Bibliothèque Anarchiste

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Bibliothèque Anarchiste

Messagede krépite le Lun 2 Mai 2016 19:08

Salut! La Bibliothèque Anarchiste, volet français de "The Anarchist Library", vient de naître...

À feuilleter et compléter (elle n'est pas pour l'instant très conséquente!).

Bonne lecture! :)

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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede frigouret le Mar 3 Mai 2016 17:35

Pour être éclectique : Bellegarrigue, Armand , Tucker, Nettlau,Spooner, Thoreau,les derniers Proudhon,Han Ryner,Godwin, Clarence Lee Swarts.....

Pour les contemporains une bonne traduction des ouvrages de Carson et de Charretier serait merveilleuse.

Et pourquoi pas quelques bons écrits anarcap pour être open.
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede Lehning le Mar 3 Mai 2016 20:47

Bonsoir !

Ok à la limite pour les auteurs cités par Frigouret mais pas pour publier des bouquins anarcaps: les anarcaps n'étant pas des anars mais des ultras-libéraux.

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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede krépite le Mar 3 Mai 2016 21:40

Merci pour les suggestions! Il y en a certaines que je connais pas, donc je vais pouvoir les découvrir en même temps.

frigouret a écrit:Et pourquoi pas quelques bons écrits anarcap pour être open.


Par contre, soyons clairs, la bibliothèque ne publie pas d'ouvrages "anarcap" (c.f. "à propos du projet").

Lehning a écrit:les anarcaps n'étant pas des anars mais des ultras-libéraux.


Entièrement d'accord. L'anarchisme et le capitalisme sont carrément incompatibles.

La droite passe son temps à vouloir co-opter les termes de gauche...:

Murray Rothbard (fondateur de l'anarcapisme) a écrit:One gratifying aspect of our rise to some prominence is that, for the first time in my memory, we, 'our side,' had captured a crucial word from the enemy... 'Libertarians'... had long been simply a polite word for left-wing anarchists, that is for anti-private property anarchists, either of the communist or syndicalist variety. But now we had taken it over...


Ne les laissons pas faire!
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede frigouret le Mer 4 Mai 2016 16:00

Mais non, les anarcaps sont justes des anarchistes qui considèrent que la propriété individuelle est une garantie de l' autonomie et de la liberté. Cette tendance ne date d'ailleurs pas de Rothbard puisque les auteurs que j'ai cité précédemment sont de cette école et qu'ils sont pour la plupart bien antérieur à lui.

Un texte de Nettlau (1905) qui remet les pendules à l'heure.

http://www.panarchy.org/nettlau/fauxanarchisme.html
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede krépite le Mer 4 Mai 2016 17:40

J'imagine bien que les idées ne datent pas de Rothbard. Mais il m'avait semblé qu'il était le premier à utiliser le terme "anarcho-capitalisme", terme qu'il a apparemment concocté avec un certain objectif en tête ; je l'ai donc cité à ce sujet.

Perso j'aime bien cette description de Chomsky:
Noam Chomsky a écrit:L’anarchisme est cette tendance, présente dans toute l’histoire de la pensée et de l’action humaines, qui nous incite à vouloir identifier les structures coercitives, autoritaires et hiérarchiques de toutes sortes pour les examiner et mettre à l’épreuve leur légitimité ; lorsqu’il arrive que ces structures ne peuvent se justifier – ce qui est le plus souvent le cas -, l’anarchisme nous porte à chercher à les éliminer et à élargir l’espace de la liberté.

Et j'identifie le capitalisme (et la propriété privée - mais pas forcément personnelle - je ne sais pas ce que tu entends par individuelle, donc dans le doute, je précise) comme coercitives et illégitimes, et donc comme entraves à la liberté ; à éliminer, en somme.

Mais bon, je cherche pas à me disputer avec toi.
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede Lehning le Mer 4 Mai 2016 19:58

Bonsoir !

Frigouret est l'1 des rares anarcaps toléré ici et qui croit (et veut faire croire) que les anarcaps sont des anars^^ :roll: avec un zeste de Proudhon, d'individualistes américains (Tucker, Spooner, Carson, etc.), voire Thoreau^^, etc.
Du grand n'importe quoi en fait ! Pas ces auteurs, mais les croyances de Frigouret ou sa malhonnêteté intellectuelle... :P

Rothbard est l'1 des grands gurus des anarcaps, un peu comme Hubbard est le grand guru de la Sciento^^

Aucun anar un peu conséquent considère que les anarcaps sont des anars, et à juste titre ! Ce sont des ultras-libéraux essentiellement qui pensent que l'argent rend libre^^ :shock:
+ d'info sur les anarcaps (ou libertariens):
http://anarchie23.centerblog.net (topic "Les libertariens").

