Osons l'utopie !

Re: Osons l'utopie !

Messagede Béatrice le Dim 29 Juil 2012 08:28

Lehning a écrit:Je n'ai jamais dit non + que les anarchistes qui luttaient étaient des marxisant-e-s.
Sauf celles et ceux qui fricotent trop avec les Rouges.


Et pour la énième fois , tu nous ressers un propos récurrent et nébuleux .
Qu'entends-tu par là ?

Pourrais-tu enfin être plus clair ?
Béatrice
 

Re: Osons l'utopie !

Messagede tatave le Dim 29 Juil 2012 08:44

Lehning a écrit:Ce n'est pas de la pub, c'est de l'info anarchiste.
Je compte d'ailleurs présenter ainsi d'autres ouvrages anarchistes que je trouve remarquables.

Cela part d'un sentiment constructif, informatif et de diffusion de l'anarchisme.

[Tatave serait pour la censure et la présentation d'ouvrages anarchistes ici, ça fait frémir !]

Tu appelles présenter des livres faire un copier/coller du 4ème de couverture, moi j'appelle ça de la pub.
Je ne suis pas pour la censure mais contre la pub déguisée.
Lehning a écrit:Osons l'utopie ! -Le fol été des communautés- de Christian DUPONT.
Mai 2011. Les Editions Libertaires. 15€.

4ième de couverture:
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Re: Osons l'utopie !

Messagede bajotierra le Dim 29 Juil 2012 09:00

de passage a écrit:
de Lehning :Les tables de presse en sont-une. Essentielles. Fructueuses et primordiales. (Il n'y a pas que la lutte des crasses marxisantes et communisantes et marxiennes qui changera -en réalité- jamais ce monde pourri)


Désolé de te contredire , mais je pense pas que ce monde pourri soit ( essentiellement) dut au manque de lecture !
que certain ( comme toi) pense que faire de la propagande en tenant des tables de presse soit primordial à faire connaître les propositions anarchiste est une chose !

mais ce qui est certain pour d' autre c' est que les anarchistes devraient être là présent dans les luttes et aider ( avec leurs moyens ) à construire un autre futur !

ça , c' est pas de l' info littéraire ! c'est la vie qu'on subit !


salut ,

je ne pense pas qu'il faille séparer l'action de la réflexion ...

@ tatave
Tu appelles présenter des livres faire un copier/coller du 4ème de couverture, moi j'appelle ça de la pub.
Je ne suis pas pour la censure mais contre la pub déguisée.


dans toutes les publications anarchistes, libertaire et autres .. on trouve de telles présentations , il est vrai que souvent c'est fait au traver d'une critique de lecteur , mais bon il arrive aussi que cela se fasse comme ça , c'est la premiére fois que j'entends comparer cette pratique a une pratique publicitaire capitaliste ...
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Re: Osons l'utopie !

Messagede pit le Dim 29 Juil 2012 17:05

Lehning a écrit:[Mais quand on voit, encore en 2012 ! certains coco-libs, par exemple, encenser Fontenis ou bien taire et dissimuler le fait que le titre original d'1 des bouquins de Daniel Guérin est "Le marxisme libertaire"]

où çà ?

Alayn-Lehning a écrit:Je ne confond pas les marxisant-e-s avec les véritables coco-libs que je respecte.

Pourtant,
Alayn-Lehning a écrit: L'anarchisme n'a pas besoin du communisme: il se suffit à lui-même.
viewtopic.php?f=14&t=5108&st=0&sk=t&sd=a&start=40#p81085
Alayn-Lehning a écrit:Dim 15 Jan 2012 01:20 | ADROP: Et je persiste à penser que l'anarchisme n'a pas besoin de s'affubler en + du mot "communiste". L'anarchisme se suffit à lui-même. Le mot "communisme" est trop connoté stal.

Alayn-Lehning a écrit: Lun 25 Juin 2012 02:49 | Alayn: Des gôchistes, des Rouges, des stals, des cocos !

Alayn-Lehning a écrit:Ven 29 Juin 2012 20:18 | Alayn: Voui Blowback, nous somme anti-coco ! L'anarchisme n'a pas besoin du marxisme !

Alors après le truc des "coco-lib", çà sonne un peu sur le même ton, et là ce qu'il sort sonne un peu faux, sans compter que s'il n'y avait pas le terme "d'anarchisme", ce genre de vocable laisserait penser qu'on est sur un forum d'extrème droite.


