Libye

[Denis]

.

encore une fois, pour ce qui est du "traffic d'immigrés", il faut se souvenir qu'il était géré depuis Benghazi... et que Kadhafi leur avait mis la pression suite à son accord avec Berlusconi. Ca permet de décrypter un peu les choses et de répéter moins de mensonges.

c'est toi qui ment. C'est Khadaffi et son régime qui géraient les camps d'immigrants qui mouraient sous la orture. C'est aussi le gouvernement de Khaddaffi qui subventionnait les bateaux de "pêche" pour permettre aux lybiens qui étaient assez cruels de faire du trafic de migrants. Tu donne dans le révisonisme sissoko dis moi. tu serais pas un peu d'extrème droite?

pour moi c'est clair !

[sissoko]

Ca devient comique, la petite accusation "tu serais pas un peu d'extrême-droite", qui arrive toujours comme un cheveu sur la soupe, le gros méchant soupçon, on s'attend à voir fantomas enlever son masque, c'est toujours du plus bel effet. Vu que dans ton petit cerveau étroit, extrême-droite = faf = hitler = shoah = paradigme de l'intolérable = on a le droit de taper, les gars, plus besoin de se faire chier à réfléchir !

Tu vas bien t'entendre avec Denis, lui son truc sur un autre topic ça a été de pourrir la discussion parce que j'avais écris "salut à tous". Pour oser écrire ça, je suis forcément un gros enculé de sexiste phallocrate, sans quoi j’eus écris "salut à TOUTES ET A TOUS", et là, ouais, d'accord. Il lui a fallu plusieurs longs posts pour défendre son opinion, car le gars aime bien discuter. Vous aller vous entendre à merveille ; allez, salut !

[fabou]

On atteint le fond ici, entre le fidèle de Jean-Pierre Pernaut qui va bientôt nous expliquer que le CNT libyen c'est l'eden sur terre, et le fan de Kadhafi au vocabulaire soralien qui va nous expliquer que c'était la Jamahiriya l'eden sur terre ...

Bref :

L'ex-premier ministre libyen craint d'être exécuté s'il est extradé en Libye

TUNIS, Tunisie - L'ancien premier ministre libyen Baghdadi Mahmoudi, actuellement incarcéré en Tunisie, s'est dit persuadé qu'il serait «immédiatement exécuté» s'il venait à être extradé en Libye, tel que convenu entre Tunis et Tripoli.

Dans une déclaration transmise jeudi à la presse de la prison de Mornaguia, près de Tunis, où il est détenu depuis huit mois, l'ex-premier ministre refuse d'être jugé en Libye. Il a été arrêté par les autorités tunisiennes pour «franchissement illégal» de la frontière alors qu'il s'apprêtait à se rendre en Algérie.

Selon M. Mahmoudi, le Conseil de transition libyen (CNT) au pouvoir «n'a ni la volonté sincère ni la capacité de lui garantir les conditions d'un procès équitable».

Le texte a été transmis par le biais d'un collectif d'avocats de la défense en Tunisie, dont plusieurs membres lui ont rendu visite mercredi.

«Il n'y a pas et il ne peut y avoir, dans un délai proche en Libye, un procès équitable conforme aux standards internationaux les plus élémentaires», affirme M. Mahmoudi.

Baghdadi Mahmoudi, dernier chef de gouvernement de Mouammar Kadhafi, se dit cependant disposé à répondre à toutes les accusations portées contre lui «dans n'importe quel autre pays dans le monde et quel qu'en soit le système juridique», à condition que ce système lui assure un procès équitable et préserve ses droits.

Il nie par ailleurs les accusations de crimes contre l'humanité, de crimes de guerre et de viol avancées par les autorités libyennes.

Une délégation tunisienne se rendra prochainement en Libye pour s'assurer que le CNT va fournir toutes les garanties nécessaires avant l'extradition.

-> http://www.985fm.ca/international/nouve ... 46841.html

Ses craintes semblent plus que justifiées, si l'on en croit l'info suivante :

Tentative d’assassinat de Béchir Essid, info ou intox ?

