Libye

Re: Libye

Messagede Massinissa le Ven 1 Juin 2012 14:43

sissoko a écrit:Ouais faut croire que c'est une question de point de vue. Moi par exemple le "mouvement libertaire" je le trouve tellement statique et insignifiant que je m'en bats les couilles, surtout en me rendant compte sur ce forum que pas mal de gens s'en réclamant me font gerber, par leur dogmatisme et leur sectarisme.
Pour ma part je suis anarchiste donc les mouvements politiques révolutionnaires français ça me fait bien rigoler. Par contre vu que je m'interroge sur le monde et ses problématiques actuelles, la loi de 73 me semble effectivement un sujet intéressant. Si tu suis le lien du dessus, Chouard dis bien que même si ce thème a été récupéré par des politicards, il a commencé à en parler bien avant.
Il va falloir faire un travail de datation, mais pour ma part, j'ai l'impression de travailler sur ce sujet (avec André-Jacques Holbecq, Philippe Derudder, Maurice Allais et d'autres obscurs et courageux pionniers) bien avant que qui que ce soit de très visible médiatiquement en parle : les premiers échanges sur mon forum ("Reprendre le pouvoir sur notre monnaie") datent de l'été 2006. Les premiers écrits de Maurice Allais contre le pouvoir de création monétaire des banques privées datent de…1946, dans Économie et I ntérêt (p 273 et s. par ex.). DE FAIT, la loi de 1973 ne fait que parachever une longue évolution, en accordant enfin le monopole de la création monétaire aux banques privées (par la confiscation totale à l'État de ce droit pour son propre usage).
[...]
Il est quand même choquant de voir sa propre pensée ainsi rangée, étiquetée, cataloguée avec les plus viles pensées qui soient, d'emblée, d'autorité. [...]
Un livre écrit par un auteur devenu antisémite n'est pas automatiquement antisémite. En l'occurrence, le livre de Mullins n'est pas antisémite, pas du tout : c'est le travail d'une vie de recherche, autour d'un enjeu sociétal crucial, avec des preuves innombrables des faits allégués…
[...]
Remarque importante : chacun peut constater que l'assimilation systématique de toutes les dénonciations des divers complots bancaires à une idéologie d'extrême droite a comme EFFET indiscutable D'INTERDIRE TOUTE DÉNONCIATION d'un quelconque complot bancaire, FONDÉE OU PAS. Certains esprits libres trouvent la manoeuvre un peu facile : la saloperie qu'est l'antisémitisme sert ainsi de bouclier formidable contre toutes les dénonciations, MÊMES FONDÉES.
L'accusation systématique d'antisémitisme protège ainsi les banques les plus malhonnêtes. Ceci est UN FAIT
.


Mais comme d'habitude, les "communistes libertaires révolutionnaires français" s'en foutent des sujets brûlants, ils préfèrent s'entre-traiter de fafs et de nazis, empêcher les conférences de michel collon d'avoir lieu, en se masturbant une fois de plus sur la Makhnovtschina. Ils chantent des chants de guerre avec un petit sourire complice et le lendemain ils retournent au travail.




Et devant leur télé, ils applaudissent les glorieuses révolutions mondiales, un peu jaloux de ne pas avoir la leur... révolution ukrainienne, georgienne, kirghize, tunisienne, egyptienne, libyenne, syrienne...
VIVE LA REVOLUTION !!!


:shock: MULLINS est un essayiste néo nazi, cela ne fait aucun doute, alors si tu approuves ce qu'il écrit, si tu es d'acord avec ce qu'il écrit............ Moi je te dis que tu ne vaux pas mieux.
Les fascistes, les néo nazis, les théoriciens du complot qui sément la confusion pour ne nourrir qu'un antisémitisme c'est KIFF KIFF .
Et laisse les révolutionnaires poursuivrent leur chemin, ils ont encore du chemin à faire, mais si des obscurantismes leur barrent la route, c'est à eux de choisir la voie de leur liberté que ce soit en Lybie, en Egypte, en Tunisie ou ailleurs.

un petit article relatant un peu l'idéologie de Mullins, ci dessous, et me dit pas qu'il n'est pas antisémite !!!!!!!!!!! comme tu l'as écrit plus haut
t'as chosi ton coté de la barricade alors assume mec !!!!!!!!!




Ressources



Cynthia McKinney, Matthias Chang et les ''créanciers de l’Ombre''



Eustace Mullins est un auteur peu connu en France. Collaborateur régulier du journal d’extrême droite American Free Press, Mullins est un plumitif néo-nazi qui a publié en 1968 l’un de ses plus grands succès : The Biological Jew édité par l’Aryan League of America. Il y écrit que le peuple juif répond à la définition scientifique du parasite.

Dans un livre intitulé The Curse of Canaan: A Demonology of History (lire ici ), Mullins soutient que les Juifs (qu’il appelle parfois les "Canaanites") descendent littéralement de Satan. Il fait remonter le fantasmatique « complot judéo-maçonnique international » à l’antique Babylone. Eustace Mullins est aussi l’auteur de Adolf Hitler: An Appreciation, une apologie du Führer dans laquelle il reproche aux « banquiers juifs internationaux » et à leur marionnette, le président Franklin D. Roosevelt, d’être à l’origine du déclenchement de la Seconde Guerre mondiale. Il s’est également distingué par ses écrits négationnistes comme « The Holocaust Explained », publié par la Christian Defense League.







La lecture des ouvrages d'Eustace Mullins est recommandée par le leader de la Nation of Islam, Louis Farrakhan. Mais ses thèses sont également recyclées par un auteur malaisien du nom de Matthias Chang, qui tient véritablement Mullins pour son mentor. Chrétien d’origine chinoise, Matthias Chang est un proche conseiller de l’ancien Premier ministre malaisien Mahathir Mohamad (auquel Conspiracy Watch a déjà consacré une note ) avec qui il a créé la Kuala Lumpur Foundation to Criminalise War. Une fondation apparemment animée des meilleures intentions du monde mais dont le site internet met en ligne des textes violemment antisémites comme, par exemple, « The Jews' Psychic, t he United States' Blasphemy and the Palestinians' Miseries ».

Contributeur r égulier du site Mondialisation.ca de Michel Chossudovsky, Matthias Chang est l’auteur de trois best-sellers publiés aux États-Unis et en Malaisie : Future FastForward ; Brainwashed for War, Programmed to Kill ; et The Shadow Money-Lenders and the Global Financial Tsunami. La couverture de son livre, Future FastForward: The Zionist Anglo-American Empire Meltdown (ci-dessus) est d’ailleurs éloquente. Dans cet ouvrage, Matthias Chang dénonce une « cabale américano-anglo-sioniste » visant à susciter des conflits à travers le monde. Les deux Guerres Mondiales, la Guerre froide, les interventions américaines en Afghanistan et en Irak, toutes ses guerres résultent, selon Matthias Chang, de « tentatives sionistes ». Le livre peut être commandé directement auprès de la rédaction d'American Free Press. Il a valu à Chang d'être invité à la fameuse Conférence sur l'Holocauste qui s'est tenue à Téhéran en décembre 2006 à l'initiative du président iranien Mahmoud Ahmadinejad, lieu de rencontre de tous les négationnistes de la planète.
Chang a conclu sa communication, sobrement intitulée « The Zionists’ Insidious Benchmark for War Atrocities », par ces mots : « Nous devons mettre en place une commission internationale de juristes visant à réexaminer les conclusions du Tribunal militaire de Nuremberg. Nous devons mettre en place un Tribunal jugeant les crimes de guerre des puissances alliées durant la Seconde Guerre mondiale. Nous devons mettre en place un Tribunal jugeant les crimes de guerre de tous les leaders sionistes, et tout spécialement les leaders passés et présents de l'Etat d'Israël ».

