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Pour se présenter, raconter sa vie...

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Messagede Die blaue Blume le Mar 28 Jan 2014 09:49

Salut,

Je suis anarchiste individualiste. Je ne suis pas vraiment un-e habitué-e des fora, je m’inscris pour renforcer mes connaissances grâce à d’autres anarchistes et peut-être avoir des discussions passionnantes. Je suis, par ailleurs, prolétaire après un passage dans le sous-prolétariat (belle promotion sociale), végétarien-ne et ami-e des animaux sauf peut-être des porcs, soucieux-se des problèmes d’écologie nombreux par chez moi, anti-léniniste, anti-sexiste, anti-homophobe, anti-fasciste, anti-républicain-e, contre l’enfermement ; bref, je suis monsieur-madame tout le monde.
Anarchiste depuis quelque temps, je me suis rapproché-e de ces idées et de cette praxis peu à peu malgré la faible politisation de ma prime jeunesse, un peu par hasard lorsque je me suis rendu-e compte qu’il existait des mouvements révolutionnaires beaucoup plus intéressants que les marxistes traditionnels. Paradoxalement, j’ai découvert l’anarchisme en lisant Marx qui m’a incité-e, par ses critiques injustes, à lire des auteur-e-s anarchistes, comme Stirner et à approfondir cette manière de vivre, de penser et de lutter.
Que ce soit dans mon taf ou ailleurs, j’évolue plutôt dans des petits groupes informels avec des ex-cénétistes, écologistes radicaux, freaks, totos… fidèle à ma logique individualiste. La présence d’une CGA apparemment proche des médiocres solidaires et de ces SUD qui ont aspiré-e-s tout ce qu’il pouvait y avoir de petit-e-s-bougeois-es de gauche localement ne va pas me faire changer d’avis, à noter la présence d’une CNT-vignoles avec des personnes intéressantes mais affaiblie par sa scission et la concurrence de SUD.
Bon, j’en ai assez dit sur moi pour le moment. Vale.
Tous les partis combattent l'abstentionnisme, mais aucun comme le parti socialiste, lequel se rend bien compte qu'il ne tient le peuple sous sa tutelle que par le mensonge du suffrage universel. Libertad
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Messagede bajotierra le Mar 28 Jan 2014 09:54

Merci pour cette présentation et bienvenue a toi .
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Messagede Protesta le Mar 28 Jan 2014 20:05

hé:
Je suis anarchiste individualiste ...
personne n'est parfait, bienvenue tout de même.
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Messagede Lehning le Mar 28 Jan 2014 23:03

Bonsoir !

Bienvenue !

Salutations Anarchistes !
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Messagede baboeuf le Mer 29 Jan 2014 00:01

fuis les forums dits anarchistes. tu n'y rencontreras quasiment que des pisse froid, des psychorigides et des donneurs de leçon.
tu vas te dégouter à tout jamais du mouvement libertaire.
l'anarchisme, c'est tout simple en fait. on travaille, on partage et on décide ensemble.
tout le reste est accessoire.
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Messagede Specifix le Mer 29 Jan 2014 00:14

Alors pourquoi tu ne le fuis pas, toi, le forum anarchiste ?

Tu y es sur le forum, que je sache ... pourquoi un nouvel arrivant devrait-il s'en aller ?

Etre anarchiste, c'est travailler, partager et décider ensemble, oui ...
Mais, partager, c'est, aussi échanger.
Travailler, c'est, aussi, réfléchir, ... et échanger, ça aide.
Décider, parlons-en. Blume est capable de décider seul de ce qui est bon pour lui puisqu'il a été capable de décider de s'inscrire, ici.
Ton avis n'est, jamais autre chose, que ton avis.
Et, pour ce qui est du pisse-froid, psychorigide, donneur de leçons ...

Qu'est-ce que tu fais, là ? ... C'est pas la leçon que tu fais à die blaue ? ...
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Messagede Specifix le Mer 29 Jan 2014 00:17

Bienvenue die blaue blume ... :drapA:

Il y a un texte de présentation du forum que je t'invite à aller lire.

