Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Liens et sites, lectures, alternatives concrètes, bons plans et astuces...

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede kmerone le Sam 22 Jan 2011 05:22

J'adhère à ce texte, qui me rappelle qu'Elvis était perçu comme faisant partie de la contre-culture et non de la culture de masse^^.
kmerone
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede kmerone le Sam 22 Jan 2011 13:28

Un seul truc me tracasse, c'est le rapport absent dans le discours sur le concept " l'art pour l'art".

Si on suit le raisonnement, tout art non révolutionnaire est inutile, ça me fait penser à Lukacs, qui préconise qu'en manière littéraire, l'intrigue doit être composé d'un héros socialiste révolutionnaire. A la fin ça laisse assez peu de liberté et c'est la création du cadre contraignant.

Là c'est un peu pareil, je m'explique : en manière de hip hop, le morceau peut-être composé par un groupe de ghettos capitalistes bling blingo mysogines, ça ne m'empêchera pas d'être sensible à la musicalité du machin. Exemple avec le wu-tang ou bien avec Sizzla, fameux chanteur de ragga homophobe, rasta-réac, anti white, et ben j'aime bien la musicalité qui s'en dégage.
kmerone
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede LaRage le Sam 22 Jan 2011 13:50

Heureusement il y a quelque chose entre la culture révolustalinienne-obligatoire et les conards homophobes...
LaRage
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede Sulfateuse le Sam 22 Jan 2011 14:26

Alayn a écrit:Bonsoir ! Je viens de lire ce "pamphlet", assez intéressant, bien sûr exagéré sur la critique notamment du mouvement hyppie, Woodstock, mais même sur les punks jusqu'au hip-hop pour finir, etc... [le rap semble épargné...]

On nous y explique, en tout début, que Marx avait déjà prévu tout ça... (arf !)... et que si toute cette "contre-culture" l'avait lu, on en serait pas là... [voui... au lieu de se trémousser sur du rock, on danserait sur les Choeurs de l'Armée Rouge ou sur du Yvan Rebroff...]

Bien sûr, certaines critiques sur le mouvement hyppie, les punks, etc... sont assez justes, en relevant quelques points négatifs de ces mouvements mais tout semble fait, dans cet article, pour démonter.
Tout est vu négativement.

Le seul truc qui semble bien vu, c'est le Parti des Blacks Panthers !!!

En fait, on pourrait presque croire que cet article a été écrit d'une datcha communiste, fustigeant principalement la culture populaire anglo-saxonne (même si effectivement, pour une bonne partie, inventée et crée de toutes pièces par l'establishment -industrie du disque, etc...-)

"Who are you ? Hou Hou !Hou Hou !" and "Don't Want To Be Fooled Again":
The WHO.

Salutations Anarchistes !


Le rap n'est pas épargné, relis mieux.
En effet, seuls les points négatifs sont relevés dans cette brochure, vu que les points positifs "les petits bourges ont fait de la jolie musique et se sont bien éclatés entre eux" je m'en balance totalement, c'est pas une chronique mondaine ni un numéro de "rock'n folk", c'est une brochure révolutionnaire.
Pendant que ça partouzait à Woodstock sur de la zik faite par des friqués qui pètent des guitares à mille euro à chaque concert, les ghettos se soulevaient et faisaient face à l'armée, pendant que les hippies offraient des fleurs aux flics, les Black Panthers se faisaient assassiner par le FBI : une telle inconscience de classe qui se fait passer pour "contestatrice" tu m'excuseras mais j'appelle bien ça "une organisation de dépolitisation de masse" qui entretient ouvertement un rapport de force avec le mouvement révolutionnaire de l'époque.

Si tu veux faire un article sur la virtuosité des Who personne ne te contredira, mais t'es pas obligé de le poster sur un forum anar' par contre.