Dans The Shadow Money-Lenders and the Global Financial Tsunami, Chang pourfend les « banquiers internationaux » qui tireraient les ficelles depuis des décennies et seraient à l’origine d’une vaste conspiration qui aurait abouti à la création du capitalisme et du socialisme. Ces « banquiers » seraient derrière la Révolution bolchévique de 1917, la création du mouvement sioniste et de la Réserve fédérale (FED).
Le tout est asséné à coups de citations piochées dans les ouvrages… d’Eustace Mullins.

Surprise : le même livre est chaudement recommandé par Cynthia McKinney, ancienne candidate du Green Party aux élections présidentielles américaines de 2008, dans une longue tribune datée du 20 avril 2009. Dans son article, McKinney s'en prend à George Soros et au président de la FED, Alan Greenspan (qualifié de « criminel de guerre international » par Chang), pour avoir sciemment déstabilisé l’économie mondiale. Elle n'hésite pas à reprendre à son compte l'expression de « Shadow Money-Lenders » (« les créanciers de l’Ombre ») forgée par Chang.



C’est que Cynthia McKinney connaît bien Matthias Chang et l'ancien Premier ministre malaisien. Du 5 au 7 février 2007, e lle a été invitée par la Perdana Global Peace Organisation (fondée et présidée par Mahathir Mohamad) à participer à une conférence à Kuala Lumpur intitulée "Expose War Crimes - Criminalise War International Conference", aux côtés de Matthias Chang, Ramsey Clark (l’ancien avocat de Saddam Hussein), Michel Chossudovsky (Mondialisation.ca) et du Dr. Leuren Moret. Ce dernier y a dénoncé le complot de l’« empire économique anglo-sioniste » pour réduire la population mondiale à coups de bombes à l’uranium appauvri (lire ici ). Conclusion de Cynthia McKinney : « Kuala Lumpur est devenue la capitale mondiale de la paix ».

L’année dernière, en février 2009, McKinney est retournée à Kuala Lumpur à l’invitation de Matthias Chang et de Mahathir Mohamad à une conférence sur la Palestine. Le 31 mars 2009, elle a une nouvelle fois participé à une conférence antisioniste organisée à Londres et sponsorisée par la Kuala Lumpur Foundation to Criminalise War, en présence du rabbin Aharon Cohen des Neturei Karta, un groupuscule de juifs ultra-orthodoxes passés maîtres dans l'art de cautionner les pires dérives antisémites sous prétexte d'antisionisme (ils avaient notamment pris part à la conférence négationniste iranienne de 2006).

Cynthia McKinney est l’une des porte-paroles du 9/11 Truth Movement. Les textes de trois de ses interventions publiques sur le 11- Septembre sont reproduits en annexe du livre de Thierry Meyssan , Le Pentagate (éd. Carnot, 2003). Le 9 octobre dernier, elle a été accueillie à la mairie du 2ème Arrondissement de Paris pour une conférence de presse sur les attentats du 11 septembre 2001 couverte par John Paul Lepers et Hicham Hamza de LaTéléLibre.fr (voir ici ). On l'y voit fraterniser autour d'un verre avec l'ex-eurodéputé italien Giulietto Chiesa (auteur du film Zero ), l'acteur Mathieu Kassovitz et AtMOH, le fondateur de ReOpen911.info. Nous y reviendrons.


http://www.americanfreepress.net/Future_FastForward_Wrap.pdf

http://criminalisewar.org/?p=54

http://ashahed.blogs.finalcall.com/2009/02/cynthia-mckinney-to-kuala-lumpur.html

http://www.opednews.com/articles/The-Economy-From-Soros-an-by-Cynthia-McKinney-090420-68.html


Samedi 20 Février 2010


http://www.conspiracywatch.info/Cynthia-McKinney-Matthias-Chang-et-les-creanciers-de-l-Ombre_a493.html


Droit de réponse à Info-Palestine & Gilad Atzmon

mercredi 26 octobre 2011 par Pierre Stambul


Le 14 octobre, Info-Palestine a publié une « interview » de Gilad Atzmon par Silvia Cattori à propos de son livre « The Wandering Who ». Il y a eu diverses protestations et ce texte a été retiré sans explication du site quelques jours après.


Cette publication éphémère provoque chez moi les réflexions suivantes que je souhaite faire partager à celles et ceux qui consultent votre site. La guerre menée par les dirigeants israéliens comporte plusieurs aspects. Le sionisme est une idéologie colonialiste et raciste qui a expulsé un peuple de sa terre, continue de détruire la société palestinienne et a fait d’Israël une tête de pont des impérialismes occidentaux au Proche-Orient. En face, il y a la résistance opiniâtre et légitime de tout un peuple.

Mais il y a un autre aspect qu’on ne doit jamais sous-estimer. Le sionisme a réalisé une gigantesque manipulation de l’histoire, de la mémoire et des identités juives. Sans cette ma nipulation, sans l’exploitation éhontée de l’antisémitisme et du génocide nazi, sans le complexe de Massada qui fait croire à de nombreux Juifs que ce sont eux les victimes, ce projet criminel contre les Palestiniens et suicidaire pour les Juifs serait voué à l’échec.

Le sionisme mélange volontairement « juif » et « sioniste » et martèle que critiquer Israël, c’est être antisémite.

Toute analyse qui reproduit cette confusion volontaire est totalement contreproductive.

Les réponses de Gilad Atzmon à Silvia Cattori sont clairement antisémites.
Ce n’est pas une opinion, c’est une évidence. Et je suis peiné que cette évidence ne vous saute pas aux yeux. L’antiracisme est une valeur universelle. Tout le monde doit être capable de déceler des propos antisémites. Si on laisse cette tâche aux seuls Juifs, on commet une grave erreur.

Faut-il rappeler ce que dit Atzmon ?

« J’essaye d’expliquer pourquoi le lobbying est inhérent à la politique et à la culture juives. »

« Je cherche (...) à saisir l’attitude profondément raciste et anti-goy qui est intrinsèque à toute forme de politique identitaire juive laïque »

« Lutter c ontre Israël pour ce qu’il est - c’est-à-dire l’État juif - signifie tout simplement un conflit ouvert avec le plus grand pouvoir de lobbying existant au monde. D’une part on se confronte à des institutions sionistes puissamment financées. Et d’autre part on est pris en chasse par le réseau juif soi-disant « progressiste » qui est en fait principalement engagé à contrôler le discours. Il faut comprendre que, contrairement aux sionistes qui agissent ouvertement, les Juifs antisionistes travaillent aux mêmes buts mais de façon clandestine. »
Et quand Silvia Cattori lui parle du « réel danger, à savoir l’idéologie juive », il acquiesce.

Pire, Atzmon s’en prend avec hargne aux Juifs religieux et aux Juifs antisionistes.

Sur les Juifs religieux, je renvoie à l’excellent livre de Yakov Rabkin « l’opposition juive au sionisme ». Les fondateurs du sionisme étaient pour la plupart non-croyants voire farouchement antireligieux. Ben Gourion a sciemment utilisé la Bible comme un livre de conquête coloniale. Le courant « national-religieux » qui sert de colonne vertébrale à la colonisation n’est pas une conséquence du Talmud mais de la décision politique de coloniser et d’expulser les Palestiniens.
Sur les Juifs antisionistes, c’est pire. Atzmon les considère comme l’autre face d’un même mal. Donc si on suit sa pensée Nurit Peled = Tzipi Livni et Michel Warschawski = Avigdor Lieberman. Les Anarchistes contre le Mur, la Coalition des femmes pour la Paix ou « Boycott from within » auraient pour but de « contrôler un discours ».
Fort heureusement, l’écrasante majorité des Palestiniens qui luttent et résistent ne pensent pas cela. Ils pensent au contraire que l’existence d’associations anticolonialistes à la fois palestiniennes et israéliennes (comme l’AIC) répondent à un besoin urgent.