Alayn-Lehning a écrit:Ce mix (ou cette tentative) marxisme/anarchisme où domine in fact le marxisme est la définition même de ce que sont les marxisant-e-s.

Qu’est-ce qu’Alayn-Lehning renvoie au marxisme ou au “marxisantisme” ? Il a toujours été infoutu de répondre, et notamment dans un topic dédié : viewtopic.php?f=6&t=3783. Si c’est le principe de “lutte des classes” sur lequel il chie en « lutte des crasses », et qui n’est pourtant pas une notion inventée par Marx mais reprise, comme d’autres éléments, ou une analyse matérialiste, et bien c’est pourtant bien un bagage commun entre anarchistes et “marxistes”. Les divergences importantes et plutôt indépassables sur le côté prophétique de Marx, la phase de transition par le socialisme d’Etat, le rôle du Parti, ne permettent pas vraiment le fameux “mix” dont parle Alayn-Lehning. Je pense que c'est quand même aussi sur la question du communisme, que le bonhomme assimile au "marxisme", que çà le titille, et que le combat douteux repose, alors que le communisme n'appartient à personne, et que le mouvement anarchiste s'est justement attaché, en se l'appropriant aussi, à lui donner du corps et du sens, que ce soit dans les expériences de l'Histoire ou dans les contenus. Mais Alayn est acharné à ne pas l'entendre comme à continuer son petit combat merdique qui mène jusqu'au pire de la réaction, puisque le bonhomme semble s'interesser de près à ce que distille des sphères troubles qui mènent à l'extrème droite : viewtopic.php?f=14&t=7126, viewtopic.php?f=14&t=7126&st=0&sk=t&sd=a&start=40#p139800, et viewtopic.php?f=14&t=7126#p126302.

Si je reprend ce fil, ce qui est mis en avant par lui, c’est construire des communautés de vie et faire de la propagande d'idées en tenant des tables de presse, et cela en laissant penser qu'il faut abdiquer sur la question de la confrontation sociale et révolutionnaire. Parce que ce qui se rapporte à la lutte envoie à polémique, comme on le voit bien, et il aura beau tenter les pirouettes, tout le monde sait lire. C’est vraiment le truc caricatural qui en même temps met en certain relief la différence entre un courant anarchiste individualiste parfois évaporé et un courant, lui réellement révolutionaire, anarchiste communiste/communiste-libertaire.
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Re: Osons l'utopie !

Messagede Lehning le Dim 29 Juil 2012 21:02

Mon pôvre Pit, à force, je vais finir par penser que tu est finalement + communiste qu'anarchiste !
(Partout sur ce forum, tu trolles ainsi et veut nous vendre ton "communisme"). Voire ton marxisme libertaire. Tu oses même prétendre que la tendance communiste-libertaire serait la + importante sur la planète, ce qui est faux.
Ta défense de Fontenis ou de Daniel Guérin, gurus d'AL en + !
Si on ose critiquer tes nombreux fricotages avec les Rouges IRL qui datent de belle lurette, on est forcément de l'ED. C'est ta petite rengaine habituelle profondément malhonnête car tu sais parfaitement:
-que je suis un synthésiste (ça fait + de 20 ans que je suis à la FA.)
- que je respecte tous les courants anarchistes (anarcho-syndicalistes, cocos-libs et individualistes) mais qu'effectivement les marxisant-e-s, alors que l'anarchisme en soi n'a pas besoin du marxisme et que le mot "communisme" est tellement connoté que..., me donnent des boutons. J'ai été traumatisé par les stals dans mon enfance :rastasad: et l'entrisme des trotskards me révulse^^

Tu peux bien distiller et seriner tes petits leitmotivs et oukases à tout bout de champ sur ce forum, tenter de faire passer tes contradicteurs(ses) idéologiques pour ce qu'ils/elles ne sont pas, c'est vain, mensonger et diffamatoire. (de +, tu sais parfaitement que je ne suis pas spécifiquement du courant individualiste [courant sur lequel tu craches également régulièrement] mais bien un synthésiste alors que toi tu est un plateformiste aigri de n'avoir plus les manettes de ce forum.


