Anarchistes chez les ami-e-s d'Hortefeux !

[Cheïtanov]

Pierrot, on se connait pas, mais d'avance quand on sait pas on dit rien.

Ma secte politique??? Mais si t'es content de taper sur les derniers anarchistes qui refusent encore toutes délégations de pouvoir (oui les élections syndicales) et de parler avec les réformistes et les communistes autoritaires, alors oui, reste avec tes potes du NPAL ou de SUD-CGT-CNT Vignoles. Je te connais pas, mais bon, tu dois être plus proche de ça que de l'AIT. J'ai dis des immondicités?????? Lesquelles??? Merci de préciser. De plus j'ai été 4 ans à SUD alors parle pas de ce que tu sais pas. Sur ton forum révolutionnaire, qui doit "garder un œil sur la CGT", qui propose des tôles libertaires, on peut en recauser... Bref, je suis anarchosyndicaliste depuis très peu de temps. Quand je vois ce que des "libertaires" me crachent à le gueule... Et oui j'emmerde AL, non je vote pas, même pas pour contrer l'extrême droite, je veux pas entendre parler du NPA (pas faute de leur avoir parler, je les connais bien) ni de la CGT. Alors "ma" (la propriété c'est le vol camarade) secte on repassera. Et puis entre une orga qui a gardé ces principes anarchistes sans rien lâcher comme l'AIT et des pseudos anars très ouvert-e-s comme AL la scission de la CNT c'est à peu près en même temps que la création d'AL... Alors vu le nombre d'AL c'est plus AL le groupuscule crois moi. Je suis tellement sectos que je bosse avec la FA du coin et que je vends aussi le canard de la CGA... Alors attèle toi à tes prisons libertaires et ton front anticapitalo autogéré et syndicale, tes tracts et tes manifs unitaires avec celles et ceux qui maintiennent cyniquement ce système assassin en place, et laisse moi faire l'anarchie comme je l'entends.

Pour les compagnons du forum anarchiste "anti révolutionnaire" du coup selon Pierrot, je m'excuse, mais ça me fait chier qu'on vienne directe comme ça dire de la merde.

Mort aux capital, mort à l'État, mort aux prisons, mort aux réformistes, et vive l'anarchie !!

Amitiés libertaires d'un ptit con

[pit]

Bien, je ne vais pas m'emmerder à essayer d'échanger avec une telle prose. Cà te fait du bien ? C'est le bonheur ? T'as trouvé enfin ceux qui t'empêchent de voir apparaître la révolution devant tes yeux ébahis ?
Pépère, le "syndicalisme" étudiant, en terme de lutte des classes, m'a toujours fait rigoler, alors ton expérience "syndicale" tu te la mets sous le coude et tu viens pas pérorer. Pour continuer dans le registre, tu déclares toi même que c'est aujourd'hui vendre des journaux ; alors mon pote quand tu auras une pratique syndicale réelle tu viendras la ramener sur le sujet, mais pour le moment çà fait un peu donneur de leçon à la petite semaine, et si tu n'en convients pas c'est que t'es vraiment un con. Et en plus bonhomme je ne me réclame même pas de l'anarcho-syndicalisme comme toi, parce que je ne crois pas en une recette miracle et suis actif aussi sur d'autres terrains et je pense que le syndicalisme ne se suffit pas en lui même. D'ailleurs aujourd'hui je voudrais bien savoir ou en est la cnt-ait, en tant que telle, sur le sujet, parce qu'on y rencontre même des anti-syndicalistes.
Les libertaires de mon grand bled, je ne les regarde pas comme des ennemis, je participe à construire ensemble, et çà se fait d'ailleurs pour une partie du mouvement libertaire en dehors des caricatures locales qui vraissemblablement te ressemblent, et cela depuis toujours.
Pour moi tu n'es malheureusement qu'une caricature ambulante, et si je ne doute pas de tes convictions anticapitalistes et anarchistes, je pense qu'il y a matière à refléchir sur ce dont on se réclame et ce qu'on fait...

et je sais faire dans le ton aussi, encore que je me refrène là tu vois...