Dans cette « interview », Silvia Cattori manifeste avec enthousiasme son adhésion aux propos d’Atzmon.

Le mouvement de solidarité avec la Palestine a tout à perdre de faire comme les sionistes en mélangeant sciemment juif et sioniste ou en tolérant les manifestations d’antisémitisme. L’attitude digne et utile, c’est celle qu’avaient eue Edward Saïd, Mahmoud Darwich et Elias Sanbar en empêchant la tenue d’un colloque négationniste à Beyrouth.

NDLR : ce "droit de réponse" n’a jamais été publié par Info-Palestine



Pierre Stambul


http://www.ujfp.org/spip.php?article2176
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Re: Libye

Messagede sissoko le Ven 1 Juin 2012 15:07

MULLINS est un essayiste néo nazi, cela ne fait aucun doute, alors si tu approuves ce qu'il écrit, si tu es d'acord avec ce qu'il écrit............ Moi je te dis que tu ne vaux pas mieux.

je n'approuve absolument pas ce qu'il dit.

me dit pas qu'il n'est pas antisémite !!!!!!!!!!! comme tu l'as écrit plus haut

Tu mens je n'ai jamais écris ça, Chouard non plus, je te laisse relire ce qui est écrit plus haut, ce n'est pas très compliqué à comprendre. Chouard dit que Mullins est devenu antisémite mais que le livre dont il parle ne l'est pas. Un peu comme pour Céline. Moi après, je n'ai jamais lu ce livre et je ne connais pas plus Mullins que par ce que tu me fais lire ici, donc je reste circonspect.

Circonspect aussi devant l'hystérie totale qui accompagne toute accusation d'antisémitisme.

J'ai une question : connaissez-vous des auteurs, anarchistes de préférence, qui aient écris sur la dénonciation des manoeuvres bancaires sans être antisémite ? Tous les banquiers ne sont pas juifs, donc ces deux sujets sont censés être distincts.
Tant qu'il y aura des drapeaux, il y aura des cons pour mourir dessous. Ne laissons personne penser à notre place. Résister c'est esquiver : Aikido. Résister c'est créer. L'art est la substance de l'existence, voir Nietzsche.
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Messagede bajotierra le Ven 1 Juin 2012 17:28

J'ai une question : connaissez-vous des auteurs, anarchistes de préférence, qui aient écris sur la dénonciation des manoeuvres bancaires sans être antisémite ? Tous les banquiers ne sont pas juifs, donc ces deux sujets sont censés être distincts.


des "auteurs" je ne sais pas ce que c'est , si tu entends par là les intellectuels qui encombrent les salons , ils ne sont pas ma tasse de thé ,

par contre pour connaitre assez bien la production écrite de militants anarchosyndicalistes espagnols ou français , d'ailleurs le plus souvent anonymes mais je pourrai te citer federica monseny , qui ont largement écris contre le capitalisme et les banques , jamais ils n'ont fait ce lien crapuleux

bien au contraire chaque fois que des juifs ont été persécutés des militants de la CNT ont participé a les defendre et y compris les armes a la main
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Re: Libye

Messagede Massinissa le Ven 1 Juin 2012 17:34

sissoko a écrit:

Tu mens je n'ai jamais écris ça, Chouard non plus, je te laisse relire ce qui est écrit plus haut, ce n'est pas très compliqué à comprendre. Chouard dit que Mullins est devenu antisémite mais que le livre dont il parle ne l'est pas. Un peu comme pour Céline. Moi après, je n'ai jamais lu ce livre et je ne connais pas plus Mullins que par ce que tu me fais lire ici, donc je reste circonspect.


Circonspect aussi devant l'hystérie totale qui accompagne toute accusation d'antisémitisme.[
J'ai une question : connaissez-vous des auteurs, anarchistes de préférence, qui aient écris sur la dénonciation des manoeuvres bancaires sans être antisémite ? Tous les banquiers ne sont pas juifs, donc ces deux sujets sont censés être distincts.



CHOUARD dit que si Mullins est antisémite et que son livre ne l'est pas. Tu cite CHOUARD, justement c'est un antisémite aussi ton pote Chouard. Arretes la confusion et assume ton idéologie, tu soutiens toujours toutes les théses et théorie du complot, c'est bien facile les conspirations pour cracher la haine sur les autres après.
La preuve mis à part l'antisémitisme dont du releve en citant d'ailleurs un de ses membres plutot actif avec Meyssian et compagnie tu nous parles du complot qu'aurait l'Arabie Saoudite et le Quatar avec Al qaeda .

Mon frére, t'es à coté de tes pompes là ........... tu oublie les peuples :roll: qui se révoltent dans le monde entier c'est un complot peut être ??? :shock:

Arrete de lire Reseau Voltaire et tout le baltringue et reviens sur terre si tu veux pas te faire traiter d'antisémite choisi les bonnes lectures et les bonnes compagnies

Conspis hors de nos villes
Groupe La Dissidence, alerte antifascisteLes « Indignés », l’apolitisme et le conspirationnisme →
Etienne Chouard et ses inspirateurs d’extrême droite

Posted on 14/09/2011 by Collectif Conspis hors de nos vi[ll]es

Notre premier article sur Etienne Chouard a fait couler beaucoup de pixels. Le reproche nous a été fait à de multiples reprises de ne pas avoir assez étayé nos dires. Effectivement, après réexamen de son cas, nous estimons avoir été bien trop gentils avec lui. En effet, il se réfère à plusieurs reprises en des termes laudatifs à des personnages connus pour leur engagement d’extrême droite, dont un théoricien antisémite violent.

Commençons par le plus « hard » : Eustace Mullins. Cet intellectuel américain décédé l’année dernière est l’inventeur du concept de « New World Order » (« nouvel ordre mondial ») qu’il a popularisé et qui a fait florès depuis chez les tenants du conspirationnisme.

C’est surtout un grand pourfendeur des Juifs, a tel point qu’il considère le nazisme comme un complot des banquiers juifs pour permettre l’avènement du sionisme, de même que la révolution française, le congrès de Vienne, la première guerre mondiale et la révolution bolchevique. En 1952 il a écrit un article intitulé « Adolf Hitler : an appreciation », dans le quel il soutient que les Etats-Unis sont redevables à Hitler. Il est également l’auteur d’un pamphlet intitulé The Secret Holocaust, dans lequel il nie l’importance de la Shoah, tout en soutenant qu’il s’agissait d’un complot juif pour tuer les non-Juifs et cacher un supposé massacre des Chrétiens par l’Union soviétique.
En 1968, il récidive et écrit The Biological Jew, dans lequel il compare les Juifs à des parasites envahissant un organisme. Par la suite, Eustace Mullins a rédigé en 1987 un livre intitulé The Curse of Canaan: A Demonology of History, dans lequel il fait remonter les origines du « système oligarchique » à un complot judéo-maçonnique « satanique » dont les prémices datent de l’antique Babylone. Pour preuve de ses dires, il associe des extraits de la Bible ou du Talmud à des textes kabbalistiques ou maçonniques. Enfin, ce monsieur a collaboré avec le sénateur Paul MacCarthy dans les années 1950 dans sa chasse aux communistes et autres « déviants » [1].

http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/files/2011/09/chouard_mullins.jpg

Etienne Chouard ne saurait ignorer que les travaux d’Eustace Mullins sur les banques et les banquiers sont motivés par son antisémitisme, puisque pour lui les banquiers juifs, dont le clan Rothschild, sont la cause de tous les maux.
Pire : pour les promouvoir, il n’hésite pas à reprendre sur son site l’avant-propos au livre de Mullins sur la Réserve fédérale, avant-propos rédigé par le conspirationniste Jean-François Goulon, gérant du site « Questions critiques ».