Ca fait plaisir Krépite que tu ne tombes pas dans le panneau et bonne continuation pour ta "Bibliothèque anarchiste" !

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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede frigouret le Jeu 5 Mai 2016 10:19

Et bien je répète et j' affirme que le courant communiste n'est pas l' alpha et l'omega de l'anarchie, et ce n'est pas moi seul qui le dit car si tu avais pris soin de consulter le texte de Nettlau que j'ai mis en lien plus haut tu verrais qu'il dit exactement la même chose. Mais peut être tu penses que Nettlau est aussi un malhonnête.
Il y a donc bien et ce depuis sa fondation une philosophie anarchiste s'appuyant sur la propriété privée, même plus c'est en réaction au collectivisme de Owen que josiah Warren fonde l'anarchisme et c'est en réaction au marxisme que le congrès de Saint Imier existera.

Perçois tu le ridicule d'affirmer que l'on ne veut pas de partisans de la propriété privée CHEZ NOUS.
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede Lehning le Jeu 5 Mai 2016 15:12

Bonjour !

Que Max Nettlau est critiqué le courant communiste-libertaire, oui et alors ? (Je suis d'ailleurs en train de relire "Histoire de l'Anarchie" de celui-ci.)
Mais le mouvement anarchiste n'est pas que composé de communistes-libertaires. Il y a des individualistes, des anarcho-syndicalistes, des autonomes, des anarchistes tout court, etc.

Ce que je trouve malhonnête, c'est d'essayer de faire croire que le libertarianisme serait une branche de l'anarchisme. On sait que çà a toujours été d'ailleurs l'un des buts, non pas des grands gurus (Rothbard, Mises, Rand, etc.), mais de certains anarcaps assez confus. Cela transparaît déjà ne serait-ce que dans l'oxymore "anarcho-capitalistes".

Quant à "La propriété c'est le vol !" (Proudhon), Proudhon pourtant "revendiqué" par bon nombre d'anarcaps, dois-je comprendre Frigouret que tu n'est pas d'accord avec Proudhon sur ce sujet ?
Toi, tu est pour la propriété privée. Même celles des moyens de production car tu redoutes le collectivisme et le communisme libertaire, voire l'autogestion ou la gestion directe.

Moi, je suis pour une société anarchiste sans propriétés privées des moyens de production et pour des moyens d'usage égalitaires pour tout le monde.
Je suis également pour l'abolition de l'Argent, du capitalisme.
Tout le contraire des anarcaps !

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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede frigouret le Jeu 5 Mai 2016 16:35

Le sujet n'est pas que Nettlau critique le communisme mais que Nettlau affirme que l'anarchisme est pluriel et que les partisans de la propriété privée sont tout aussi légitimes à ce revendiquer de l'anarchisme . Bref si tu veux continuer la discussion sur des bases raisonables fait un effort.

Si on ne comprend ou connais pas ce qu' a été le liberalisme radical du 18ème et 19ème siècle je pense que l'on ne peut saisir le cheminement de l'idée anarchiste. Proudhon justement était un lecteur assidu du journal des économistes et pour moi c'est la confrontation avec ceux ci le principal moteur de l' evolution de sa pensée , par exemple sa controverse avec Bastiat , jusqu'à sa théorie de la propriété où il déclare que la propriété c'est la liberté.

Par exemple gustave de Molinari aurait toute sa place dans une bibliothèque anarchiste , son texte sur la production de la sécurité aborde le thème de la sûreté dans une société sans État. Je le propose donc pour la bibliothèque.
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede Lehning le Jeu 5 Mai 2016 17:03

Bonjour !

Gustave de Molinari est considéré comme l'un des fondateurs de l'idéologie anarcho-capitaliste et c'était déjà, au XIX° siècle, un économiste ultra-libéral.
Très mal vu aussi déjà, comme Bastiat, par notamment le socialisme ou les socialismes naissant.

Je ne vois donc pas ce que cet auteur économiste ultra-libéral a de commun avec des écrits anars.

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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede frigouret le Jeu 5 Mai 2016 17:22

Bref tu as grand besoin d'une bonne bibliothèque. :wink:
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede Lehning le Jeu 5 Mai 2016 23:38

Bonsoir !