[Cheïtanov]

Le syndicalisme étudiant te fait marrer ? Bon tous tes camarades étudiant-e-s d'AL sont à SUD Etudiant-e, t'inquiète pas. Et oui j'ai fait du syndicalisme de terrain et quotidien à la fac, oui j'allais sur les piquets de grève des PTT ou des cheminot-e-s. Non je vends pas que des journaux, je te rassures.
Déjà anarcho-syndicalisme c'est être anarchiste dans un syndicat, moi je suis anarchosyndicaliste, c'est pas tout à fait pareil. Ensuite, je crois au syndicalisme, mais certainement pas à celui de FO ou de la CGT, certainement plus à celui de Solidaires. T'aimerais savoir où en est l'AIT? Bin campagne internationale pour une compagne espagnole licenciée de Start People: occupations des boîtes de la multinationale, jusqu'à sa réintégration. Je tiens à te préciser que le salaire des travailleur-euse-s de la dite boîte à été baissé à 7,22e/l'heure. Suite à des mobilisations partout en Espagne, et par l'AIT en France, Allemagne, Pologne... ce nouveau contrat de travail a été jugé illégal. Voilà, et on bosse sur les retraites, avec comme idée "60 ans c'est déjà trop tard". Voilà, c'est pas juste 10 anarchistes ortho qui incantent mort à l'État.
Je suis antisyndicaliste dans le sens de participer aux joies de la paix sociale, de bosser avec les partis politiques, au fait qu'aujourd'hui les syndicalistes professionnel-le-s ne luttent plus lors d'un licenciement pour reprendre la boîte mais pour partir dignement. Mais il y a des gens intéressant-e-s à la base... Mais excuse moi des anarchistes à la CGT ça me fait toujours rire (jaune).
je te raconterais pas tout ce que j'ai pu faire au niveau libertaire de la ville où je me trouve, j'ai pas que ça à foutre. Mais je ne suis certainement pas une caricature d'anarchiste, d'ailleurs qu'est ce que c'est ? Remarque je préfère rester anarchiste sans compromis avec personne que de m'ouvrir à tout le monde (dans le sens des professionnel-le-s de la politique type NPA ou syndicaux). Parce que le taf unitaire, j'ai essayé, bin à part se faire bouffer, et tuer les luttes rien. Et tu féliciteras tes camarades d'AL Branche Jeunesse pour ce collectif jeune avec l'UNEF, les MJS, les JOC, la LMDE (qui a foutu du monde au chômage, "crise" oblige) ou les Jeunes Verts... et dont la seule revendication unitaire c'est retraite à 60 ans (avec une bonne moitié qui défend les 40,5 annuités) Ça fait rire tout le monde, et pas que des anarchistes

[claudiomas]

salutations
et bon courage.

[pit]

Cheïtanov, il va encore falloir que je précise, mais je ne parle pas au nom d'une organisation ici, mais a titre personnel. Et je ne conçois pas l'organisation, quelle qu'elle soit, comme une Eglise.

Je n'ai pas compris ta définition de l'anarchosyndicalisme, qui ne passerait pas par pratiquer du syndicalisme. Et là tu vois j'attends avec beaucoup d'impatience un développement de ce que serait cette nouvelle bestiole. Parce que je pense, comme beaucoup d'autres de tes camarades qui pensent leur secte comme une Eglise que tu confonds organisation spécifique et syndicat. D'ailleurs cette organisation politique qui porte encore le nom de syndicat ne pratique pas vraiment le développement d'espaces d'organisation collective pour lutter, et le peu d'actions menées, qui parfois ne sont qu'un communiqué ou un bout de tract diffusés très peu ou essentiellement sur le net, un bout de rassemblement à cinq pelés dont les photos vont circuler massivement (La cnt-ait a d'ailleurs compris tout l'intérêt de cet outil), deviennent des actions extraordinaires.

Lutter contre la réforme des retraites aujourd'hui représente un véritable enjeu, avec en prime un point d'appui pour redynamiser les luttes et continuer à radicaliser, parce que construire en dehors des bureaucraties syndicales demande enormément d'investissement, cela ne tombera pas du ciel. Il y a des anarchistes, comme il y en a toujours eu, qui essaient de coller à la réalité de terrain pour pouvoir agir dessus. Il y en a d'autres qui cherchent à ce que ce soit la réalité qui se plie à leur discours, quitte à tortiller cette réalité. C'est ce qui fait qu'une partie du mouvement anarchiste est aux fraises, et se coupe du monde des luttes, incapable de porter des formes d'organisations collectives dépassant la secte, cultivant la marge...