Dans : "présentation du forum" puis dans "bienvenue sur le forum anarchiste".

A moins que tu ne l'aies déjà lu.

Tu verras, il y a des débats intéressants, ici.
Il n'en tient qu'à toi de les rendre encore plus interessants.
Ici, il y a des membres de tous les "horizons" et tout le monde est le bienvenu; il y a des psychorigides comme baboeuf, et puis il y en a d'autres plus intelligents ...

A +
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Messagede jeannetperz le Mer 29 Jan 2014 11:56

vois pas en quoi baboeuf est rigide ou un stupide c'est pas fin comme poste.
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Messagede Specifix le Jeu 30 Jan 2014 01:06

jeannetperz a écrit:vois pas en quoi baboeuf est rigide ou un stupide c'est pas fin comme poste.

C'est parce que tu manques singulièrement de souplesse, jeannot, et que justement la finesse ça t'échappe.

J'ai pas dit qu'il était stupide. C'est pas ça que j'ai dit. Lis mieux.
Je vais pas t'expliquer ces choses-là, quand même ?
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Messagede Die blaue Blume le Jeu 30 Jan 2014 10:01

Sale ambiance on dirait…

Bon merci, à vous toutes et à vous tous pour vos salutations.

Protesta a écrit:hé:
Je suis anarchiste individualiste ...
personne n'est parfait, bienvenue tout de même.


Si, si, être Unique, c’est être parfait-e.

J’adore ce mot, individualisme, je ne le prononce que pour me présenter à d’autres anarchistes, je me déclare seulement anarchiste auprès de probables non anarchistes, je ne vois pas bien l‘utilité de compliquer la chose et de s‘étiqueter. Mais il provoque autant d’aigreur chez certain-e-s anarchistes que lorsque je massacre Marx devant ses fidèles…

Ne t’inquiète pas, je soutiens les différents courants révolutionnaires vantant un socialisme non autoritaire, faute de pouvoir penser globalement un système plus émancipateur pour l‘individu.

Je participe, entre autres choses plus utiles, aux différentes luttes sociales avec un nombre de grêves (y compris sauvages) qui avoisine les 2 années de rémunération depuis que je suis salarié-e et je suis encore très loin de la retraite (bon je n‘aime pas le travail, ça motive aussi) et aux différentes manifestations (dans le cortège libertaire bien évidemment) avec des résultats plus que marginaux. On ne peut donc pas dire que je suis détaché-e des luttes de classes, comme du reste pas mal d’individualistes.

baboeuf a écrit:fuis les forums dits anarchistes. tu n'y rencontreras quasiment que des pisse froid, des psychorigides et des donneurs de leçon.
tu vas te dégouter à tout jamais du mouvement libertaire.
l'anarchisme, c'est tout simple en fait. on travaille, on partage et on décide ensemble.
tout le reste est accessoire.


Salut baboeuf et merci du conseil, mais malheureusement, il n’y pas que sur le net où des anarchistes sont désagréables, on n’ouvre pas vraiment les bras grands ouverts aux nouveaux-elles venu-e-s dans nos milieux, l’aspect sectaire l’emporte parfois sur la plus simple des hospitalités… Heureusement, il y a des exceptions notables.

Specifix a écrit:Bienvenue die blaue blume ... :drapA:

Il y a un texte de présentation du forum que je t'invite à aller lire.

Dans : "présentation du forum" puis dans "bienvenue sur le forum anarchiste".

A moins que tu ne l'aies déjà lu.

Tu verras, il y a des débats intéressants, ici.
Il n'en tient qu'à toi de les rendre encore plus interessants.
Ici, il y a des membres de tous les "horizons" et tout le monde est le bienvenu; il y a des psychorigides comme baboeuf, et puis il y en a d'autres plus intelligents ...

A +


Salut à toi également specifix. :A:
Tous les partis combattent l'abstentionnisme, mais aucun comme le parti socialiste, lequel se rend bien compte qu'il ne tient le peuple sous sa tutelle que par le mensonge du suffrage universel. Libertad
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Messagede jeannetperz le Jeu 30 Jan 2014 11:34

Peux t on m expliquer pourquoi ayant poster sur international sur l Ukraine je peux plus poster a quoi joue le vroum?
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Messagede Cheïtanov le Jeu 30 Jan 2014 12:35

Salut, je crois qu'on va bien s'entendre...

