même régime sans Ben Ali. Le même régime avec le même parti au pouvoir, le même conseil constitutionnel etc. Juste avant de fuir, Ben Ali avait cédé sur tout alors ils ne peuvent pas revenir sur ça... mais ils se réorganisent dans leur palais de Carthage devenu trop grand pour eux. Vite, car c'est une course de vitesse. Il ne faut pas laisser aux exilés le temps de se faire connaitre et de s'imposer.
Un gouvernement de transition sera sans doute formé avec des deuxièmes couteaux pas trop compromis. Il y aura une purge dans l'appareil d'Etat principalement dans la police, des nominations, des promotions. La télé va largement communiquer sur ses changements. Une fois que le gouvernement sera formé, il aura 60 jours pour organiser des élections. 60 jours, c'est peu pour permettre à d'autres forces politiques d'émerger. C'est voulu. Le parti sortant devrait probablement changer de nom pour faire "nouveau" et il aura un gros avantage sur les autres. Au bout du compte, je crains que cela ne change pas grand chose...

Tout le temps passé à s'organiser contre les miliciens de Ben Ali, les gens ne le passent pas à discuter de leur avenir. Ce n'est pas le Portugal de 1974 qui, en quelques jours, était devenu un campus de contestation politique. L'armée impose sa présence sans trop intervenir. Chaque jour qui passe fait le jeu du pouvoir et l'installe dans son palais.
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Re: Tunisie

Messagede hocus le Dim 16 Jan 2011 14:30

Ok, mais est ce que les tunisiens seront, pour la plupart, dupes ? C'est pas sûr quand même. J'entendais à la télé des gens qui disaient qu'il faut aller au bout, qu'on fait pas du neuf avec du vieux, etc.
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Re: Tunisie

Messagede vroum le Dim 16 Jan 2011 20:44

Faut pas rêver, c'est l'armée qui a débarqué Ben Ali, l'armée qui n' a pas voulu jouer le tout répressif pour suppléer à une police , c'est d'ailleurs le chef d'Etat-Major qui a très fortement conseillé à Ben Ali de quitter le pays, c'est aussi l'armée qui a empêché la ploice et les partisans de Ben Ali d'aller encore plus loin dans la répression féroce quitte à tuer ou arrêter les partisans de l'ex-président.

Ben Ali et sa clique se sont barré, mais la classe dirigeante est toujours là et continuera à protéger le système social, politique et économique actuel
"Prolétaires du monde entier, descendez dans vos propres profondeurs, cherchez-y la vérité, créez-la vous-mêmes ! Vous ne la trouverez nulle part ailleurs." (N. Makhno)
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Re: Tunisie

Messagede Antigone le Dim 16 Jan 2011 21:55

"Une véritable bataille a lieu en ce moment autour du palais présidentiel, à Tunis, entre les éléments de la garde présidentielle du président destitué et l'armée tunisienne. L'armée qui encercle les fidèles de Ben Ali a demandé des renforts." (Radio Kalima d'après AFP)

AFP, Romandie news - 16 jan 2011
http://www.romandie.com/ats/news/110116 ... 9ol7xw.asp

Tunisie: l'armée donne l'assaut au palais présidentiel

TUNIS - L'armée tunisienne a donné dimanche l'assaut au palais présidentiel de Carthage dans lequel sont retranchés des éléments de la garde présidentielle de Ben Ali, selon une source sécuritaire tunisienne.
"L'armée a donné l'assaut au palais de Carthage où se retranchent des éléments de la garde présidentielle" de l'ex-président Ben Ali, qui a fui vendredi la Tunisie, a indiqué sans plus de précisions la source sécuritaire tunisienne, sous couvert de l'anonymat.

Un habitant de la banlieue huppée de Carthage a dit entendre "des échanges de tirs" à proximité. Il a ajouté que l'armée avait établi un large périmètre de sécurité autour du palais présidentiel. Une habitante de Carthage a ajouté voir au loin "au moins deux hélicoptères qui survolent le secteur de la présidence".
Selon la télévision publique, des policiers se trouvant dans l'enceinte de l'école des Hautes études commerciales (HEC), près du palais présidentiel, ont appelé l'armée à les secourir, disant qu'ils étaient pris sous le feu.
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Re: Tunisie

Messagede La Critique le Lun 17 Jan 2011 02:00

j'ai trouvé ça
la vision internationaliste me parait importante avec la possible extension du mouvement a toute la région et, espérons le a toute la planête
http://anarsonore.free.fr/spip.php?article507
La Critique
 
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Re: Tunisie

Messagede michelchel le Lun 17 Jan 2011 02:26

émarches juridico-admnistritivo-légale, par le respect d'une quelconque constitution de paille !