Béchir Essid, ex bâtonnier de l’Ordre des avocats et actuel avocat de Baghdadi Mahmoudi, ancien Premier ministre libyen, aurait fait l’objet ce matin d’une tentative d’assassinat odieuse à Tunis, rapportent des avocats.
Un véhicule portant une immatriculation libyenne aurait foncé droit sur lui, tôt ce matin vendredi 25 mai 2012. Selon des témoins oculaires, dont les déclarations ont été rapportées par ces avocats, le véhicule porterait l’inscription « Libya horra » (Libye libre) et l’état de Me Essid serait jugé très grave.
Le hic, c’est que toutes ces informations sont balayées d’un revers de la main par Chawki Tebib, l’actuel bâtonnier. Il nous dit qu’il n’en est rien !
D’autres avocats nous déclarent que Béchir Essid cherche tout simplement à faire parler de lui.
Info ou intox ? On ne parle que de cela ce matin au barreau.

Mise à jour : Me Essid a démenti ce matin, sur les ondes de Mosaïque FM et Shems FM, avoir fait l'objet d'une tentative d'assassinat. Selon lui, la rumeur propagée sur Facebook était juste pour le menacer et l'intimider.
Il a affirmé que des cadres des forces de l'ordre lui ont rendu visite pour vérifier l'information.

-> http://www.businessnews.com.tn/Tentativ ... 20,31262,3

[sissoko]

"fan de kadhafi au vocabulaire soralien", excellent.

[fabou]

Tunisie: Amnesty International appelle Marzouki à ne pas valider l'extradition de Baghdadi Mahmoudi

-> http://www.babnet.net/cadredetail-49924.asp

[fabou]

A qui profitera l’extradition de Baghdadi Mahmoudi ?

Le journaliste français Fabrice Arfi affirme dans un article publié sur le site d’information « Mediapart » que l’ancien premier ministre libyen Baghdadi Mahmoudi fait l’objet de pressions à travers son avocat français. Le chef des renseignements libyen et un haut responsable d’Ennahdha auraient rencontré l’avocat dans un restaurant parisien. Les deux responsables auraient proposé la liberté de Baghdadi Mahmoudi, avec en contrepartie, l’obtention des clefs des comptes bancaires de l’ancien régime.

La présence de Sayed Ferjani, membre du bureau politique du parti du mouvement Ennahdha, dans ce « dîner d’affaires » à Paris, la visite qu’il avait rendue à l’ex-premier Ministre libyen dans sa prison, son commentaire à propos des droits de l’Homme en Libye, laissent sous-entendre une implication partisane, et même une ingérence dans la gestion des affaires du pays.

Selon l’avocat, le représentant du parti Ennahdha, Sayed Ferjani, par ailleurs conseiller au ministère de la Justice, a rendu visite dès son retour en Tunisie à l’ancien premier ministre libyen en prison.

« Oui, je l’ai vu en détention, confirme M. Ferjani. M. Baghdadi a menacé plusieurs fois de se suicider. Il a aussi essayé de s’échapper de la prison et ce n’est pas acceptable. Quant à son extradition, les Tunisiens ont eu des garanties sur les droits de l’homme en Libye. Il paraît que la situation n’est pas aussi mauvaise que certains le craignent», publie le site d’information.


Une déclaration qui a précédé une autre plus officielle de la part du ministre de la Justice à l’Agence de presse Reuters affirmant que l’extradition de l’ex-premier ministre libyen est imminente: « Le Gouvernement a décidé l’extradition de M. Mahmoudi et qu’il restait juste quelques formalités à effectuer».

La réaction à cette déclaration n’a pas tardé à venir, plusieurs activistes, associations de la société civile, personnalités et partis politiques ont vivement critiqué la position annoncée du Gouvernement. La position de la Présidence de la République, quant à elle, fut plus temporisée, et bien que la Présidence avait donné son aval pour l’extradition, celle-ci sera effectuée seulement «sous réserve de certaines garanties».

Des questions restent toujours sans réponse, quel rôle veut jouer le parti Ennahdha dans cette affaire ? A qui pourrait profiter l’extradition de Baghdadi Mahmoudi ? Et surtout, quand cesserons-nous de voir de telles ingérences partisanes dans des affaires aussi délicates impliquant l’État ?

-> http://www.tunisienumerique.com/a-qui-p ... udi/126497

[fabou]

Appel au Président de la République de Tunisie Moncef Marzouki

N'extradez pas Baghdadi Mahmoudi !