Pour finir, et rien que pour le plaisir :

Dernière édition par Sulfateuse le Sam 22 Jan 2011 16:00, édité 1 fois.
Raison: édition du lien youtube pour qu'il fonctionne
Sulfateuse
 


Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede BlackJoker le Sam 5 Fév 2011 16:26

Je viens de lire la brochure "contre culture et capitalisme": Je réagis "à chaud", peut être que d'autres choses ou aspects
me viendront à l'esprit par la suite.
Déjà, je pense que le "boulot" et l'initiative d'une telle brochure sont clairement à saluer, tant on entend parler
de "contre culture" un peu partout. Je suis d'accord sur le fond de la brochure, et il y a vraiment
des passages excellents ( par exemple sur la "non-violence" des hippies, la drogue, le renouveau générationnel d'une classe dominante en germe etc). ( à juste un truc, pas vraiment important,mais dommage qu'il n'y ait aucune légende sous les photos, car certaines sont vraiment pas mal mais je ne sais pas à quoi elles renvoient ou correspondent. )

Mais j'vais plutôt parler des aspects dont je suis moins "fan" ( comme d'habitude je dirais ^^ ).

A mon sens, il y a un problème à la base dans la (non)définition de ce qu'est la "contre-culture".
On parle de celle-ci dès le début, mais on ne sait pas très bien à quoi renvoie ce concept.
Ça peut paraitre futile comme remarque, mais ça ne l'est pas pour moi, car de cela découle tout le reste.
Est ce que l'on comprend celle ci à travers son sens "historique" et défini par la pensée dominante? ou autrement?
Est ce que la contre culture, ou culture alternative, ou autre mots que l'on y colle, commence dans le moment de création,
avec tout ce qui peut le motiver, ou à partir du moment ou cette création est portée, diffusée massivement et médiatiquement, et tend à être connue?
Apparemment c'est la définition "historique et dominante" qui semble prévaloir dans le texte.
Après je ne sais pas personnellement, quand on peut qualifier une forme artistique de "culture" ou "contre-culture" et la
définition précise de celle ci.
Le texte veut démontrer qu'il n'y a pas eu de récupération de la contre-culture, mais que celle ci est bien par essence
une forme de contestation petite-bourgeoise et spectaculaire. Pourquoi pas, j'pense être assez d'accord avec ça. Mais ça
dépend de ce que l'on entend par contre culture. Ci celle ci nait avec la diffusion massive d'une création par les médias, ok.
Mais ci l'acte de création à l'origine d'une forme de "culture" est déjà vu comme tel, ça me pose problème.
La contre culture, est ce pour le rock Elvis Presley, pour le reggae Bob Marley, soit les icônes du spectacle marchand, ou est ce untel, anonyme inconnu, au fond de sa cave, lorsqu'il a ressenti le besoin de créer ce que l'on va appeler plus tard le
rock ou le reggae? Enfin bon ça me pose un peu problème.


Autre truc qui me chiffonne, c'est cette référence un peu béate aux "Black Panthers". Quid des modes de fonctionnements et pratiques autoritaires, voire militaires, de cette organisation? Quid des discours à dérive nationalistes ou racistes?
Moi, qui me place dans une logique anti-autoritaire, ça me pose un peu problème tout ça, le fait de les prendre en référence,
pour critiquer le mouvement contre culturel. ( on a pas besoin d'un référent pour cela, et la critique sonne juste sans avoir à prendre les BP en référence.)