Mais une fois de + c'est pas le thème de ce topic. Et donc tu trolles.
(Franchement, je préférais l'époque où encore il était possible sous ta guitoune, de boire un coup de pinard de la Loire et de rigoler un peu)
Il est flagrant qu'ici, avec quelques z'autres anarchoïdes, ton seul but est de dénigrer ce forum, de casser certain-e-s de ses membres. Ca fait un bon bout de temps que tu n'est que dans cette attitude: il suffit de lire tes sempiternelles et mêmes messages pour s'en apercevoir. Que tu viennes te défouler ici, en crachant sur ce forum, en trollant et polluant des topics entiers de membres comme moi qui n'opinent pas et ne sont pas des béni-oui-oui à tes sermons, tu vas continuer encore longtemps ?

[Ceci est ma dernière réponse ici à Pit]
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Re: Osons l'utopie !

Messagede pit le Dim 29 Juil 2012 22:58

Le coup du "troll" montre à quel point Alayn-Lehning est vraiment en panne, incapable de donner du contenu ou argumentations à ces invectives et lancés d'anathèmes, et à nouveau ici, comme dans le topic dédié (viewtopic.php?f=6&t=3783&start=180#p138535), et affiche à nouveau cette volonté maladive de combattre les "coco-libs" et tenter de les chasser de cet espace. Je peux à la demande fournir un florilège (c'est très long) de la production d’Alayn sur ce forum, qui dans le domaine ne faibli jamais sauf lorsqu’il est banni, et tient ici tout les records, en terme d’insultes, et en plus de propos sexiste, homophobes et racistes, comme de bannissements. Mais c’est cette dimension politique qui fait qu’Alayn est repêché à chaque fois de ces multiples bannissements, et à nouveau par un conglomérat vroum, willio, bajotierra, et dans une forme de "consensus" revisité, qui fait de l'unanimisme le moyen et outil du pouvoir d'une minorité, et qui semblent trouver là un bélier bien utile dans une lutte bien douteuse.
D'ailleurs,
Alayn-Lehning a écrit:Mon pôvre Pit, à force, je vais finir par penser que tu est finalement + communiste qu'anarchiste !

çà montre qu'il n'arrive pas entendre que ces deux dimensions s'imbriquent dans l'Histoire du mouvement anarchiste depuis la fin du 19e siècle. Quand au courant qui se réclame du projet communiste libertaire il est effectivement majoritaire dans le monde du mouvement anarchiste organisé international, et la couleur noire et rouge des drapeaux est bien là pour le montrer partout dans le monde. Et il est clair qu'à la FA il y a comme un soucis avec la couleur d'ailleurs, mais le projet de société communiste libertaire y fait référence majoritairement aussi.



Alayn-Lehning a écrit:Si on ose critiquer tes nombreux fricotages avec les Rouges IRL qui datent de belle lurette, on est forcément de l'ED. C'est ta petite rengaine habituelle profondément malhonnête car tu sais parfaitement:
-que je suis un synthésiste (ça fait + de 20 ans que je suis à la FA.)
- que je respecte tous les courants anarchistes (anarcho-syndicalistes, cocos-libs et individualistes) mais qu'effectivement les marxisant-e-s, alors que l'anarchisme en soi n'a pas besoin du marxisme et que le mot "communisme" est tellement connoté que..., me donnent des boutons. J'ai été traumatisé par les stals dans mon enfance et l'entrisme des trotskards me révulse^^

Cette partie est révélatrice dans la mesure où il dit tout et son contraire. En tout cas, tenir des tables de presse dans des salons du livre libertaire laisse peu d’opportunité de “fricoter avec les “rouges”, qui eux, comme les anarchistes révolutionnaires, sont aussi sur le terrain des luttes, et bien plus fréquentables pour la plupart que des membres de l'extrème droite quand même, alors qu'Alayn va dans cette sphère piocher des élément (voir plus haut). Je suis resté près de 20 ans à la FA, et je n’ai pas vraiment rencontré de “synthésisme” entre anarchistes individualistes et anarchistes communistes, parce que çà fait près de cent ans que ce n’est qu’un vœux pieu, et d’ailleurs la plus que très pauvre production collective de la FA en congrès est là chaque année pour le rappeler en exemple. Quant au “plateformisme”, et c’est encore de l’ordre du rappel mais Alayn n’en a cure, le côté plateforme d’Archinov est dépassé depuis longtemps dans le mouvement libertaire. Quant à moi, je ne cours pas après les “manettes” ici, çà se saurait, d’autant que j’ai démissionné de l'administration de ce forum, et demandé la suppression de mon compte pour ne pas laisser penser que je puisse être mélé à ce qui se passait il y a bien longtemps après un putsch, et un fonctionnement que je ne désirais pas, et ne désire pas d'avantage aujourd'hui, cautionner (http://forum.anarchiste-revolutionnaire ... =14&t=4425), parce que la question de l’éthique m’importe d’avantage que pour Alayn visiblement : viewtopic.php?f=17&t=232#p58908