Mardi 29 mai 2012

Le Comité pour le Respect des Libertés et des Droits de l’Homme en Tunisie (Membre du Réseau Euro méditerranéen des Droits de l’Homme) vient d’adresser un courrier au Président de la République Moncef Marzouki lui demandant d’intervenir pour ne pas extrader Baghdadi Mahmoudi.

« Le Comité pour le Respect des Libertés et des Droits de l’Homme en Tunisie demande à Monsieur le Président de la République Tunisienne Moncef Marzouki de ne pas extrader l’ancien chef de gouvernement libyen Baghdadi Mahmoudi vers la Libye.

Toutes les organisations de défense des droits de l’homme s’accordent pour dire que la vie de Baghdadi Mahmoudi est en danger en cas de retour en Libye et qu’il risque des tortures et des mauvais traitements. Tous s’accordent pour dire que les conditions d’un procès équitable ne sont pas réunies et que Baghdadi encoure la peine de mort.

Notre révolution ne doit être entachée d’aucun reproche en matière de sauvegarde, de protection et de respect des droits de l’Homme. Aucune cause, aucuns motifs ne sauraient justifier cette extradition tant que le respect des droits de la personne humaine n’est pas assuré.

Monsieur le Président vous avez le pouvoir de faire respecter les droits de l’homme dans ce cas, nous vous demandons de ne pas extrader Baghdadi. »

Le Comité pour le Respect des Libertés et des Droits de l’Homme en Tunisie

-> http://www.palestine-solidarite.org/app ... 290512.htm

[bajotierra]

vraiment touchant ....

tous ces copiés- collés pour s'inquiéter du sort de l'ex-premier ministre de kadaffi ,

vous allez former un comité de soutien ?

[Massinissa]

ben pour une fois je suis d'accord avec bajo, en plus Fabou t'as vu qui a écrit cette article . Palestine
Source : Silvia Cattori
http://www.silviacattori.net/...

extrait : ........
Silvia Cattori : journaliste suisse, admiratrice de Dieudonné et rédactrice de nombreux textes publiés par Ginette Skandrani et Maria Poumier, notamment dans La Gazette du Golfe et des banlieues..............


http://www.article11.info/?Le-Grand-soir-analyse-des-derives

Palestine Solidarité c'est un site de merde, ça va avec Soral, Messyan, Dieudonné et toute la bande de fachos qui existe actuellement

http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Paul-Eric_Blanrue.sommaire.htm
http://www.palestine-solidarite.org/analyses.sommaire.htm

[pit]

Cela devait arriver au bout d'un moment, ce confus confusioniste, super rebelle de chez super "rebelle", à force de cultiver sa rebellitude, et pomper chez tout les supers "rebelles" de la terre, tout en crachant sur le mouvement libertaire et anarchiste révolutionnaire organisé pour faire le malin et l'original parmi d'autres sur ce triste forum "anarchiste" et ailleurs, membre affiché de No-Passaran devenu vraissemblablement terre d'asile pour "autonomes" de théatre, allait, après avoir affiché des sympathies pour les post situationistes, petits bourgeois en culture de la rebellitude par le verbe, et les marxiste-léninistes de la tribu stalinienne-maoiste, atterrir tout droit chez les dieudonistes et soraliens, à force de vouloir se la pèter. C'est presque aussi pathétique que banal au bout du compte, et je pense que cela permet de réfléchir un peu au sens du spectacle de la "radicalité" et de la mise en scène de la rebellitude qui peut mener à la contre-révolution, comme pour la plupart des anciens-ennes de ce type de mouvance. (c'est peut être vache, mais au moins peut-être que çà lui mettra un peu de plomb dans l'aile et surtout dans la tète)

[sissoko]

regardez-moi le petit pit qui veut mettre du plomb dans la tête des gens ! Il doit être bien malheureux pour être aussi méchant.

Pour sûr, Fabou est contre-révolutionnaire, en dénonçant la grandiose révolution libyenne qui mit fin à la tyrannie et ouvrit la voie au progrès et à la paix.

Il serait quand même grand temps d'arrêter de dire de la merde, se tirer dans les pattes à tout bout de champ, se traiter de nazi à toutes les phrases, pour comprendre ce qui est en train de se passer en Afrique, en prendre toute la mesure, cesser d'être dupes des médias bourgeois... et peut-être anticiper sur ce qui se passe en Syrie... Et voir comment on impose le fascisme dans les pays arabes, depuis l'Occident via le Qatar et l'Arabie Saoudite... pourquoi et dans quel but ? Vers quelle guerre ?