Die blaue Blume a écrit:Je suis anarchiste individualiste.

Pareil. Cependant ça ne m'empêche ni d'être organisé, ni d'être solidaire (on est quelques-uns à être anarchistes individualistes dans l'orga où je suis).

Die blaue Blume a écrit:végétarien-ne et ami-e des animaux sauf peut-être des porcs, soucieux-se des problèmes d’écologie nombreux par chez moi, anti-léniniste, anti-sexiste, anti-homophobe, anti-fasciste, anti-républicain-e, contre l’enfermement ;

Pareil !(mais j'ai rien contre les porcs :) ) Et pas anti-léniniste mais antimarxiste :v:

Stirner je débute, quant à tes critiques de la CGA et de SUD, j'adhère.

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Messagede jeannetperz le Jeu 30 Jan 2014 12:58

que devient l individu tout seul
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Messagede baboeuf le Jeu 30 Jan 2014 17:04

jeannetperz a écrit:que devient l individu tout seul



il devient fou ou/et meurt.
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Messagede jeannetperz le Jeu 30 Jan 2014 20:19

suis bien dac
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Messagede jeannetperz le Jeu 30 Jan 2014 20:38

Grachus a voir forum noir et rouge crois tu connais a rubrique ici...... de voter : réflexion sur le démocratie bon passage indidu/ groupe a plus
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Messagede Lehning le Jeu 30 Jan 2014 21:35

Bonsoir !

J'aime beaucoup aussi certains aspects du courant individualiste anarchiste (les milieux libres, les réflexions sur l'individu-e, etc) mais comme le dit Cheïtanov, ça n'empêche pas d'être organisé avec d'autres, bien au contraire.
D'ailleurs tous les courants de l'anarchisme ont des aspects intéressants, enrichissants -il y a bien sûr quelques bémols-.
Pour moi se dire anarchiste, c'est faire une synthèse de toutes ces facettes de l'anarchisme.

J'ai lu "L'Unique et sa propriété" de Max STIRNER il y a assez longtemps. C'est assez intéressant mais Max STIRNER ne s'est jamais revendiqué comme anarchiste.

Re-bienvenue à toi !
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Messagede Protesta le Jeu 30 Jan 2014 21:44

Et moi non plus je ne me revendique pas Anarchiste, parce-que pour être anarchiste faudrait vivre dans une société Anarchiste, donc tous les clampins sur ce forum et dans la vraie vie qui se réclament authentiquement Anarchiste (et ça ratisse large), ne le sont en réalité pas plus que mon voisin du dessus, ni du poulet au coin de la rue, faut être réaliste.

puis pour jeannot


Grachus a voir forum noir et rouge crois tu connais a rubrique ici...... de voter : réflexion sur le démocratie bon passage indidu/ groupe a plus


Laisse moi rire un bon coup! :haha: :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:
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Messagede Lehning le Jeu 30 Jan 2014 22:28

Bonsoir !

Pas tout à fait d'accord avec toi sur ce point Protesta: je pense qu'on peut se dire anar même si effectivement et malheureusement on n'est pas dans une société anarchiste.
-Car nous avons des idées anarchistes.
-Nous essayons tant faire se peut, quand c'est possible, de vivre comme des anarchistes.
Etc.

Et aussi parce que si l'on attend que la société devienne anarchiste, sans qu'il n'y est personne qui se revendique ainsi, je vois pas comment on va y arriver.