Je n’ai pas l’impression de participer à produire du Hors sujet pourtant, et j'essaie de participer à défendre des convictions anarchistes et révolutionnaires et répondre à des provocations lancées à la volée par Alayn-Lehning, car si l’on parcours ses posts il n’y a pas qu’une présentation d’un bouquin, qui peut être interessant d'ailleurs car je n'ai rien contre les alternatives en actes, même en autogestion du potager, et que moi je n'oppose pas ces éléments à ce que fait historiquement le mouvement anarchiste aussi sur le terrain de la luttes des classes, et pas que évidemment, parce qu'il y a aussi des luttes spécifiques, sur le terrain du féminisme, de l'écologie, etc..., mais parce qu'il y a bien derrière un fond politique, et des provocations multiples, sur lesquelles il cherche à appuyer son laïus évaporé, baba, et libéral : c’est que construire des communautés de vie et faire de la propagande d'idées en tenant des tables de presse, c’est bien plus efficace que de se faire chier à construire dans les luttes et dans les mouvements sociaux, et cela en laissant penser qu'il faut abdiquer sur la question de la confrontation sociale et révolutionnaire, et en laissant entendre que la lutte des classes c’est “marxisant”, et que ces pratiques sont celles des “rouges” et pas des anarchistes.
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Re: Osons l'utopie !

Messagede Lehning le Dim 29 Juil 2012 23:59

Je suis pas assis dans un petit bûro comme toi Pit et j'ai pas d'oukases à recevoir de toi à ce niveau.

Je lutte certainement + que toi, le planqué, dans le milieu du Spectacle et du Bâtiment.
Ainsi que dans les AAA (Alternatives en Actes Anarchistes).

Toi, tu fricotes avec les Rouges et c'est IRL et notoire.

De +, je fais fureur avec une table de presse anarchiste gigantesque :arf: Yes !

Je combats pas les cocos-libs, je combat les hégémoniques de ton acabit. (in fact, ton communisme libertaire est loin d'être le même que celui que j'aime).

Mais bientôt, tu vas nous faire ton Caliméro ici: ces pôvres coco-libs martyrisés...
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Re: Osons l'utopie !

Messagede vroum le Lun 30 Juil 2012 00:37

pit a écrit: Quant au “plateformisme”, et c’est encore de l’ordre du rappel mais Alayn n’en a cure, le côté plateforme d’Archinov est dépassé depuis longtemps dans le mouvement libertaire.


Je ne crois pas que le plateformisme soit dépassé dans le mouvement libertaire internationale, au contraire Pit. La déclaration de principe du réseau Anarkismo crée en 2005 qui conditionne toute adhésion et qui a pour signataire Alternative libertaire entre autres reprend très clairement les 4 affirmations principales qui caractérisent le plateformisme :

Déclaration de principe du réseau Anarkismo : http://www.anarkismo.net/about_us
Nous nous définissons comme anarchistes de tendance «plateformiste», anarchiste-communiste ou de ce que les latinos-américains appellent la tendance «especifista» de l'anarchisme. Nous nous identifions largement aux acquis théoriques et à la pratique organisationnelle prônée par cette tradition sans nécessairement adhérer à tous les propos et gestes de cette tradition. C'est-à-dire que c'est le point de départ de nos politiques, pas le point d'arrivée.

L'essence de cette tradition à laquelle nous nous identifions est la nécessité d'organisations politiques anarchistes qui tentent de développer :

L'unité théorique
L'unité tactique
L'action et la discipline collective
Le fédéralisme.


Tu ne peux pas l'ignorer Pit, c'est même repris sur le site d'AL Touraine ! : http://alternativelibertaire37.over-blo ... 21669.html
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Re: Osons l'utopie !