Regarder passer le train, ou les manifs, en ne vendant que son journal sur le côté, et pratiquer l'incantation, sans compter l'anathème qui est aussi une des occupations préférées de ce type de club qui rendrait les autres militant-es libertaires responsables de la misère actuelle, çà me dépasse, comme pour de nombreux-ses militant-es libertaires, pas forcément organisé-es dans le mouvement, mais qui se bougent les fesses en ce moment. Alors tu peux bien te balader sur les forums pour cracher toute ta bile, pour moi ce n'est pas çà qui nous fera avancer, ni avancer le mouvement anarchiste qui peine déja seulement à exister.

[Denis]

Bienvenue Cheïtanov !!!

Denis, non encarté, non votant, même sous la torture !

Ourf!

[Jacquo]

Alors tu peux bien te balader sur les forums pour cracher toute ta bile, pour moi ce n'est pas çà qui nous fera avancer, ni avancer le mouvement anarchiste qui peine déja seulement à exister. Pierot

On croit rêver ...

Bon, je viens de changer ma signature tellement c'est énaurme !

[pit]

ah, la signature, le dernier recours...

Alors pour continuer à polémiquer, puisque c'est ce qui vous entretient :
Par rapport à cette phrase justement, je peux prendre exemple sur cette cnt-ait, anarchosyndicaliste, qui s'est tellement effritée qu'il en reste moins de membres que dans les organisations libertaires et spécifiques, et au moins trois d'entres elles. Et je ne parle pas de la CNT-f, le syndicat (les "réformistes" et les "traitres"), qui compte évidemment d'avantage de membres, ce qui est normal vu que c'est un syndicat, et qu'ils font du réel boulot par endroits. Et au delà évidemment se pose bien la question du développement, parce qu'en l'état le mouvement anarchiste ne pèse pas de grand chose. En tout cas, il semble que les chiffres montrent que nous n'oeuvrons pas dans le même sens. Alors tu comprendras que la cnt-ait ce n'est pour moi pas vraiment un exemple, sauf pour ceux qui souhaiteraient la disparition de l'espèce.

[Alayn]

Tu vas nous expliquer comment t'as développer TON Parti Pierot, le plus grand du monde. On attends^^

[Cheïtanov]

Alors pour répondre sur la CNT-AIT (je précise que ça fait très mais alors très peu de temps que j'y suis, mon avis est loin d'être exhaustif).

A titre personnel. je vois le syndicalisme comme une force réelle, en provenance totale du "mouvement ouvrier" si tenté qu'il ait existé. Se syndiquer, c'est envoyer un message clair au patronat, et pas juste se défendre (campagne d'adhésion de l'UNEF par exemple), c'est aussi attaquer. Mais aujourd'hui, la CGT attaque plus (la CGT en tant que telle, pas toutes et tous les CGTistes), FO FSU n'en parlons pas. Solidaires a rejoint le grand jeu (je pourrais y revenir), quant à la Vignoles, elle se démarque de l'anarchosyndicalisme pour aller vers le syndicalisme révolutionnaire (comme la CGt esp.). Être anarchosyndicaliste, c'est lutter pour virer ton/ta patron-ne, et pour qu'aucun-e travailleur-euse ne subisse perte de salaire, licencient... C'est remplacer les intersyndicales aux revendications des syndicats institutionnels par des AG autonomes sans délégué-e-s syndicaux/ales. C'est rejeter les élections pro et prudhommales pour favoriser l'action direct.

Tout ça c'est très beau qu'on me dira. Et la CNT-AIT française tout ça tout ça... N'empêche les actions anationales réalisées sont anarchosyndicalistes, et les endroits où on est présent et assez pour agir (ça aussi on peut en causer), il me semble qu'on tente de favoriser l'auto organisation, la défense des travailleurs-euses et l'attaque pour exproprier les patrons-ne-s. C'est du syndicalisme dans ce sens là, en tout cas pour moi. Attention, je ne fais pas une apologie de la CNT-AIT, désolé si ça passe pour ça... je ,te rassure on lutte contre la réforme des retraites mais pas de revendications type 37,5 même pas en revendications directes. Juste "60 ans c'est déjà trop". Les sections assez nombreuses en terme d'adhérent-e-s ou de sympathisant-e-s manifestent à part où alors coupent le devant de l'intersyndicale (Pau). Quant à part chez nous où on vient de se créer, on ne vend pas seulement les journaux. On discute avec les gens,on manifeste, on écoute les tours de paroles, et on va surtout voir les acteurs-trices des secteurs en lutte.