Chouard publie également la préface signée Michel Drac, essayiste, collaborateur de Radio Courtoisie et Radio Notre-Dame, de Novopress ou de Fdesouche, conférencier au Local de Serge Ayoub et animateur du site « Scriptoblog » (dont Chouard conseille également la lecture).

A propos de Rothschild, Chouard écrit : « <théorie du complot> D’une certaine façon, le discret maître des banquiers (voir le formidable livre d’E. Mullins sur la Réserve fédérale, à lire absolument), Rothschild, a besoin de (l’amalgame stupide de) l’antisémitisme pour rester intouchable, impuni ; il a objectivement un intérêt personnel puissant à ce que l’antisémitisme soit virulent, un peu partout dans le monde. Ce besoin de l’antisémitisme-comme-armure-anti-critiques pourrait expliquer (mais alors, si c’est vrai, quel cynisme !) les montagnes d’argent mises au service de la politique (objectivement détestable) d’Israël.</théorie du complot> » En bref : une rhétorique antisémite grossière, qui consiste à inverser les valeurs et à faire des Juifs (et de la figure du Juif banquier en particulier) les responsables de l’antisémitisme.
Ces phrase sont entourées de balises « théorie du complot », manière ironique de se moquer des anti-conspirationnistes qui refusent de cautionner ces thèses antisémites. Pour les sceptiques, voir la capture d’écran ci-dessous. Ils sont libres d’aller vérifier sur le site d’Etienne Chouard, sur la page consacrée à Jacques Cheminade (voir plus bas). On peut noter du même coup qu’il dénie le caractère réactionnaire d’Alex Jones, pourtant classé à l’extrême droite dans son propre pays :


http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/files/2011/09/chouard_cheminade2.jpg

On continue avec Antony Sutton, dont Etienne Chouard conseille également la lecture.
Sans être antisémite, du moins pas à notre connaissance, cet intellectuel est un des principaux théoriciens conspirationnistes américains.
Selon lui, l’URSS est une création de Wall Street visant à transformer la Russie, concurrent potentiel à la puissance américaine, en « marché captif et colonie technologique qui puisse être exploitée par les financiers américains haut placés et les entreprises placées sous leur contrôle ». Pour lui, tant Hitler que Roosvelt étaient aussi des créations de Wall Street visant à instituer un « socialisme corporatiste » au service des grandes entreprises. Il soutient que sans l’aide de Wall Street, il n’y aurait eu ni Hitler ni Seconde guerre mondiale, l’entreprise IG Farben productrice d’explosifs ayant bénéficié de fonds de la Standard Oil. Or, si certaines entreprises américaines, telles Ford, ont bien collaboré jusqu’à la déclaration de guerre avec le régime nazi, on ne peut en déduire qu’en leur absence, ce régime n’aurait pas pu voir le jour [2]. Cependant, aussi peu sérieuses qu’elles soient, Etienne Chouard semble trouver ces thèses pertinentes :

http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/files/2011/09/chouard_sutton.jpg

Ailleurs, notre blogueur invétéré conseille le visionnage d’une vidéo délirante dans laquelle on voit Alain Soral interviewer Thierry Meyssan :

http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/files/2011/09/chouard_soralmeyssan2.jpg

Voici la façon dont Chouard qualifie Meyssan : « J’ai moi-même rencontré Thierry Meyssan (cet été) et nous avons parlé quelques heures. Je confirme que c’est un homme charmant, calme et cultivé, rigoureux dans ses analyses, très convaincant sur une série de sujets qu’il connaît parfaitement. »

http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/files/2011/09/chouard_soralmeyssan1.jpg


On termine par Jacques Cheminade, représentant français du gourou fasciste américain Lyndon LaRouche, dont l’organisation, Solidarité et Progrès, a été épinglée pour « dérives sectaires » par la Miviludes, l’Unadfi et quelques autres et interdite sur le campus de l’université de Rennes 2 suite à des plaintes d’étudiants pour escroquerie [3].
A son propos, Etienne Chouard écrit : « je trouve la plupart de leurs analyses et propositions très intéressantes (sans les partager toutes, bien sûr), et je suis souvent révolté par les calomnies et les injustices dont ce petit parti est victime. » Il ose même qualifier Cheminade d’« authentique sentinelle du peuple » :


http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/files/2011/09/chouard_cheminadepassionnant.jpg
http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/files/2011/09/chouard_cheminade.jpg

On peut sûrement trouver d’autres exemples de thèses douteuses diffusées sur le site d’Etienne Chouard. Mais à elles seules, celles mentionnées ci-dessus devraient suffire à rendre plus que méfiants ceux qui sont prompts à le défendre et à voir en lui un « démocrate » exemplaire et un progressiste.

==========================================

PS :
Après Alain Bonnet de Soral, qui a réitéré son soutien à Chouard à l’occasion de ce deuxième article, c’est au tour de Michel Drac de lui apporter son soutien. Un juste renvoi d’ascenseur :

http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/files/2011/09/chouard_drac.jpg


--------------------------------------------------------------------------------

[1] Voir sa notice Wikipedia en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Eustace_Mullins

[2] Voir sa notice Wikipedia en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Antony_Sutton et en français : http://fr.wikipedia.org/wiki/Antony_Cyril_Sutton

[3] Rennes est une de leurs trois bases principales en France, avec Lyon et Paris. On trouve sur Prévensectes des témoignages sur la manière dont les adeptes sont exploités : http://www.prevensectes.com/solidarite.htm Sur son interdiction par l’université de Rennes, quelques témoignages ici : http://www.info-sectes.ch/adfi-rennes.htm Enfin, une synthèse sur ce sujet a été publiée par les étudiants en journalisme de l’IEP de Rennes l’année dernière : http://regionalesenbretagne.wordpress.c ... politique/

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Messagede frigouret le Ven 1 Juin 2012 18:02

Le groupe "la dissidence" serait lui même un truc genre nouvelle droite.
8-)
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Messagede sissoko le Ven 1 Juin 2012 18:34

CHOUARD dit que si Mullins est antisémite et que son livre ne l'est pas. Tu cite CHOUARD, justement c'est un antisémite aussi ton pote Chouard.


:gratte: pas facile à comprendre ton truc, toujours est-il que si tu accuses Chouard d'antisémitisme il va falloir le prouver, et rien ne le prouve dans tes citations. Si tu ne lis que ce que dit effectivement Chouard, si tu suis son raisonnement, il n'y a rien, mais rien du tout d'antisémite. Les fafs pourraient faire le procès contraire (et ils ne doivent pas s'en priver) en reprochant à Chouard de citer des anarchistes ou des communistes. Ce procès est ridicule.


Arretes la confusion et assume ton idéologie, tu soutiens toujours toutes les théses et théorie du complot, c'est bien facile les conspirations pour cracher la haine sur les autres après.

La haine de qui ? Je ne déteste personne à part les capitalistes.

La preuve mis à part l'antisémitisme dont du releve en citant d'ailleurs un de ses membres plutot actif avec Meyssian et compagnie tu nous parles du complot qu'aurait l'Arabie Saoudite et le Quatar avec Al qaeda .