[Ben B.]

Ou l'on voit comment un topic d'actualité sur une situation dans un pays du tiers monde se retrouve transformé en scène de théâtre pour vieux politicien sur le retour (pit) et militant d'extrême droite en délicatesse (sissoko).

Tant que ça les fait briller, il n'y a que ça qui compte. Pour l'un afin de continuer son petit combat douteux contre ce forum et l'un de ses admins, et pour l'autre tenter de créer une connivence avec l'admin qui tente de l'éjecter de ce forum.

Finalement, les combats que mènent ces deux petits messieurs, dictés par des raisons uniquement individuelles et/ou politiciennes, ont bien plus en commun que ce qu'on pourrait penser au premier abord.

[pit]

Elle est pas mal celle là. Belle tentative de noyage de poison.
(et il n'a rien trouvé de mieux que "vieux politicien sur le retour", l'abruti)
Donc à le lire, dénoncer le fait que fabou aille piocher ses infos et analyses chez la bande à Soral, Messyan, Dieudonné, c'est mener un combat contre le forum. Fortiche, Ben B.
Je ne copine pas des masses avec sissoko, campiste, conspirationiste, et facilement rangeable dans le camp Dieudonné-Soral, et dont j'ai demandé déjà l'évacuation de ce forum, et qui a été rapidement ejecté du Forum Anarchiste Révolutionnaire, mais qui s'épanouit et s'étale ici. Par contre il y a des copinages ici qui rendent un peu partial, pour le moins. Il m'interesserait que fabou s'explique quand même.

[sissoko]

militant d'extrême droite en délicatesse (sissoko)

Là on avait pas encore fait aussi fort ! Alors maintenant je suis carrément un militant d'extrême-droite ! Ah mais carrément alors !
Je ne sais pas si tu crois toi-même sérieusement dans ton accusation ou si tu fait comme bien d'autres, jeter l’opprobre en traitant les autres de faf à tort et à travers, mais à quoi ça rime de proférer des accusations pareilles sur quelqu'un qui ne fait à longueur de posts que dénoncer l'état, la bourgeoisie, le racisme, le pouvoir, la violence ?

Bref, passons sur cet autre facheux, Ben B, qui n'a rien à dire sur le sujet mais qui s'invite dans la mêlée parce qu'il aime bien cracher sur les autres, c'est toujours plus simple que de débattre.

Il serait quand même grand temps d'arrêter de dire de la merde, se tirer dans les pattes à tout bout de champ, se traiter de nazi à toutes les phrases, pour comprendre ce qui est en train de se passer en Afrique, en prendre toute la mesure, cesser d'être dupes des médias bourgeois... et peut-être anticiper sur ce qui se passe en Syrie... Et voir comment on impose le fascisme dans les pays arabes, depuis l'Occident via le Qatar et l'Arabie Saoudite... pourquoi et dans quel but ? Vers quelle guerre ?

[vroum]

Cela devait arriver au bout d'un moment, ce confus confusioniste, super rebelle de chez super "rebelle", à force de cultiver sa rebellitude, et pomper chez tout les supers "rebelles" de la terre, tout en crachant sur le mouvement libertaire et anarchiste révolutionnaire organisé pour faire le malin et l'original parmi d'autres sur ce triste forum "anarchiste" et ailleurs, membre affiché de No-Passaran devenu vraissemblablement terre d'asile pour "autonomes" de théatre, allait, après avoir affiché des sympathies pour les post situationistes, petits bourgeois en culture de la rebellitude par le verbe, et les marxiste-léninistes de la tribu stalinienne-maoiste, atterrir tout droit chez les dieudonistes et soraliens, à force de vouloir se la pèter. C'est presque aussi pathétique que banal au bout du compte, et je pense que cela permet de réfléchir un peu au sens du spectacle de la "radicalité" et de la mise en scène de la rebellitude qui peut mener à la contre-révolution, comme pour la plupart des anciens-ennes de ce type de mouvance. (c'est peut être vache, mais au moins peut-être que çà lui mettra un peu de plomb dans l'aile et surtout dans la tète)