Messagede Lehning le Lun 30 Juil 2012 01:06

T'es complètement HS Pit.
Tu trolles ce topic et rien d'autre.

Tes petites questions (bien facile d'y répondre mais c'est pas, une fois de +, le thème de ce topic)


:slt: Don't feed the troll Pit !
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Re: Osons l'utopie !

Messagede vroum le Lun 30 Juil 2012 01:06

edit : à quoi ça sert de te répondre pit si tu effaces tes messages...

Bakounine n'a traduit ni Capital de Marx ni le Manifeste du parti communiste :
Au printemps de 1869, un éditeur russe confie à Bakounine le soin de la traduction du Capital de Marx. Il reçoit une avance de 300 roubles et se met au travail. Lorsque Netchaïev rend visite à Bakounine à Locarno (janvier 1870), il arrive à le convaincre d'abandonner ce travail pour se consacrer entièrement à la cause révolutionnaire. Netchaïev se chargera d'arranger les choses avec l'éditeur. Soulagé, Bakounine accepte. En fait d'arranger les choses, Netchaïev envoie à l'éditeur une lettre de menaces signée d'un prétendu « Bureau des agents étrangers de la Société Révolutionnaire Russe ». Cette lettre finira par tomber entre les mains de Marx.

Ces deux affaires - celle de l'héritage de Herzen et celle de la traduction du Capital - trouveront leur aboutissement au congrès de La Haye : Bakounine, entre autres raisons, sera exclu pour ces supposées escroqueries.


Kaminski, Bakounine, la vie d'un révolutionnaire, Bélibaste, 1971, page 186 ; James Guillaume, L'Internationale. Documents et souvenirs., volume 1, deuxième partie, page 283, Éditions Gérard Lebovici, 1985. Arthur Lehning (introduction à Michel Bakounine, Œuvres Complètes, volume 5, Relations avec Serge Netchaiev, Ivrea, 1977) conteste par contre le fait que Bakounine ait traduit le Manifeste du Parti Communiste. L'information provient de Marx et Engels eux-mêmes qui auraient été mal renseignés. La traduction daterait plutôt, d'après Lehning, des années 1869, à un moment où il est matériellement impossible à Bakounine de faire cette traduction. La correspondance de Bakounine n'en laisse de surcroît rien paraître.
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Re: Osons l'utopie !

Messagede Lehning le Lun 30 Juil 2012 01:15

Yes ! Et Arthur LEHNING a raison ! Ca ne s'invente pas ! Merci vroum !

(Pit supprime ces messages now selon les réponses qu'il reçoit. :haha: :arf: Un début de lucidité ou de stratégie machiavélique ?...)
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Re: Osons l'utopie !

Messagede Hara kiri le Lun 30 Juil 2012 01:39

Si on peut meme plus apprecier tranquillement l'ingénuosité de la "strategie torse nue" pour combattre l'autoritarisme.... ou va t-on ?

Quand on voit l'impact du temple solaire sur le systeme autoritaire, qui peut oser encore dire que les strategies de la communauté alternative comme moyen de briser le systeme, n'est pas une strategie efficace ?

D'autant que dans ce genre de communauté, c'est pas juste de l'apparance, tout le monde sait qu'ils se deplacent a dos de mulet, coupe a la hache en pierre, l'arbre pour construire la maison, ca serait gonflé de dire qu'ils n'ont quasiment rien d'alternatif, que la capacité economique de privatisé leur mode de vie !
Alors honte aux grincheux marxisant, aux syndicalo-a-la-mord-moi-le-noeud, le systeme tremble devant ce genre d'initiative !
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Re: Osons l'utopie !

Messagede pit le Lun 30 Juil 2012 01:48

J'ai effacé mon message lorsque j'ai vu le tien vroum parce que je répondais à Alayn. Mais apparemment dans les temps puisque çà ne se voit pas, et qu'il fallait bien du coup revoir la copie avec ton intervention.
Sur la question traduction du Capital, Bakounine l'a entrepri et Cafiero à continué, et ton élément en copier-coller, vroum, ne contredit pas l'intention. Et l'intention montre bien qu'il y a bagage commun, à moins vroum que tu ne remettes en question, comme Alayn, ce qui pourtant apparait depuis la fin des années 70 dans les principes de bases de la FA en terme de lutte de classes, et en plus une grande partie de l'analyse produite dans le Capital et partagée par la plupart des anarchistes.