Très drôle cette utilisation du mot complot. On pourrait aussi parler du complot de Napoleon pour conquerir l'Europe, du complot de Total pour faire plus de bénéfices, du complot chilien pour envahir la bolivie etc... "complot", ou actes de guerre.

Mon frére, t'es à coté de tes pompes là ...........

??? C'est parce qu'il y a un noir sur la photo que tu m'appelles frère ? Je serai honoré de cette fraternité, mais elle voudrait dire que tu cesses de m'insulter sur le champ et qu'on puisse discuter sereinement.

tu oublie les peuples :roll: qui se révoltent dans le monde entier c'est un complot peut être ??? :shock:

Il faut juste ne pas être dupes. Les observateurs qui en 1789 disaient "le peuple français se soulève" avaient tort, car le peuple français ETAIT SOULEVÉ, comme ça arrive souvent. Combien de fois a-t-on vu le lumpen être manipulé et utilisé par de très riches "révolutionnaires" ? Si pour toi tout ça n'est que fadaises, mensonges et théories, je pense que tu as tort.

Arrete de lire Reseau Voltaire et tout le baltringue

franchement je ne fréquente pratiquement jamais ce site, d'autant plus maintenant que la situation en Syrie est critique, sachant les intérêts qui lient Meyssan à l'état syrien.

si tu veux pas te faire traiter d'antisémite choisi les bonnes lectures et les bonnes compagnies

BRAVO tu as gagné le concours de la phrase la plus facho de tout le site !!! A crever de rire.
Tant qu'il y aura des drapeaux, il y aura des cons pour mourir dessous. Ne laissons personne penser à notre place. Résister c'est esquiver : Aikido. Résister c'est créer. L'art est la substance de l'existence, voir Nietzsche.
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Re: Libye

Messagede Massinissa le Ven 1 Juin 2012 18:43

frigouret a écrit:Le groupe "la dissidence" serait lui même un truc genre nouvelle droite.


la source :
http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/09/14/etienne-chouard-et-ses-inspirateurs-dextreme-droite/

tous leurs liens sont tres clean et pas de droite
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Re: Libye

Messagede Massinissa le Ven 1 Juin 2012 18:51

Massinissa a écrit:
frigouret a écrit:Le groupe "la dissidence" serait lui même un truc genre nouvelle droite.


la source :
http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/09/14/etienne-chouard-et-ses-inspirateurs-dextreme-droite/

tous leurs liens sont tres clean et pas de droite



en plus je l'ai trouvé sur conspiracywatch (lien en rouge dans le texte)

http://www.conspiracywatch.info/Etienne-Chouard-chez-les-Amis-du-Monde-diplo-la-descente-aux-enfers_a721.html

...
Mais le chemin parcouru depuis est encore plus édifiant comme le relèvent deux textes (« Etienne Chouard et ses inspirateurs d’extrême droite » et « Faux ami : Etienne Chouard en tournée ») récemment mis en ligne par le site « Conspis hors de nos Vi(ll)es », un collectif qui inscrit son action dans un horizon résolument anticapitaliste et antifasciste. en rouge dans le texte Etienne chouard et ses inspirateurs d'extreme droite....
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Re: Libye

Messagede frigouret le Ven 1 Juin 2012 19:15

Pourquoi ne pas te faire une idée par toi même. C'est pas compliqué tu vas sur son blog " blog du plan C " .
8-)
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Messagede Massinissa le Ven 1 Juin 2012 19:20

sissoko a écrit:
CHOUARD dit que si Mullins est antisémite et que son livre ne l'est pas. Tu cite CHOUARD, justement c'est un antisémite aussi ton pote Chouard.


:gratte: pas facile à comprendre ton truc, toujours est-il que si tu accuses Chouard d'antisémitisme il va falloir le prouver, et rien ne le prouve dans tes citations. Si tu ne lis que ce que dit effectivement Chouard, si tu suis son raisonnement, il n'y a rien, mais rien du tout d'antisémite. Les fafs pourraient faire le procès contraire (et ils ne doivent pas s'en priver) en reprochant à Chouard de citer des anarchistes ou des communistes. Ce procès est ridicule.


Arretes la confusion et assume ton idéologie, tu soutiens toujours toutes les théses et théorie du complot, c'est bien facile les conspirations pour cracher la haine sur les autres après.

La haine de qui ? Je ne déteste personne à part les capitalistes.

La preuve mis à part l'antisémitisme dont du releve en citant d'ailleurs un de ses membres plutot actif avec Meyssian et compagnie tu nous parles du complot qu'aurait l'Arabie Saoudite et le Quatar avec Al qaeda .

Très drôle cette utilisation du mot complot. On pourrait aussi parler du complot de Napoleon pour conquerir l'Europe, du complot de Total pour faire plus de bénéfices, du complot chilien pour envahir la bolivie etc... "complot", ou actes de guerre.

Mon frére, t'es à coté de tes pompes là ...........

??? C'est parce qu'il y a un noir sur la photo que tu m'appelles frère ? Je serai honoré de cette fraternité, mais elle voudrait dire que tu cesses de m'insulter sur le champ et qu'on puisse discuter sereinement.

tu oublie les peuples :roll: qui se révoltent dans le monde entier c'est un complot peut être ??? :shock:

Il faut juste ne pas être dupes. Les observateurs qui en 1789 disaient "le peuple français se soulève" avaient tort, car le peuple français ETAIT SOULEVÉ, comme ça arrive souvent. Combien de fois a-t-on vu le lumpen être manipulé et utilisé par de très riches "révolutionnaires" ? Si pour toi tout ça n'est que fadaises, mensonges et théories, je pense que tu as tort.

Arrete de lire Reseau Voltaire et tout le baltringue

franchement je ne fréquente pratiquement jamais ce site, d'autant plus maintenant que la situation en Syrie est critique, sachant les intérêts qui lient Meyssan à l'état syrien.

si tu veux pas te faire traiter d'antisémite choisi les bonnes lectures et les bonnes compagnies

BRAVO tu as gagné le concours de la phrase la plus facho de tout le site !!! A crever de rire.



tu me pétes les couilles d'accord, vas faire ton meskine ailleurs que sur moi, je ne suis pas ton père pour que tu vienne pleurnicher sur moi, ni ton frére tu as raison

parce que c'est facho de dire que t'es un antisémite, toutes tes hyppothéses et tes messages menent toujours aux conspi (c'est pas la 1ere fois) tu encense un pauvre mec comme Chouard qui pu l'antisémitisme. Alors épargne moi tes dicours a 2 dinard sur ma gueule c'est pas moi qui fait des théses, des théories de complotiste

EN CE QUI CONCERNE CHOUARD


http://www.conspiracywatch.info/Etienne-Chouard-chez-les-Amis-du-Monde-diplo-la-descente-aux-enfers_a721.html

Etienne Chouard chez les Amis du Monde diplo : la descente aux enfers




Etienne Chouard ? Mais oui, Etienne Chouard, rappelez-vous.
En 2005, en plein référendum sur le traité constitutionnel européen, ce prof des Bouches-du-Rhône, dont le site internet était devenu l’un des plus fréquentés de France, s'était vu sacrer « champion du non » par le quotidien Libération.

Depuis, Chouard a fait un bout de chemin... que nous avions retracé ici même. Convaincu par la théorie du complot sur les attentats du 11-Septembre après sa rencontre avec Thierry Meyssan – qui semble avoir été déterminante dans sa radicalisation –, Chouard est devenu un compagnon de route de l’association conspirationniste ReOpen911. En 2009 déjà, il fustigeait sur son site « l’argument bidon de la prétendue "théorie du complot" (invoqué par tous les faux naïfs qui travaillent au service des privilégiés) ».