Toi tu préfères défiler avec ton cartel de gôche, de la CFDT à Solidaires (CNT Vignoles??), du PS au NPA. C'est ton choix. N'empêche depuis le temps que les libertaires font ça, c'est pas comme si notre influence grandissait en masse à chaque mouvement. Et si je préfère me défaire complet de toute la gôche quelle qu'elle soit, c'est mon choix.

Enfin sur le nombre. En encouragent à la "résistance populaire autonome", en étant sur des positions clairement anarchistes, et en ne s'alliant avec personne dans toute la gôche, depuis la scission en 1993 et l'exclusion des vignoles en 1996, il doit y avoir, je pense environ 150 personnes à la CNT-AIT. AL est fondée en 1991. Avec tout ce discours d'ouverture, ses très rares allusions à l'anarchie, ses positions neutre (pas d'appel à l'abstention ou au vote au niveau fédéral), sa participation revendiquée à la CGT ou à Solidaires, bref tout ce que je critique à AL, vous êtes on m'a dit, environ 400... Alors pour moi, désolé mais le groupuscule c'est à redéfinir. Ensuite c'est normal que la CNT Vignoles se développe, mais vu ses compromis, c'est aussi pour ça que j'ai rejoins l'AIT.

Enfin, parle nous de ton grand parti, qui mènera les masses serviles par essence vers le soleil radieux du communisme, et qui pour moi est un symbole de celles et ceux qui souhaitent la disparition de tout ce pour quoi les anarchistes (ou là pardon, les "communistes libertaires" on dit chez vous) ont toujours lutté.

[fabou]

400 adhérents à AL ???? Ourf !! C'est plutôt le chiffre de la FA. Pour AL faut diviser par 2 ...

Sur les élections professionelles, il me semble qu'être élu permet de se protéger un minimum et d'être un peu plus tranquilles pour lutter ... Aprés il est certain qu'être élu ne changera rien, mais ça peut être une base d'appui interressante, sachant qu'en plus on peut choper quelques moyens supplémementaires (heurs syndicales, acces à la photocopieuse, local ...) nous permettant de lutter ...

[Nico37]

400 adhérents à AL ???? Ourf !! C'est plutôt le chiffre de la FA. Pour AL faut diviser par 2 ...

Sur les élections professionelles, il me semble qu'être élu permet de se protéger un minimum et d'être un peu plus tranquilles pour lutter ... Aprés il est certain qu'être élu ne changera rien, mais ça peut être une base d'appui interressante, sachant qu'en plus on peut choper quelques moyens supplémementaires (heurs syndicales, acces à la photocopieuse, local ...) nous permettant de lutter ...

Ah les querelles de chiffres, 400 ça comprends les sympathisants ce qui ferait 700 pour la FA. Pour la CGA, nous ne comptons que les militants cotisants.

[pit]

Pour moi une organisation collective, qu'elle soit politique, syndicale, associative, çà doit servir à quelle que chose, et évidemment dans les luttes, et dans la lutte contre le capitalisme. Si cela ne sert qu'à brasser de l'incantatoire et se retrouver en petit club pour se regarder le nombril, avec un rapport complètement paranoïde au monde et à l'environnement militant, je n'en vois pas l'intérêt, en plus çà m'interroge un peu sur le sens et la finalité de ton engagement. Quand je dis que tu déverses ta bile sur les forum, il n'y a qu'à voit sur le FAR (Duruti) ou sur le triste et pathétique forum de la cnt-ait (lambros), pour s'en rendre compte. Tu ne fais que cela, et c'est en plus un trait de caractère de beaucoup de tes petits camarades.

Ce que tu dis ici n'ouvre pas beaucoup de perspectives concrètes, mais faudrait-il s'en étonner justement. Je t'ai demandé comment tu envisageais la question syndicale, et tu me réponds par des généralités.