Alayn, quand vas tu te mettre enfin à produire du contenus et de l'argumentation rapport aux imbécilités et monstruosités produites ?
En tout cas, bravo, comme toujours, pour le cinéma ! :roll:
Et je pense que vroum et Alayn savourent le bonheur d'être à nouveau réunis.
En tout cas çà se voit.

Et quand je parle d'un loup, il sort du bois...
Parce queffectivement le soutien historique principal d'Alayn ici, c'est quand même vroum. Et il me donne bien raison là lorsque je dis qu'il y a bien là une dimension politique, même si Alayn se comporte en caricature ambulante.

Dépassement et persistance du débat

En 1931, le débat sur la Plate-forme semble donc enterré. Définitivement ? Pas exactement. Car la controverse ne s’est pas réduite pas aux passes d’armes entre Makhno, Archinov et Voline. Pour en saisir les ressorts profonds, il faut considérer le théâtre principal de l’affrontement : l’UAC et son hebdomadaire, Le Libertaire. Le contexte des années 1925 à 1930, qui est celui d’une forte régression des luttes et du mouvement ouvrier, était propice aux déchirements internes. Toutes les militantes et les militants les plus en vue de l’UAC se sont jetés dans la bataille. Les articles vengeurs ont succédé aux réponses cinglantes. La polémique a largement dépassé l’exégèse de la Plate-forme : elle a révélé un clivage bien plus profond, qui touchait à la nature même de l’anarchisme.

Il faut comprendre que la controverse de l’époque – qui aujourd’hui encore, dans certains pays, n’est pas épuisée – était due moins au contenu du texte lui-même, qu’à une question cyclique qui se pose à l’anarchisme : savoir s’il doit être un mouvement politique ou un milieu culturel. Ce litige était bien antérieur à la Plate-forme, mais celle-ci lui a donné son aspect définitif.

C’est sans doute la raison pour laquelle elle va connaître une longue postérité. Cette Plate-forme, qu’en 1931 tout le monde pensait enterrée, sera régulièrement exhumée par la suite. Et à chaque fois, ce sera moins pour son contenu que pour se démarquer du magma communautaire et marginaliste où l’anarchisme s’est parfois enlisé. Les jeunes communistes libertaires des FA française et italienne la redécouvriront avec ferveur en 1949-1950. Les fondateurs de l’Organisation révolutionnaire anarchiste (ORA) en 1965-67. Ceux et celles de l’ORA britannique attendront 1973 pour la lire [8]. Elle sera de nouveau brandie par les jeunes organisations libertaires qui se créeront dans les deux Amériques au cours des années 1990. « Nous sommes plate-formistes ! » annonçait ainsi fièrement Rupture, le périodique francophone de la Nefac canadienne en octobre 2001.

En France le débat ne s’est apaisé que dans les années 1990. René Berthier ou Gaetano Manfredonia ont proposé des approches dépassionnées de la question [9]. La très synthésiste Fédération anarchiste (FA) s’est en réalité éloignée du catéchisme de Sébastien Faure. L’Union des travailleurs communistes libertaires (UTCL), constituée en 1976, avait pour sa part rapidement évoluée vers un dépassement de la Plate-forme dont elle retenait davantage l’esprit que la lettre – Alternative libertaire se situe dans cette continuité.

[Guillaume Davranche (AL Paris-Sud)], dans « Alternative libertaire », décembre 2007


notes :

[8] « Anarchist communism in Britain, 1870-1991 », in Organise ! n°42 (printemps 1996).

[9] René Berthier, « À propos des 80 ans de la Révolution russe », Le Monde libertaire, 18 décembre 1997.


Alors je voudrais bien que vroum, partisant de la "synthèse", et évidemment après avoir tenté d’expliquer ce qu'est cette "synthèse" réellement, puisse là montrer en quoi les anarchistes d'une obédiance plateformiste moins caricaturale et rigide que celle dite d'Archinov et pratiquant l'organisation et l'espace pourtant pluriel seraient à côté de la plaque, et en quoi le "synthésisme" produit quelque chose, et depuis quand ? Je suppose que vroum, pense aussi que ce côté là du point de vue organisationnel est "marxisant", et j'aimerais bien qu'il explique en quoi (et pour rappel la première organisation anarchiste française avait le mot communiste dans l'appellation).