Salutations Anarchistes !
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Messagede Die blaue Blume le Ven 31 Jan 2014 06:37

Salut cheitanov,

Pareil !(mais j'ai rien contre les porcs :) )


Le problème c’est que chez les porcs, il y a essentiellement deux espèces. Si la 1re préfère vivre à l’écart des humains dans nos campagnes, ne charge, souvent seule que si elle est blessée et pour protéger ses petits. La seconde est beaucoup plus sauvage, s’aventure sans raison dans nos villes comme dans nos campagnes, fourre son groin partout, à tendance à se multiplier en tant de crise, moins courageuse, elle charge toujours en meute par pur plaisir, pour complaire à un chef, extrêmement belliqueuse et injuste, elle n’hésite pas à cibler des populations qui bien souvent ne mangent pas de porcs… Avouons qu’il est difficile d’aimer un tel animal.

Et pas anti-léniniste mais antimarxiste


Il y des marxistes que je considère comme révolutionnaires, les conseillistes, les luxemburgistes, les situationnistes, les autonomes tout du moins quand ils ne sont pas proches des maos… peut-être que je me trompe, je suis loin d’avoir tout lu sur elleux mais de toute façon ça ne représente numériquement pas grand monde, ce sont des courants minoritaires au sein du marxisme (d’ailleurs parfois celleux-ci rejettent ce terme). Ils-Elles ont des analyses pertinentes, une pratique proche de la mienne, une histoire respectable même si j’ai des divergences importantes avec leurs idées, notamment sur la prédominance du rôle du prolétariat dans la révolution, sur le progrès, sur une vision uniquement classiste du monde et sur quelques aspects autoritaires de leur pensée. Néanmoins, je me sens parfois plus proche d’eux-elles que de certain-e-s libertaires. Je vais d’ailleurs voir une de ces personnes ce weed-end d‘ailleurs.
Par les léninistes, j’entends tous les autres: marxistes-léninistes (incontestablement la crème) dans leurs deux variantes, mao et stal ; les trotskistes (pablistes, lambertistes, LO, Tendance Marxiste Internationale) ; Lénine himself ; les guévaristes pour ne citer que les principales chapelles.
Et toi, que reproches-tu aux marxistes non-léninistes?

Stirner je débute


Petit conseil de lecture, au cas où tu ne le saurais pas, si tu lis l’Unique et sa propriété de Stirner, tu devrais lire dans la foulée l’idéologie allemande de Marx, véritable critique haineuse et hégéliano-délirante du livre de Stirner, oui je sais c’est également très pénible à lire, mais bon on voit bien nettement la différence entre une pensée émancipatrice (immédiate, c‘est important) même si elle peut paraitre parfois mièvre et la création d’un systéme philosphique pour justifier à travers un prétendu Moment de l’histoire la soumission des dominé-e-s, système de pensée qui permettra à ses épigones de maintenir cette soumission en prétextant un manque de Conscience de soi (Selbstbewusstsein) du prolétariat et bien entendu la justification de la dictature du prolétariat qui en découle, simple moment de Négativité (Negativität). On comprend mieux ce qui nous sépare des Marxistes lorsqu’ils affirment qu’entre elleux et nous, il n’y a que la question de la transition d’une société capitaliste à une société communiste qui nous différencie. Comme si ce point là n’était pas crucial. C‘est une façon jésuitique d‘atermoyer la Révolution.

Pareil. Cependant ça ne m'empêche ni d'être organisé, ni d'être solidaire (on est quelques-uns à être anarchistes individualistes dans l'orga où je suis).


Concernant le fait d’être ou ne pas être dans une organisation, ce n’est pas pour moi une absolue nécessité d’être en-dehors d’une organisation. Je connais d’autres individualistes qui rejettent absolument cette forme d’agir.
Disons que ma position découle de la décrédibilisation des organisations auprès des personnes, se présenter en tant que membre d’une organisation c’est prendre le risque d’être perçu comme un-e vendeur-se de cartes, voué-e-s à l’existence de l’organisation au point d‘aliéner sa vie, sectaire, soumis-es à une hiérarchie corrompue et autoritaire (les non anarchistes ne savent pas que ces organisations sont CENSEES fonctionner sans leader). Les gens sont moins sur la défensive lorsqu’on se présente seulement en tant que personne et que l‘on discute politique, et ce surtout depuis la énième trahison de la gauche auprès des pauvres, ce repli sur soi me parait difficile à combattre si on est dans une organisation qui va paraitre tout de suite gauchiste même si elle récuse ce terme, par exemple pour faire de la propagande abstentionniste et antifasciste, quand un-e collègue vous dit que maintenant il ne reste comme solution que de voter pour l‘extrème-gauche ou pour l‘extrème-droite (ce qui signifie qu‘il ou elle veut voter FN) c‘est plus facile d‘argumenter en tant qu‘individu d‘égal à égal que lorsque l‘on est vu comme le gauchiste du coin, ajouter à cela que les organisations anarchistes dans une logique de visibilité et de grossissement de leur nombre, ont toujours tendance à s‘allier avec d‘autres organisations gauchistes pour la moindre action, ce qui brouille encore les pistes pour le quidam.