Être anarchosyndicaliste, c'est lutter pour virer ton/ta patron-ne, et pour qu'aucun-e travailleur-euse ne subisse perte de salaire, licencient... C'est remplacer les intersyndicales aux revendications des syndicats institutionnels par des AG autonomes sans délégué-e-s syndicaux/ales. C'est rejeter les élections pro et prudhommales pour favoriser l'action direct.

Des AG autonomes nous en avons lancé dans mon coin, et nous recommencerons, qu'en est-il chez vous, avez vous essayé ?
Et concrètement çà donne quoi ce que tu énonces ? Parce que je vois rien dans ce que tu dépeint de votre réalité militante locale. Et où donc la cnt-ait a t'elle réellement construit des sections syndicales à même de lutter contre le patron et etc...? Moi j'appelle çà des intentions mais pas une réalité, réalité militante que connaissent et pratiquent pourtant bien des libertaires. C'est de l'incantation, des mots, du "plus rebelle que moi tu meurs", bref cultiver une attitude une posture, mais certainement pas des pratiques. Et des "anarchistes" qui ne pratiquent pas çà peut faire partie d'un club-philo, mais pas d'un mouvement qui se dit révolutionnaire.

Sur la question des retraites et de la lutte qui se mène contre cette réforme, et dans laquelle il y a des enjeux aussi en terme de redynamisation et de convergence des luttes, même en terme de contournement des bureaucraties syndicales, que fais tu concrètement ? Si tu ne bosses pas dans un cadre unitaire, ce qui peut encore s'entendre, et à part differ un tract et vendre ton journal (ce que tout le monde fait), que fais tu, que faites vous les supers anars de ton coin et tout seuls ? Par exemple il se passe des choses pendant cette période estivale, les collectifs continuent à faire de l'info, à construire pas à pas la mobilisation de la rentée, parce que çà se construit une réelle mobilisation. Que faites vous donc ?

Tu parles d'encourager à la "résistance populaire autonome", est-ce suffisant ce type d'incantation si l'on ne pratique pas ? Dans ce domaine il y a eu des tentatives dans mon coin, et l'on recommencera, comment mettez vous cela en pratique chez vous ? Car évidemment il m'intéresserais d'échanger la dessus çà serait un peu plus interessant que la partie de ping-pong habituelle.

[Cheïtanov]

Bin justement fabou, l'élu-e aux élections est protégé, pas sympa pour les autres...

Et les chiffres moi je m'en fous, c'est juste qu'entendre AL dire que d'autres orgas anarchistes seraient groupusculaires ça me fait rire c'est tout

Sur les autres forums, et surtout celui de la CNT-AIT, je ne fais pas que cracher ma bile, au contraire, sur celui de l'AIT justement je peux défendre certaines choses ou orgas.

Je te donnais les modes de fonctionnement et les idées de l'anarchosyndicalisme. Désolé si c'était pas ça que tu voulais.

Bosser unitairement avec la CGT, FO, SUD, le PS, le PCF et le NPA, c'est ton choix, mais je sias pas ça ça me dépasse parce qu'on les connaît, on sait ce qu'ils/elles veulent. Ensuite on est très peu nombreux, mais alors très peux, et c'est pas une blague... On fait ce qu'on peut surtout. Mais la dernière et seule action des vacs du collectif unitaire, c'était un rassemblement avec diff de tracts (pas été) et où même Solidaires a dit "oui la grève générale mais ça marchera pas". La CNT f veut pas entendre parler de ce collectif, et FA ou CNT-AIT hors de question. Alors tu m'excuses mais moi je hais la gôche, bosser avec ces gens-là c'est fini. Nous on fait ce qu'on peut, on a prévu des trucs pendant les vacances.

Le 7, on a pas encore décidé mais y'a des trucs qui se dessinent, je sais pas encore. On va déjà profiter de la rentrée scolaire, là notre but s'est de s'élargir (pas encarter) parce que notre faible nombre c'est chiant. Et ce nombre n'est pas dû à notre position, la CNt-AIT c'est tout récent, on s'est ouvert avant, mais rien n'y fait.