Mais le chemin parcouru depuis est encore plus édifiant comme le relèvent deux textes (« Etienne Chouard et ses inspirateurs d’extrême droite » et « Faux ami : Etienne Chouard en tournée ») récemment mis en ligne par le site « Conspis hors de nos Vi(ll)es », un collectif qui inscrit son action dans un horizon résolument anticapitaliste et antifasciste.

Non seulement Chouard ne tarit pas d'éloges sur les écrits du néo-nazi américain Eustace Mullins ou du théoricien du complot Anthony C. Sutton (dont les écrits sur le « Nouvel Ordre Mondial » ont été popularisés en France ces dernières années par l’auteur conspirationniste Pierre Hillard) mais il tombe également en pâmoison devant Jacques Cheminade, le chef des larouchistes français, qu'il qualifie d'« authentique sentinelle du peuple, maltraité depuis longtemps par les chiens de garde de l'oligarchie ».

Surtout, Chouard n'hésite pas à verser dans la rhétorique la plus banalement antisémite, nous apprenant que Rotshchild, « le discret maître des banquiers », aurait « objectivement un intérêt personnel puissant à ce que l’antisémitisme soit virulent, un peu partout dans le monde ». « Ce besoin de l’antisémitisme-comme-armure-anti-critiques pourrait expliquer (mais alors, si c’est vrai, quel cynisme !) les montagnes d’argent mises au service de la politique (objectivement détestable) d’Israël », poursuit-il.

Souci ? Etienne Chouard est invité à prononcer, le 22 septembre prochain, une conférence devant la section montpelliéraine des Amis du Monde diplomatique. L’année dernière, Conspiracy Watch avait déjà tiré la sonnette d’alarme sur les dérives de cette association et son indulgence à l'égard de thèses extrémistes. Serons-nous enfin entendus cette fois-ci ? Ou devrons-nous nous contenter, comme la dernière fois, d'une pluie d'invectives comme seule réaction à nos inquiétudes ?
Réponse le 22 septembre...
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Messagede Massinissa le Ven 1 Juin 2012 19:37

frigouret a écrit:Pourquoi ne pas te faire une idée par toi même. C'est pas compliqué tu vas sur son blog " blog du plan C " .



http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/09/15/142-le-fascisme-n-est-pas-assimilable-a-l-antisemitisme

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/forum/index.php?2011/02/04/114-la-revoltante-histoire-de-la-pretendue-reserve-federale-americaine

je dirais qu'il fait preuve de liaisons dangereuses :roll: et ça confirme bien ce que je pensais.
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Messagede frigouret le Ven 1 Juin 2012 19:55

Justement le premier lien que tu proposes et où il se justifie des accusations de fascisme, tu en penses quoi ? Je ne peux pas le faire avec mon telephone, mais si tu pouvais faire un copié collé de sa défense ça pourrait être intéressant.
8-)
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Messagede Massinissa le Ven 1 Juin 2012 20:17

frigouret a écrit:Justement le premier lien que tu proposes et où il se justifie des accusations de fascisme, tu en penses quoi ? Je ne peux pas le faire avec mon telephone, mais si tu pouvais faire un copié collé de sa défense ça pourrait être intéressant.



ok je mets le copie collé je te répondrai plus tard

Le fascisme n'est pas assimilable à l'antisémitisme
Par Étienne, jeudi 15 septembre 2011 à 09:24 - Journal de bord - #142 - rss

Le fascisme n'est pas assimilable à l'antisémitisme

Décidément, les autoproclamés "antifascistes" m'ont placé dans leur collimateur de calomnie et continuent à appliquer à mon sujet leur méthode privilégiée du PROCÈS EXPÉDITIF PAR AMALGAME AD HOMINEM, méthode qui s'en prend systématiquement aux PERSONNES (en bloc), sans jamais distinguer les IDÉES.

Leur méthode consiste à rendre chacun RESPONSABLE DES PENSÉES DES AUTRES, au lieu de s'en tenir aux discours personnels tenus par chacun.

Dans un nouvel article (http://conspishorsdenosvies.wordpress.c ... me-droite/), des gens qui veulent rester anonymes et qui s'appellent eux-mêmes "conspis hors de nos vies" s'en prennent à certaines de mes lectures sous prétexte que leurs auteurs sont, par ailleurs, des antisémites notoires.

Cette attaque personnelle, que je trouve particulièrement injuste — et complètement à fronts renversés —, est pour moi l'occasion de préciser ma réflexion contre les abus de pouvoir.

• Un mot d'abord de l'antisémitisme. À mon sens, l'antisémitisme est, comme le racisme — mais aussi comme l'antiracisme, ou même l'antifascisme, je m'en aperçois aujourd'hui à l'occasion de cette calomnie —, UNE ERREUR DE JUGEMENT QUI CONSISTE À TOUT MÉLANGER, AMALGAMER, simplifier à l'excès : on considère que tous les juifs, ou tous les noirs, ou tous les phallocrates, ou tous les racistes, sont LES MÊMES et méritent LE MÊME TRAITEMENT. C'est manichéen, c'est bête, car le monde n'est pas noir ou blanc.

Certes, portée au fanatisme, chacune de ces erreurs devient une véritable plaie, un fléau, cela va sans dire. Les antisémites fanatiques, comme tous les fanatiques, sont dangereux, c'est une évidence.

Mais TOUS LES RACISTES NE SONT PAS DES FANATIQUES. Si l'on veut pacifier le monde, il me semble important de garder son sens du DISCERNEMENT et éviter de diaboliser tout le monde : la plupart des racistes, des antisémites, des phallocrates, des homophobes, etc. le sont modérément et peuvent encore changer d'avis, si on prend le temps de parler, d'argumenter, de démontrer (au lieu d'agresser et d'insulter).

J'ai trouvé très pertinente la devise de Morihei Ueshiba, fondateur de l'aïkido (postée sur le site "anticonspis", mais elle n'y est plus, je ne sais pas pourquoi) :

SI TU VAINCS UN ENNEMI, IL SERA TOUJOURS TON ENNEMI.
SI TU CONVAINCS UN ENNEMI, IL DEVIENDRA TON AMI.

Il me semble que nous avons plus de chances de pacifier notre société avec DES INSTITUTIONS QUI NOUS OBLIGENT À DISCUTER AVEC LES GENS QUE NOUS N'AIMONS PAS DU TOUT (ET SURTOUT AVEC EUX) AVANT DE DÉCIDER QUOI QUE CE SOIT ; c'est le cœur de l'idée démocratique, telle que je la comprends en tout cas.

Manifestement, les "antifas", eux, considèrent qu'il y a des gens avec qui il ne faut parler —ou qu'il ne faut lire— à aucun prix.

Assez clairement, c'est une différence de conception de la politique. Mais ça ne fait pas de moi un fasciste…

• À propos de Mullins, j'ai découvert effectivement que cet auteur est devenu violemment antisémite, mais le livre qui m'intéresse (je n'en ai pas d'autres) et dont je recommande la lecture n'est pas lui-même antisémite (cela ne m'a pas frappé en tout cas) et je trouve, effectivement, son enquête sur la Réserve Fédérale particulièrement intéressante et utile, même s'il faut la recouper avec d'autres lectures, cela va sans dire.

Me rendre responsable de tout ce que dit cet auteur par ailleurs, c'est un procès en sorcellerie. JE SUIS RESPONSABLE DE CE QUE JE DIS MOI-MÊME, PAS DAVANTAGE.