De plus, je pense que la bourgeoisie se méfie plus de ce qu’elle ne connait pas, une organisation c’est toujours quelque chose qui lui ressemble, légalisme, austérité de rigueur, structure déclarée auprès d’autorités publiques… La forme suit le fond et le fond suit la forme. Quelque chose qui n’est pas fait pour durer et pour grossir évite le risque d’une perte de portée subversive à long terme, son absence de contour, ses liens très forts entre ses membres ne peuvent pas être reproduire par une institution bourgeoise. Les groupes informels possède plus de souplesse et de finesse, on a moins l’impression d’effectuer un travail avec des horaires fixes et autres contraintes…
Il reste qu’en cas de révolution, on risque de rencontrer des problèmes pour organiser la lutte, ce problème est à contrebalancer par le fait qu’on ne peut pas la trahir non plus d’ailleurs. On peut craindre aussi un certain amateurisme dans ces groupes (bon là aussi, c’est à contrebalancer par un amateurisme qui règne aussi dans les organisations libertaires). Bref, je n’ai pas vraiment une position tranchée sur ce sujet.
Il me semble que seule la FA, aujourd’hui, à une position synthésiste, les autres organisations présentes par chez moi n‘aiment pas les individualistes mais j’ai toujours eu l’impression, peut-être à tort, que celleux-ci étaient marginalisé-e-s au sein de cette fédération (sérieusement dégrossie, localement, après une scission de la CGA), du reste je ne suis pas vraiment en phase avec leurs idées et leur militantisme sans non plus tomber dans une position anti-FA.

C'est assez intéressant mais Max STIRNER ne s'est jamais revendiqué comme anarchiste.


Et il n'aimait pas Proudhon à cause de son hégélianisme et il me semble qu'à son époque, l'anarchisme est essentiellement proudhonien. Peu importe, Marx ne se revendiquait pas marxiste mais les marxistes existent quand même. De toute façon, je vois mal un-e anarchiste vouer un culte de la personnalité à qui que ce soit. Dans un livre, on ne prend que ce que l'on voulait trouver pour soi, ça aussi c'est individualiste :lol: .

Lehning a écrit:Bonsoir !

Pas tout à fait d'accord avec toi sur ce point Protesta: je pense qu'on peut se dire anar même si effectivement et malheureusement on n'est pas dans une société anarchiste.
-Car nous avons des idées anarchistes.
-Nous essayons tant faire se peut, quand c'est possible, de vivre comme des anarchistes.
Etc.

Et aussi parce que si l'on attend que la société devienne anarchiste, sans qu'il n'y est personne qui se revendique ainsi, je vois pas comment on va y arriver.

Salutations Anarchistes !


+1.
Quel sophisme, on pourrait dire que les fascistes n'existent pas puisque l'on n'est pas dans un Etat fasciste... Donc mon-ma voisin-e (du dessus ou du dessous, je ne sais pas qui c'est) qui tag des trucs fafs dans l'ascenseur, il-elle est comme nous, faut être réaliste... :baille:

baboeuf a écrit:
jeannetperz a écrit:que devient l individu tout seul



il devient fou ou/et meurt.


Ou les autoritaires viennent le-la chercher, lui foutent un coup de pied au cul et l'envoyent au taf, puis il-elle devient fou-folle et il-elle meurt. L'individualisme n'est pas une robinsonnade.

Bon assez écrit à plus.
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