[pit]

tu vois, ce que tu avances plus haut mais ne pratique pas, et bien dans mon coin on pratique, et en tout cas on essaie, même le syndicat "réformiste" dans lequel je suis est sorti de l'intersyndicale. Les libertaires en deux ans ont porté à deux reprises la création d'espaces réunissant syndiqués et non syndiqués, travailleurs et chomeurs, étudiants, etc...Solidaires a pris le relais pour la troisième tentative, oui, tu as bien lû, l'union syndicale "réformiste" qui parle de construire plus largement et au dela de son espace syndical. Des appels à AG, il y en a eu, c'est même pratique courante, après les manifs.

Toi, tu causes, tu causes, mais ne peux t'appuyer sur des pratiques, pratiques qui au moins donneraient un peu de crédibilité à ta rebellitude. Bref, tu es très bavard, tu fait la leçon et donne les bons points, nous sort des recettes en forme d'intention et d'incantation, mais tu ne fout pas grand chose. C'est peinard d'être "anarchiste" comme çà. Moi j'appelle çà un guignol.

C'est marrant, je reviens d'un rassemblement et diff de tracts et ai discuté avec un camarade anarchiste, aujourd'hui à Solidaires, qui était à la cnt-ait juste après la scission et pendant quelques temps. Il y avait localement des responsabilités confédérales qui fait qu'il en connait un rayon sur le nombre d'adhérents de l'époque, qui déjà étaient moindre que ceux de la FA par exemple, et qui depuis ont fondus comme neige au soleil. Mais surtout il expliquait que déjà à l'époque, vers 96, il y avait très peu d'endroit ou se menait une pratique syndicale réelle. Et quand je dis peu c'est très très peu.
CNT-AIT, Confédération Nationale du Travail - Association Internationale des Travailleurs, c'est de la tartufferie, il ne reste qu'une pauvre secte repliée sur elle même, incapable de faire réellement du boulot mais qui excelle dans la leçon à donner aux autres. Tu as trouvé en effet là une organisation qui te conviens pleinement et qui va je n'en doute pas te premettre de t'épanouir pleinement en anarchiste de théatre.

[Alayn]

FA=300
AL=300
CNT-v=1000
CGA= 100
OCL=50
CNT-AIT=50

[fabou]

bougre ! tu a oublié No Pasaran !!! (+ de 100)

Mais je ne suis qu'un hérétique vis à vis de la seule anarchie véritable, celle qui fait la révolution à chaque défilé folklorique de gauche (appelé "manif" par les vrais anarchistes révolutionnaires qui détiennent la vérité).

[lucien]

Tu parles d'encourager à la "résistance populaire autonome", est-ce suffisant ce type d'incantation si l'on ne pratique pas ? Dans ce domaine il y a eu des tentatives dans mon coin, et l'on recommencera, comment mettez vous cela en pratique chez vous ? Car évidemment il m'intéresserais d'échanger la dessus çà serait un peu plus interessant que la partie de ping-pong habituelle.

Salut tout le monde,
Pour celles-ceux que la puissance incantatoire et l'absence de mise en pratique de la CNT-AIT intéressent, la paroisse de Caen de cet anarcosyndicat sectaire et dogmatique, dont je fais partie (voilà pour ma présentation ), a justement édité une brochure (Cahier n°46) revenant sur des luttes menées en 2009 sur Caen et auxquelles elle a très modestement participé*...
Bon, je suis tombé sur ce topic en faisant une recherche sur startpeople (dernière mise en pratique locale de notre conception de la solidarité a-nationale) : je poursuis ma promenade, en souhaitant bonne continuation, à Cheïtanov et aux autres.
A+
*On peut aussi s'en faire une idée en parcourant son forum (http://cnt.ait.caen.free.fr/forum/viewt ... f=2&t=4428).

« que la révolution libertaire se fasse par le biais des conseils de travailleurs ou par le biais d’une organisation spécifique de masse, l’important est qu’elle se fasse ».

[pit]

Je trouve que Lucien au moins amène quelques billes. J'ai parcouru, et même si je trouve que la "résistance populaire autonome" à la fac, présente évidemment quelques limites , et que ce n'est évidemment pas suffisant, il y a des éléments intéressants dans cet investissement sur une lutte, et des éléments pour un réel débat en tout cas là. Ce n'est pas le lieu sur ce topic, mais il me semblait important de le relever.

[Alayn]

Sans parler du travail et soutien admirable contre le nucléaire et l'éolien industriel qu'à fait la CNT-AIT de Caen. [voir brochure "Le vent nous porte sur le système"].

Salutations Anarchistes !