Mais non ! (J'ai déjà une vaste bibliothèque ANAR^^) . C'est toi qui est dans le confusionnisme !

Ce que tu veux toi, et c'est flagrant ici, c'est que le libertarianisme, les idées libérales et inégalitaires, etc. soient mises au même rang que les écrits anars mais çà c'est juste dans tes rêves malsains ! :mrgreen:

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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede frigouret le Ven 6 Mai 2016 09:32

:religion:

J'emmerde les bourgeois et chez les militants on peut dire que j'ai trouvé une sacrée mine. Le bourgeois detestant être bousculé dans ses certitudes, écoutant le ronron du crédo, bien au chaud dans ses redites et des slogans pantoufles, de surveillant sans cesse l'un l'autre afin que rien ne bouge et pouvoir poursuivre son éternel sieste. Le bourgeoinarchisme voila l'ennemi.
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede frigouret le Ven 6 Mai 2016 09:34

Tiens je propose un texte de jeunesse de Armand pour la bibliothèque " Se sentir vivre" ( facilement trouvable sur le net) . Indispensable.
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede frigouret le Ven 6 Mai 2016 13:29

Dans la version anglophone et hispanophone de la bibliotheque anarchiste j'ai vu des textes de Tucker et de Carson qui je vous le rappelle sont des anarchistes défendant la propriété privée et une économie de marché libre. Carson publie d'ailleurs au Molinari institut et de réclame lui même du libertarianisme .
Le texte de Tucker " socialisme d'État ou anarchisme" justement à rapprocher du texte de Molinari sur la production de la sécurité car c'est la même thématique de fond dans les deux articles à savoir l'abrogation des monopoles, la parenté est indeniable. Il faut savoir que ce que l'on nomme socialisme dans cette école de pensée ne consiste pas du tout en l'abrogation de la propriété privée mais bien plutôt à rendre à la société toutes les fonctions et les monopoles étatiques.
C'est bien le genre de rapprochements et de connaissances que devrait trouver le quidam en consultant une bibliothèque anarchiste et voulant saisir cette école de pensée dans toutes sa richesse et sa diversité.
Prenez donc exemple sur les autres sections de la bibliothèque et debarrassez vous de ce sectarisme définitivement nuisible.
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede Lehning le Ven 6 Mai 2016 14:47

Bonjour !

C'est rigolo mais j'ai quand même + l'impression que les anarcaps sont + des bourgeois que les anars...

Connaître l'histoire du libéralisme, des idées libérales, c'est bien sûr intéressant. Ca permet de comprendre aussi que l'anarchisme n'a rien à voir économiquement avec le libéralisme. Il y a éventuellement quelques points communs sur le plan des "libertés" ou quelques notions morales... Mais...

S'il y avait réellement un esprit "anar" chez les anarcaps, il y aurait bien + d'alliance avec des anars. Mais force est de constater que non et cela parce que le libertarianisme n'est pas de l'anarchisme.
De +, effectivement, le libertarianisme tire ses racines de penseurs économistes ultra-libéraux (Molinari, Bastiat, etc.) et hormis quelques formules reprises de Proudhon et de quelques anarchistes individualistes américains (Spooner, Tucker, etc.) rien de l'anarchisme.
Mais il y a toujours eu curieusement quelques anarcaps cherchant à s'infiltrer dans le mouvement anar (alors que l'inverse n'existe pas)
Continuons à rappeler que le libertarianisme est rejeté par la plupart des anarchistes !

Quant à Tucker ou Carson qui seraient pour la propriété privée (Laquelle ? Celle des moyens de production ou celle de l'usage personnel ? Ou les 2 ?) et pour une économie de marché libre, je dirais que c'est leur problème !^^
(De +, Carson se classe clairement dans le libertarianisme et non pas l'anarchisme).

Moi, je suis pour une "propriété" d'usage personnel (une brosse à dents par ex.), contre la propriété privée des moyens de production et le concept d'économie de marché libre me fait penser furieusement à de l'ultra-libéralisme et à du capitalisme.

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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede krépite le Ven 6 Mai 2016 16:25

frigouret a écrit:Le bourgeoinarchisme voila l'ennemi.


Ah, le «bourgeoinarchisme»... ce neo-féodalisme, cette sacralisation de la possession, ce Nous Dieux, Nous Maîtres se vantant sous le nom d'«anarcho-capitalisme»? :mrgreen:

Je plaisante. Mais qu'à moitié (le credo m'aurait-il trop conditionné?) ^^

frigouret a écrit:Tiens je propose un texte de jeunesse de Armand pour la bibliothèque " Se sentir vivre" ( facilement trouvable sur le net) .