Silvia Cattori et le site Info Palestine outre leurs soutiens aux thèses de Meyssan, Soral et Dieudonné s'étaient déjà fait remarqué par la publicité à un livre de Gilad Atzmon dans lequel on pouvait lire (entre autres) :

« J’ai compris qu’Israël et le sionisme n’étaient que des sous-parties constituantes d’un problème beaucoup plus vaste, le problème juif » (page 51) ;

Article de Dominique Vidal (dont le site de No pasaran vend pourtant les bouquins !) : http://www.conspiracywatch.info/Les-protocoles-de-Gilad-Atzmon_a815.html

Capture d'écran du site Info palestine : http://www.conspiracywatch.info/docs/capture_info_palestine_atzmon.jpg

Capture d'écran du site de Silvia Cattori : http://www.conspiracywatch.info/docs/capture_s__cattori_atzmon.jpg

Fabou qui fait ici la chasse à des fascistes sortis tout droit de son imagination est loin d'être clair sur le sujet, faut-il être à ce point confus pour parler sur un forum anarchiste de maoistes anti-autoritaires, ne pas s'apercevoir que l'on visite des sites nauséabonds et que l'on copie-colle sur ce forum des textes provenant de sites et d'auteurs directement inspirés des thèses d'extrême-droite puant l'antisémitisme ?

[sissoko]

je conseille à tout le monde de suivre ces liens pour se faire sa propre opinion. Lisez-les toutes, ces citations (déjà, les citations tirées de leur contexte, ça renseigne sur l'honnêteté de ce site). Car malgré le ton dégueu de conspiwatch, il n'y a pas grand-chose de choquant là-dedans. Qu'un juif israélien se rende compte à quel point on lui a menti, à quel point son "identité juive" est un puissant outil aux mains des fachos, et qu'il mette toute sa colère dans un bouquin, je ne vois rien de choquant là-dedans.

Si moi je fais un livre en vomissant sur ce que peut vouloir dire l'"identité française", ça va choquer qui ?

Mais en suivant votre logique, il faudrait me condamner et me mettre au ban, mais aussi tous ceux qui me citent, et aussi tous ceux qui mettent des liens vers les sites où je suis cité, et aussi tous ceux qui parlent d'un site où j'ai été cité.

Pour ce site, conspiwatch, Etienne Chouard est un faf ! Vous vous rendez compte que ce site n'est rien autre qu'une officine de dénonciation, calomnie, salissure ? Traiter Etienne Chouard de faf, mais faut être un GROS enculé ou bien.... ou bien c'est ce qu'ils cherchent vraiment, noyer le poisson.

Comme il est beau le combat de conspiwatch :
http://www.conspiracywatch.info/La-loi- ... _a768.html
Conspiwatch, c'est un site qui relaie les articles du monde.fr, où un lobbyiste nous apprend que ceux qui disent du mal de loi pompidou de 73 sont des imbéciles (je vous conseille de lire son argumentation, c'est éloquent).
Conspiwatch est d'accord pour relayer ce genre de texte, parce que pour conspiwatch, dire du mal de cette loi, c'est être antisémite.

Désolé mais moi j'appelle ça une bande de gros fils de pute, conspiwatch.

[vroum]

Parler de "problème juif" ça ne te choque pas sissoko !

Je sais que toi aussi tu fais la publicité des thèses de Meyssan et compagnie : http://blogs.mediapart.fr/blog/sissoko/040411/un-coup-detat-militaire-monte-par-la-cia-en-france

Il n'y aura pas d'espace sur le forum anarchiste pour les thèses de Meyssan et ses partisans !

[sissoko]

toi tu fais de la place à conspiwatch et ça ne t'honore pas des masses.

Au fait, la réponse d'Etienne Chouard le nazi à l'auteur de l'article du monde.fr :
http://etienne.chouard.free.fr/Europe/A ... e_1973.pdf

Faut pas se chamailler sur des mots, M. Vroum. Si un skin me parle de "problème juif", je saurai à quoi m'en tenir. Quand c'est un juif israélien, qui a tout à perdre à tenir ce genre de discours, je ne le catalogue pas immédiatement dans la case "enculé", désolé. Peut-être que son bouquin est facho, mais aucune de ces citations ne me le prouve. La seule chose que ces citations prouvent, c'est la mauvaise foi et l'imbécilité de celui qui cite. La plupart n'ont rien de choquant, il n'y a que ce bout de phrase qui se termine par "problème juif". Et je ne trouve toujours rien de choquant. "problème juif" ne veut pas dire "les juifs sont un problème".