Il faut qu'ils gardent en leurs mains leurs réappropriations en cours ! Qu'ils envoient gentiment paître les opportunistes de la social-démocratie qui déjà de Paris à Tunis se frottent les mains en passant que l'avenir est à eux, qu'ils deviendront les nouveaux maîtres...


La population tunisienne a su se libérer par l'action directe, elle doit savoir qu'elle est tout aussi capable d'entamer la reconstruction sociale de la même manière et avec la même détermination !

Une révolution, c'est d'une part la destruction d'un système et d'autre part la reconstruction sociale d'un autre. Espérons que ce sera un système égalitaire et solidaire, c'est-à-dire libertaire ![/quote]

C'est très juste mais comment faire quelque-chose d'autre qu'espérer, est-ce que vous connaisez, à part aller là-bas "faire le coup de feu" et laisser tomber nos vies de relatifs privilégiés ici, un moyen d'action ? Je pense à prêter de l'argent à une F.A., ou encore mieux ?
michelchel
 
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Re: Tunisie

Messagede La Critique le Lun 17 Jan 2011 03:01

C'est une tres bonne question.Que faire?

peut etre que de se meler aux manifestations ici en exprimant le point de vue anarchiste, anarcho-communiste ou anarchosyndicaliste est une solution qui est a notre portée. On sent que les gens ne veulent pas de recupération et on cette envie d'autonomie, il peut etre utile de les pousser dans ce sens. Le virus peut se propager par l'intermediaire des gens qui sont en contact avec les gens la-bas.

Aller sur place est tentant mais semble un peu délicat pour des questions idéologiques (ingérence? laisser les gens la-bas faire leur révolution...) et pratique (une fois la-bas que faire? pas de contacts pas de moyens...).

Ensuite faire entendre notre voix en tant qu'habitants de la France. Symboliquement notre voix a une force liée a l'histoire (1789...). Meme si ca parrait surfait et qu'en tant qu'anarchistes on a tendance a avoir un regard critique sur ce point on a quand meme une responsabilité. De meme faire entendre une autre voix que celle officielle qui consiste a etre systematiquement du coté des dominants peut aider psychologiquement les habitants de Tunisie et contribuer a etouffer un peu plus les pouvoirs de la-bas et d'ici.
La Critique
 
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Re: Tunisie

Messagede spleenlancien le Lun 17 Jan 2011 09:46

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Acceptons en l'augure...
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Re: Tunisie

Messagede 1+1=plus que 2 le Lun 17 Jan 2011 11:47

vroum a écrit:Faut pas rêver, c'est l'armée qui a débarqué Ben Ali, l'armée qui n' a pas voulu jouer le tout répressif pour suppléer à une police , c'est d'ailleurs le chef d'Etat-Major qui a très fortement conseillé à Ben Ali de quitter le pays, c'est aussi l'armée qui a empêché la ploice et les partisans de Ben Ali d'aller encore plus loin dans la répression féroce quitte à tuer ou arrêter les partisans de l'ex-président.

Ben Ali et sa clique se sont barré, mais la classe dirigeante est toujours là et continuera à protéger le système social, politique et économique actuel


Ton intervention est assez péremptoire. En tant que révolutionnaire, nous devons certes porter des analyses réalistes, mais décréter d'avance l'échec de cet élan populaire me semble mal-venu. Comme le disent les copains au-dessus, il semble que les gens qui sont en lutte là-bas, et quelle lutte (!!), ont besoin de soutien, et notamment d'un soutien extérieur fort !

Oui il faut intervenir ici aussi, agir, soutenir, stimuler, participer aux initiatives anationalistes d'auto-organistion depuis le territoire fRance, faire vivre l'effervescence révolutionnaire incroyable qui a démarré là-bas, la propager, et ne pas par exemple se laisser influencer par la morgue des médias dominants, qui dans cette affaire ont du sang sur les mains...
C'est un combat à mener.

Libérons nos imaginaires !
Il n'y a pas qu'un seul moyen de participer à cet élan révolutionnaire, il y en a des dizaines ! Autant qu'on voudra bien en inventer...
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Re: Tunisie

Messagede 1+1=plus que 2 le Lun 17 Jan 2011 11:53

Bien sûr j'oubliais de préciser que parmi tous les soutiens possibles, il est tout à fait envisageable aussi de partir sur place pour participer directement aux processus. Ça aussi bien sûr c'est un signal fort !
Mais comme pour tout, il est important d'aborder cette éventuelle démarche avec une grande réflexion et un minimum de préparation.
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