ET ENCORE ! ON PEUT SE TROMPER, SANS DEVENIR UN DIABLE POUR AUTANT. J'ai l'impression que les "antifas" sont des inquisiteurs intégristes, des fous de dieu à leur manière, intransigeants et intolérants, complètement fermés à l'idée que, peut-être, c'est eux qui se trompent.

• Je voudrais ensuite souligner que la "chasse à l'antisémite" que nous vivons aujourd'hui en France est toute récente et qu'il n'y a pas si longtemps, toute la société était animée par un antisémitisme banal et qu'il n'était donc, à l'époque, pas du tout répréhensible de l'être. Comme en d'autres domaines, il est donc ANACHRONIQUE (ET DONC INJUSTE) de juger les acteurs d'une époque passée avec les valeurs d'aujourd'hui.

• Par ailleurs, JE NE FAIS PAS, MOI, DE L'ANTISÉMITISME OU DE L'ANTIRACISME L'ALPHA ET L'OMÉGA D'UNE POLITIQUE DE GAUCHE ; JE NE RÉDUIS PAS LA RECHERCHE DE LA JUSTICE SOCIALE À LA DÉFENSE DE QUELQUES COMMUNAUTÉS PARTICULIÈREMENT MALTRAITÉES (les femmes, les étrangers, les juifs, les homosexuels, etc.) : JE CHERCHE (DÉMOCRATIQUEMENT) À DÉFENDRE L'INTÉRÊT GÉNÉRAL, SANS COMMUNAUTARISME.

Et il me semble que, si ma façon de voir les choses prend le dessus, si les citoyens arrivent à reprendre le contrôle direct et quotidien de la politique, si nous arrivons à sortir de la cage politique du gouvernement représentatif, TOUT LE MONDE sera protégé contre les abus de pouvoir (y compris les communautés actuellement maltraitées).

Donc, en étant démocrate (radicalement), je ne suis évidemment pas l'ennemi des communautés maltraitées, mais — objectivement — leur meilleur allié.

Il me semble, en tout cas.

Donc, puisque je ne considère pas l'antisémitisme comme un crime en soi (car je fais attention au DEGRÉ, je prends garde à l'époque, je prends en compte tout le reste autour…), je suis capable de lire des auteurs qui sont PAR AILLEURS antisémites, sans avoir des poussées d'urticaire, oui. Ainsi, je lis Joseph Proudhon avec un vif intérêt, malgré son antisémitisme. Va-t-on m'interdire de travailler Proudhon sous prétexte qu'il était animé (aussi) d'une misogynie révoltante ? Le racisme est une errance mentale, certes, mais ÇA SE SOIGNE ET CE N'EST PAS SI GRAVE QUE ÇA.

Cette aptitude à chercher le meilleur dans les idées de chacun même si un auteur s'égare sur certains sujets, CETTE APTITUDE À LIRE TOUT LE MONDE EN DISTINGUANT LES IDÉES DE L'AUTEUR NE FAIT PAS DE MOI UN ANTISÉMITE.

Le fait de ne pas faire la chasse à l'antisémite ne fait pas de moi un antisémite.

De la même façon, je peux lire des auteurs de droite et y trouver certaines réflexions très utiles, sans être moi-même de droite.

Je lis et travaille sur (aujourd'hui) plus de 1 500 livres, de façon active, dynamique, quotidienne ; je me sers de ces livres (qui traitent tous, de près ou de loin, du pouvoir et des abus de pouvoir) comme d'un outil formidable pour concevoir et mettre au point une alternative solide et durable aux injustices sociales. Je m'alimente avec ces milliers de livres (en plus des milliers de documents que je trouve sur le net et des milliers de lignes de controverses auxquelles je participe sur les forums).

Parmi ces milliers de livres et de documents, il y en a quelques uns qui sont à droite et même à l'extrême droite, évidemment (je lis ce salaud de Joseph de Maistre, par exemple) : JE SERAIS AVEUGLE SI JE NE LISAIS QUE LES AUTEURS AVEC LESQUELS JE SUIS PARFAITEMENT D'ACCORD ; CE SERAIT, À MON SENS, LE COMBLE DE LA BÊTISE.

Et puis surtout, il y a des gens que je n'aime pas ou que je redoute qui ont pourtant eu quelques idées géniales. Je veux connaître ces idées géniales ; ce qui me conduit à lire comme un goinfre tout azimut. Et je ne me laisserai pas intimider par quelques Torquemada qui voudraient décider arbitrairement de mes lectures.

SUR MES 1500 LIVRES DE TRAVAIL, N'EN RETENIR QU'UN OU DEUX, SOUS PRÉTEXTE QUE LEUR AUTEUR EST PAR AILLEURS ANTISÉMITE, POUR ME FAIRE UN PROCÈS EN ANTISÉMITISME, C'EST À LA FOIS DE LA BÊTISE ET DE LA DIFFAMATION.

Et encore une fois, c'est à fronts renversés puisque ce pour quoi je me bagarre (la justice sociale) est probablement LA MÊME CAUSE que celle que les "antifas" prétendent défendre. Tout ça est absurde.

• Enfin, il me semble tout à fait fautif de réduire le fascisme à l'antisémitisme : à mon sens, le fascisme est la prise de contrôle de la puissance publique au profit (privé) d'un petit groupe de privilégiés. Et ce qui a rendu possible les fascismes, ce n'est pas du tout le racisme ou l'antisémitisme (qui n'ont été QUE DES OUTILS, des pulsions mauvaises INSTRUMENTALISÉES pour emporter l'opinion à la guerre).

Je crois que ce n'est pas le racisme (ni le nationalisme) qui cause les guerres. Je pense que ce sont les privilégiés du moment qui déclenchent les guerres, au moment où ils en ont besoin, pour sauver ou pour amplifier leurs privilèges.

JE ME PENSE MOI-MÊME, NATURELLEMENT, COMME "ANTIFASCISTE", MAIS SANS ASSIMILER DU TOUT LE FASCISME À L'ANTISÉMITISME : pour moi, la cause des fascismes, sa vraie cause DÉTERMINANTE, ce sont les personnes qui ont financé les pensées fascistes. Autrement dit (de façon un peu provocante peut-être mais fondée, je crois), NOTRE PROBLÈME, CE N'EST PAS HITLER, NOTRE PROBLÈME C'EST QUI A FINANCÉ HITLER : sans ces financements, Hitler et sa bande de salauds seraient restés au fond de ruelles glauques, sans le moindre pouvoir, inoffensifs.

Et il se trouve que ceux qui ont financé Hitler (cartels, industriels et banquiers) sont les mêmes que ceux qui ont financé l'Union européenne et le fascisme financier moderne. Moi, ça me semble une clef de lecture utile pour organiser la résistance sociale. Je considère l'époque actuelle comme le triomphe du "fascisme financier" et j'en cherche les VRAIES causes.

Je peux me tromper, bien sûr, mais c'est ce que je pense aujourd'hui.
Suis-je si loin du combat des "antifas" quand je vois une autre cause qu'eux au même mal qu'ils combattent aussi ?

Et si certains de ceux qui financent le fascisme et la guerre sont juifs — objectivement, factuellement —, il ne faut pas que cette judéité nous empêche de les accuser, n'est-ce pas ? Il n'y a pas de raison pour que le fait d'être juif serve de protection à ceux des juifs qui sont des salauds (car il y en a quelques uns qui le sont évidemment, ce serait quand même aberrant de le nier).

Mais en France, de plus en plus, on dirait qu'on ne peut pas prononcer le mot juif sans être déjà suspect d'antisémitisme, c'est complètement déconnant.