De même et n’ayant toujours pas réponse aux questions posées à Alayn-Lehning, j’aimerais quand même qu’il puisse sortir d’un jeu de ping-pong où il balance la raquette plutôt que de jouer la balle.

Alors posons mieux s'il le faut les questions, puisqu’Alayn ne répond jamais sur le fond, pas plus d’ailleurs que vroum qui ici ne fait que du copier-coller :
. En quoi se réclamer du communisme serait "marxisant" ?
. En quoi revendiquer un héritage et bagage commun en terme de reconnaissance de la lutte des classe et d'analyses partagées feraient des anarchistes révolutionnaires des "marxisants", et entres autres Bakounine qui s'est confronté à Marx lors de la première internationale sur des questions politiques d'importance tout en participant à la traduction du Capital ?
. En quoi s'inscrire dans les luttes et les mouvements sociaux serait seulement du domaine des "rouges" ?
. Est-ce que le fait de construire des communautés de vie et de tenir des tables de presse peut renverser le capitalisme ?

Et en bonus :
. Est-ce qu’il n’y a pas là une expression spécifique d’un courant individualiste confus qui tenterait de remiser tout l’héritage révolutionnaire de l’anarchisme ?
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Re: Osons l'utopie !

Messagede morsayakbar le Lun 30 Juil 2012 02:22

critique de "Les sentiers de l'utopie" par Franck Poupeau
Franck Poupeau fait dans le mensuel une analyse politique de cet ouvrage (accompagné d'un film documentaire, cf. plus bas) dont il pointe les paradoxes et les limites : gens "exceptionnels", individualisme, élitisme, autant de raisons qui font de ces utopies fort sympathiques des modèles peu subversifs, et assez peu transposables à l'échelle mondiale.
http://cortecs.org/audiotex/522-science ... ck-poupeau

Des gens formidables...
Lassés du simulacre démocratique et des organisations contestataires, des individus se regroupent et raniment la tradition communautaire. Avec quel horizon ?
par Franck Poupeau, novembre 2011
http://www.monde-diplomatique.fr/2011/11/POUPEAU/46934
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Re: Osons l'utopie !

Messagede Lehning le Lun 30 Juil 2012 02:39

Le troll Pit dans toute sa splendeur qui vient flooder ce topic. (et qui ne peut s'empêcher évidemment de cracher, une fois de + sur le courant individualiste. C'est patent.)

Pourtant, paradoxalement, les premières communautés anarchistes ont été créées par le courant individualiste. (dénommés "Milieux libres" à la Belle Epoque)

Amazing no ?

Et déjà, à l'époque des gaziers style Pit s'évertuaient à cracher leur biles sur ces AAA (Alternatives en Actes Anarchistes), engonçés qu'ils étaient dans leur marxisme coco-lib. (C'est tout juste si ces fumiers soutenaient pas Jules Guesde, le grand-père du PS actuel !)


La dichotomie entre Pit et moi est simple: il crache sur les AAA et promeut une hypothétique révo abusivement dénommé par lui seul révolutionnaire. [Il ne peut s'empêcher même de rajouter "révolutionnaire" à "anarchiste" comme si, de fait, l'anarchisme n'était pas explicitement déjà révolutionnaire ! :baille:
Bouffon et bla-blateur à 2 balles de Pit !

Pit, en réalité, est un gros manipulateur (enfin, il essaye... n'exagérons rien ! :arf: : )

Trolleur et borné dans son communisme vaporeux (dont l'anarchisme n'a que faire) il se casse les dents.

Sinon, Morsayakbar... on s'en fout un peu du point de vue de Poupeau, journaleux du Monde Diplo (perso, je ne lis que :arf: le Monde Libertaire comme journal ! )
(Les analyses insignifiantes de Poupeau ou de Pit sur les communautés, on s'en tape§ Elles sont, de toutes façons, fausses et orientées.)

Ce qui fait la différence intrinsèquement, c'est que les AAA vivent concrètement d'ores et déjà d'un façon anarchiste alors que nous poireautons à attendre la fameuse révo de luttes de classes de Pit.
Dernière édition par Lehning le Lun 30 Juil 2012 02:54, édité 1 fois.
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Re: Osons l'utopie !