Au fait, tu en as d'autres des liens comme celui de mediapart ? Non, j'aime bien, ça fait classe, le coup du document qu'on sort de la poche. Toujours est-il que cet article est très intéressant, je conseille à tout le monde de le lire !

[Abel]

conspiwatch est un site on ne peut plus sérieux dans son domaine.
Cette fixette que tu fais sur l'ordonnance de 73 est commune aux mélenchonistes et aux lepénistes. faut obligatoirement croire que cette ordonnance est le signal de l'apocalypse pour être révolutionnaire? parce que perso je m'en bas les couilles de cette ordonnance. par contre l'infiltration conspi-antisémite dans le mouvement libertaire, là ça me fait chier.

[sissoko]

Ouais faut croire que c'est une question de point de vue. Moi par exemple le "mouvement libertaire" je le trouve tellement statique et insignifiant que je m'en bats les couilles, surtout en me rendant compte sur ce forum que pas mal de gens s'en réclamant me font gerber, par leur dogmatisme et leur sectarisme.
Pour ma part je suis anarchiste donc les mouvements politiques révolutionnaires français ça me fait bien rigoler. Par contre vu que je m'interroge sur le monde et ses problématiques actuelles, la loi de 73 me semble effectivement un sujet intéressant. Si tu suis le lien du dessus, Chouard dis bien que même si ce thème a été récupéré par des politicards, il a commencé à en parler bien avant.

Il va falloir faire un travail de datation, mais pour ma part, j'ai l'impression de travailler sur ce sujet (avec André-Jacques Holbecq, Philippe Derudder, Maurice Allais et d'autres obscurs et courageux pionniers) bien avant que qui que ce soit de très visible médiatiquement en parle : les premiers échanges sur mon forum ("Reprendre le pouvoir sur notre monnaie") datent de l'été 2006. Les premiers écrits de Maurice Allais contre le pouvoir de création monétaire des banques privées datent de…1946, dans Économie et Intérêt (p 273 et s. par ex.). DE FAIT, la loi de 1973 ne fait que parachever une longue évolution, en accordant enfin le monopole de la création monétaire aux banques privées (par la confiscation totale à l'État de ce droit pour son propre usage).
[...]
Il est quand même choquant de voir sa propre pensée ainsi rangée, étiquetée, cataloguée avec les plus viles pensées qui soient, d'emblée, d'autorité. [...]
Un livre écrit par un auteur devenu antisémite n'est pas automatiquement antisémite. En l'occurrence, le livre de Mullins n'est pas antisémite, pas du tout : c'est le travail d'une vie de recherche, autour d'un enjeu sociétal crucial, avec des preuves innombrables des faits allégués…
[...]
Remarque importante : chacun peut constater que l'assimilation systématique de toutes les dénonciations des divers complots bancaires à une idéologie d'extrême droite a comme EFFET indiscutable D'INTERDIRE TOUTE DÉNONCIATION d'un quelconque complot bancaire, FONDÉE OU PAS. Certains esprits libres trouvent la manoeuvre un peu facile : la saloperie qu'est l'antisémitisme sert ainsi de bouclier formidable contre toutes les dénonciations, MÊMES FONDÉES.
L'accusation systématique d'antisémitisme protège ainsi les banques les plus malhonnêtes. Ceci est UN FAIT.

Mais comme d'habitude, les "communistes libertaires révolutionnaires français" s'en foutent des sujets brûlants, ils préfèrent s'entre-traiter de fafs et de nazis, empêcher les conférences de michel collon d'avoir lieu, en se masturbant une fois de plus sur la Makhnovtschina. Ils chantent des chants de guerre avec un petit sourire complice et le lendemain ils retournent au travail.




Et devant leur télé, ils applaudissent les glorieuses révolutions mondiales, un peu jaloux de ne pas avoir la leur... révolution ukrainienne, georgienne, kirghize, tunisienne, egyptienne, libyenne, syrienne...
VIVE LA REVOLUTION !!!