Je viens de l'ajouter, merci!

frigouret a écrit:Prenez donc exemple sur les autres sections de la bibliothèque et debarrassez vous de ce sectarisme définitivement nuisible.
:gratte:
Les versions anglophone et hispanophone de la bibliothèque sont tout aussi claires dans leur rejet de l'anarcapisme. Elles ont d'ailleurs pris soin de le préciser avec un langage assez... coloré, dans leurs pages d'«à-propos». Mais cela ne les empêche pas de diffuser des textes individualistes, qui (du moins à leur entendement, et pour le coup, du mien aussi) ne sont pas identiques à l'anarcapisme, même s'ils ont pu l'inspirer. J'imagine également que certains antiféministes ont pu s'inspirer des positions douteuses de Proudhon à l'égard des droits des femmes... c'est pas pour autant qu'on doit se mettre à diffuser leurs écrits.

Je conçois bien que certains peuvent percevoir ça d'un mauvais œil, (tout comme un·e stalinien·ne puisse s'effronter du fait qu'on ne passe pas notre temps à diffuser «Anarchisme ou socialisme?» du petit papa Joseph —Hé! ça parle pourtant d'anarchisme! — ok, ok, j'arrête), mais bon... ¯\_(ツ)_/¯

__________________________________

Lehning a écrit:Ca fait plaisir Krépite que tu ne tombes pas dans le panneau et bonne continuation pour ta "Bibliothèque anarchiste" !


Merci! ^^
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede frigouret le Ven 6 Mai 2016 21:20

Mais alors sur quels critères allez vous décider de ce qui est anarcap de ce qui ne l'est pas? Pourquoi publier Bellegarrigue et pas Molinari ? Pourquoi Carson et pas Rothbard? Allez vous publier le Proudhon de la propriété c' est le vol et pas le Proudhon de la propriété c'est la liberté? Pourquoi aussi publier Chomsky qui affirme que l'anarchisme est issue du libéralisme classique? Qu'en est il de l'anarchisme chrétien , Ellul, Tolstoi ?
Qui pilote la ligne éditorial de la bibliotheque?

J'ai vu que puisiez certainnes de vos sources sur le site de panarchy .com, vous devriez , c'est un conseil amical, vous inspirer de la grande ouverture de son webmaster qui a la classe de publier aussi bien Bakounine que Bastiat dans un panorama très large de la pensée anti étatiste. Ce qui en fait un site précieux pour le chercheur désireux d'approfondir un thème ou une époque dans une diversité d'approche, c'est tout le bien que je souhaite à votre projet. Sébastien Faure aussi a eu ce talent dans son encyclopedie anarchiste et c'est pour cela que près de un siècle plus tard elle reste un document utile.
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Re: Bibliothèque Anarchiste

Messagede Lehning le Ven 6 Mai 2016 23:26

Bonsoir !

Bellegarigue était anar (à sa façon) et pas Molinari (lui, c'était un gros con d'économiste ultra-libéral comme Bastiat. Point-barre !). Voilà !...

Que Frigouret tente et essaye ici de faire de la pub pour les anarcaps, c'est malheureusement son éternel problème (et ce forum est plutôt cool de ne pas l'avoir éjecté depuis belle lurette !).

Je re-souligne la cohérence et la clairvoyance, notamment à propos du libertarianisme comme tromperie incommensurable soit-disant anarchiste, de Krépite et la mauvaise foi de Frigouret, incommensurable aussi quelque part et qui vient de loin :mrgreen: ! (Je n'en suis néanmoins pas surpris puisque je sais que les anarcaps s'accrochent comme des verrues quand ils sentent qu'ils y a un créneau à prendre.^^)

Il y a suffisamment d'écrits anars que c'en est même difficile d'être exhaustif à ce niveau sans avoir besoin de s'empêtrer en + avec des écrits libertariens ultra-libéraux créant du confusionnisme + qu'autre chose.

Pour en revenir + précisément au thème de ce topic, car il y en un peu marre d'avoir à batailler avec ces enflures d'anarcaps, je suggère et conseille à la "Bibliothèque anarchiste" de Krépite de s'intéresser notamment à Rudolf Rocker, Arthur Lehning, Berneri, Fabbri, Malatesta, etc.

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