Messagede Hara kiri le Lun 30 Juil 2012 02:41

et aussi attaché commercial des editions libertaires.^^
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Re: Osons l'utopie !

Messagede morsayakbar le Lun 30 Juil 2012 02:42

Lehning a écrit:(Les analyses insignifiantes de Poupeau ou de Pit sur les communautés, on s'en tape§ Elles sont, de toutes façons, fausses et orientées.)

...
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Re: Osons l'utopie !

Messagede Hara kiri le Lun 30 Juil 2012 02:44

Puisqu'il le dit ! t'es casse couille, toi...
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Re: Osons l'utopie !

Messagede morsayakbar le Lun 30 Juil 2012 03:00

" Il n’y a pas de dedans ni de dehors

(...)
Voilà trop longtemps que dure l’hégémonie d’un dispositif qui « individualise » la révolte et la lutte, en mettant l’accent avant tout sur ce que peut faire le consommateur (ce sujet continuellement reproduit par des technologies sociales précises) : boycott, critiques, choix personnels plus radicaux, etc. Les choix personnels sont importants mais : 1) Trop souvent, cette manière de raisonner déclenche un concours à qui sera plus « cohérent » et le plus « pur », et il y aura toujours quelqu’un qui brandira des choix plus radicaux que les miens : le vegan attaque le végétarien, le frugivore attaque le crudiste qui attaque le vegan, etc. Chacun revendique d’être plus « dehors », plus « extérieur » à la valorisation, images tout à fait illusoires. 2) Le consommateur est le dernier anneau de la chaîne distributive, ses choix adviennent à l’embouchure, pas à la source. Et peut-être faudrait-il conseiller plus souvent la lecture d’un texte « mineur » de Marx, la Critique du progamme de Gotha, où est critiqué le « socialisme vulgaire », qui part de la critique de la distribution plutôt que de la production.

Je suis en train d’essayer d’expliquer depuis un certain temps que selon moi, les métaphores spatiales (comme le « dehors » et le « dedans ») sont inadéquates, parce qu’il est clair que si la question est « où est le dehors ? » la réponse – ou l’absence de réponse – ne peut être que paralysante. Parce que la question l’est déjà.

Peut-être est-il plus utile de raisonner et de s’exprimer en termes temporels. Il s’agit de comprendre combien de temps de vie (combien de temps et combien de vies) le capital est en train de voler, et surtout comment il le fait en cachette (parce qu’un tel vol est présenté comme une « chose naturelle »), de devenir conscients des différentes formes d’exploitation, et donc de lutter dans le rapport de production, dans les relations de pouvoir, en contestant les arrangements propriétaires et la « naturalisation » de l’expropriation, pour ralentir les rythmes, interrompre l’exploitation, reconquérir des bouts de vie.
Ce n’est certes pas nouveau : autrefois, on appelait ça « lutte de classes ». En bref : les intérêts des travailleurs et ceux du patron sont différents et irréconciliables."

Fétichisme de la marchandise digitale et exploitation cachée : les cas Amazon et Apple
http://www.article11.info/spip/Fetichis ... archandise
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Re: Osons l'utopie !

Messagede pit le Lun 30 Juil 2012 03:34

Bon, je vais pas reperdre une heure à répondre à de telles énormités pour qu'Alayn en guise de réponse me ressorte à nouveau du "marxisme coco-lib" en hochet qu'il secoue sans cesse et sans être foutu d'argumenter, et en me donnant raison sur ce qu'il trimballe politiquement et sur ses intentions, et il aura encore beaucoup de mal à nier le fait qu'il n'a rien contre les "coco-libs" et son pitoyable registre en boucle est édifiant. Quant au coup du flood et du trollage ce recordman de bannissement sur ce forum ne manque pas de culot. Alors, d'une je pense qu'au final ce gus est proprement incapable de sortir le moindre contenu et la moindre argumentation, mais en plus mène un véritable combat pourrave et réactionnaire ici et dans le mouvement anarchiste contre tout ce qui représente une partie de ses fondements comme de son sens. Et je n'ai rien contre le principe du "AAA" à partir du moment ou cette nouvelle recette de cuisine pour babas suffisants en forme de tampon AOC ne vient pas se confronter en dénigrement des luttes sociales et à la construction d'un mouvement un peu plus de masse et réellement révolutionnaire.
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