Peut-être pas si déconnant pour tout le monde, finalement : c'est comme "un bouclier anti-critique". C'est plutôt astucieux.

Je n'ai pas de certitude, je cherche. Il faut continuer à y réfléchir.

Quant aux personnes que ce nouvel article des "anticonspis" étiquette "extrême droite" (Meysan, Cheminade, Soral…) je les laisse se défendre elles-mêmes, mais je trouve l'accusation "fasciste" à leur endroit tout à fait diffamatoire et infondée.

Pour conclure, J'INVITE LES ANTICONSPIS À ME RENCONTRER ET À ME PARLER, publiquement ou pas, comme ils le préfèrent : ils se rendront vite compte qu'ils se trompent complètement sur moi, à cause de leur méthode (fautive), je pense, qui ne rapproche que les personnes, en bloc et sans nuances.

Étienne.
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Re: Libye

Messagede zivko le Sam 2 Juin 2012 04:07

On s'égare beaucoup du sujet principal, c'est à dire la Libye . . .
A croire que tout va subitement comme dans le meilleur des mondes. :couple:
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Re: Libye

Messagede sissoko le Sam 2 Juin 2012 11:40

Etienne Chouard a posté ceci aujourd'hui :

Salut.

Comme vous savez, le mot "fascisme" est une insulte très courante aujourd'hui, — y compris contre des personnalités que je trouve admirables, comme Noam Chomsky ou Jean Bricmont, par exemple, dès qu'ils s'avisent de défendre une liberté d'expression digne de ce nom —, et sans qu'on arrive à jamais savoir clairement ce que ce mot signifie vraiment.

Pour progresser sur ce sujet, j'ai commandé (d'occasion, car il est épuisé) un "livre CD" de Guillemin intitulé "Le fascisme en France".

J'ai reçu en fait... une cassette ! de 1987... Bon, pas grave : j'ai récupéré le lecteur de cassettes de Clovis, j'ai enregistré le son de la voix d'Henri, je l'ai converti en mp3 => c'est assez sourd, mais on comprend ; et j'ai mis le fichier là :

Henri Guillemin, LE FASCISME EN FRANCE

Je suis content de retrouver dans cette conférence de Guillemin LE SENS PROFOND DU TERRIBLE MOT "FASCISME", qui correspond au sens que je lui donne intuitivement depuis des années :

le fascisme est L'IDÉOLOGIE QUI REMET —DE FORCE— L'ÉTAT AU SERVICE DES POSSÉDANTS QUAND LES ÉLECTIONS N'Y SUFFISENT PLUS.

Les plus riches privilégiés, — APRÈS avoir été farouchement parlementaristes tout le temps (19e siècle et début 20e) où le gouvernement dit représentatif conduisait systématiquement au pouvoir des "républicains pour rire" (c'est-à-dire strictement au service des affairistes et des banquiers) —, ces mêmes privilégiés, donc, sont DEVENUS au contraire violemment antiparlementaires avec la montée des socialistes aux élections et la vive crainte que le (faux) "suffrage universel" ne leur garantisse plus d'accaparer tous les pouvoirs politiques. Nota : les mêmes ultra-riches sont ensuite REDEVENUS parlementaristes quand l'appropriation des (très importants) médias de masse et la corruption des (très importants) partis dits "de gauche" ont rendu au gouvernement dit représentatif cette vertu —très convenable— de donner TOUJOURS le pouvoir aux plus riches.

Hitler, Mussolini, Franco et autres Pinochet — ainsi que l'Union européenne — garantissent aux plus riches privilégiés le maintien de ce qu'ils appellent "l'ordre social", c'est-à-dire l'affaiblissement maximum des syndicats et des salaires, ainsi que l'impuissance politique et la docilité des salariés, travailleurs condamnés aux travaux forcés au profit des propriétaires.

http://etienne.chouard.free.fr/Europe/f ... -en-france


Mais j'imagine que ça ne suffira pas à convaincre les glorieux "antifas" qui ne voient en lui qu'un gros facho antisémite.
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Messagede Massinissa le Sam 2 Juin 2012 13:13

apres lecture de sa défense, je n'ai pas changé d'avis, pour moi un gars qui tient un blog dans Egalité et Réconciliation, cla ne m'inspire que du dégout.Ce sont des militants du confusionisme c'est tout.

Ces phrases pleines de sous entendus me donnent la gerbe, un exemple :
"Hitler c'est pas lui le problème, c'est ceux qui l'ont financé" ça veut dire quoi quand on voit qu'il fait des articles sur les banquiers juilfs qui auraient un monopole ??? ça reviendrai à dire que les juifs ont financé leur propre mort :shock: c'est abject comme idée.
Va dire cette phrase aux rescapés des camps de concentratiions !!!

le fascisme n'est pas dissociable de l'antisémitisme, car il prone des valeurs uniques et totalitaire et il est contre le multiculturalisme


http://la-sulfateuse.forumactif.org/t1763-faux-ami-etienne-chouard-debarque-a-paris-avec-les-indignes

http://www.alsacelibertaire.net/?p=4524
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Re: Libye

Messagede sissoko le Dim 3 Juin 2012 18:02

ça reviendrai à dire que les juifs ont financé leur propre mort :shock:

t'as pas fini de tomber de haut mon pote, le problème c'est que tu oublies la lutte des classes en te laissant berner par le discours "antifa". Les riches, juifs ou pas, n'en ont rien à branler du sort des pauvres, juifs ou pas, et ils sont toujours très contents quand des milliers de personnes travaillent gratuitement dans des camps.

c'est abject comme idée.

Une idée, c'est pas abject en soi. Ce qui est abject, c'est la guerre. Comme celle de Libye, ou comme celle des Syrie que va nous vendre Hollande, et à laquelle certains faux anarchistes de ce forum applaudiront aussi sans doute.
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Re: Libye

Messagede Specifix le Dim 3 Juin 2012 18:56

sissoko a écrit: le problème c'est que tu oublies la lutte des classes en te laissant berner par le discours "antifa". Les riches, juifs ou pas, n'en ont rien à branler du sort des pauvres, juifs ou pas, et ils sont toujours très contents quand des milliers de personnes travaillent gratuitement dans des camps.


Je suis d'accord avec toi, là-dessus. Même, si on peut parfois trouver des exceptions.

Un juif riche est d'abord un riche.
Un musulman riche est d'abord un riche.
Un chrétien riche est d'abord un riche.
...
Mais, aux pauvres, tous les riches leur demande d'être d'abord autre chose que des pauvres, c'est-à-dire d'être juif, musulman, chrétien, ... ou autre ...
Car un pauvre est toujours plus utile à un riche tant qu'il ne regarde pas sa condition de pauvre.

Pour le reste de tes messages, je ne connais pas les auteurs qui sont cités, et, donc, je ne peux pas donner d'avis.
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Re: Libye

Messagede pit le Dim 3 Juin 2012 19:30

sissoko a écrit: le problème c'est que tu oublies la lutte des classes en te laissant berner par le discours "antifa". Les riches, juifs ou pas, n'en ont rien à branler du sort des pauvres, juifs ou pas, et ils sont toujours très contents quand des milliers de personnes travaillent gratuitement dans des camps.

Specifix a écrit:
Je suis d'accord avec toi, là-dessus. Même, si on peut parfois trouver des exceptions.


Bravo, avec ces deux là on baigne en plein négationisme.
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pit
 
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Re: Libye

Messagede frigouret le Dim 3 Juin 2012 19:43

Où est le négationnisme dans les propos que tu cites ?
Tu es un automate , un robot ou quoi ?
8-)
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