Et cette critique précédente est peut être liée à celle-ci, c'est à dire au marxisme ( qui reste une pensée autoritaire selon
moi) comme lecture unique du phénomène de "contre culture", avec son outil pseudo scientifique de "matérialisme historique et/ou dialectique" ( et toutes les pseudo-vérités messianiques et déterministes comme la finalité historique ou les phases de l'histoire, qui tiennent plus d'un reste de chrétienté dans la logique que d'analyse rigoureuse et "scientifique" ) comme grille de lecture occultant toutes les autres possibles, et les niant même ( on retrouve le discours marxiste redondant, celui qui renvoie l'affirmation de l'individu et l'individualité comme un truc égocentrique petit bourgeois, ne faisant pas la distinction entre l'individu,réalité existante et physique,doué de raison, tendant vers son émancipation totale et son autonomie avec l'Individu spirituel sublimé et porté aux nues par les libéraux et autres pensées bourgeoises).
Ainsi, la "culture populaire est communiste... ou n'est rien", ça fait un peu "la création, et par extension l'art, doit avoir une utilité d'un point de vue révolutionnaire, doit servir la Cause ou n'est rien". Et moi ce type de discours ça me gonfle un peu.
Parce qu'il découle de ce que je disais avant, parce qu'il ne voit en chacun-e et dans sa création personnelle qu'une partie d'un tout, d'un antagonisme de classe, un maillon de la chaine, de la Cause ( ici la cause est la révolution sociale communiste) et ne parvient donc pas à s'émanciper du terrain de "l'utilité sociale".
C'est quelque chose qui est par exemple je trouve, absent de la brochure sur l'art et l'artiste fait par non-fides. Et je les
rejoins plutôt en ce sens.

Autre critique, l'attaque sur le concept "d'absurde" ( je n'en vois d'ailleurs pas trop l'intérêt, par rapport au sujet d'analyse
) qui serait une sorte de truc creux conceptuel petit bourgeois bien utile
pour nier les modes d'oppression et de domination, et qui se substituerait à lui. C'est surement l'usage qui en est fait par certains et dans leur intérêts justement, mais c'est une lecture faussée de ce qu'est l'absurde selon moi.
L'absurde, ne se définit pas par une sorte d'abstraite condition humaine et ne se substitue pas à la réalité qui nous préoccupe (l 'oppression capitaliste et les modes de domination).
Il n'existe pas d'ailleurs en lui-même, ni dans l'homme, ni dans le monde. L'absurde n'est qu'un mot pour décrire la confrontation entre l'homme l'individu, et le monde ( au delà des sociétés humaines et de ses formes de coercitions) et l'incompréhension qui en résulte.
C'est ce que l'on ne peut expliquer, une prise de conscience d'une impuissance que l'on constate dans la volonté de répondre à certaines questions.
Il détruit les croyances, qu'elles soient religieuses ou idéologiques ( la fin du monde, le but de l'existence etc), toutes ces inventions pour se rassurer et se donner un but existentiel crée de toute pièce.
Quand je pense qu'il n'y a pas de réponse à la question de "pourquoi je suis là?" "pourquoi le temps, la vie, la mort?" il y a une tension qui en résulte, un vide auquel est confronté notre conscience, qui ne peut y répondre, qu'elle aille voir dans n'importe quelle direction.
Tout ça c'est l'absurde ( juste un mot pour décrire cela). Je pense qu'il n'y a pas de finalité à mon existence, pas de raison, qu'il n'y a pas de but dans la vie, ni d'avenir promis à aller chercher, à espérer, comme point lumineux dans le ciel de l'humanité.
Mais dire ça, ça ne m'empêche en rien de combattre ce qui dépend directement de nous, de l'homme, de son oppression sur ses semblables, des système et modes de domination. Pas besoin de croyance existentielle pour ça, ou de foi en l'avenir ou en une finalité historique. Juste le ressenti, parce que l'oppression on la subit physiquement, psychologiquement, et que ce présent là n'est pas supportable, du pouvoir sous toutes ces formes. Mon ressenti individuel est suffisant pour légitimer ma révolte contre cet ordre social, économique et politique. C'est de l'ordre individuel, mais individuel et collectif se rejoignent à l'arrivée. Je crois que la fameuse "subjectivité radicale" qui devrait prédominer est mise à mal justement par cette lecture idéologique unique et dogmatique du sujet.
Bon bref je crois que je m'égare à mon tour.

Dernier point, que j'ai déjà évoqué un peu. On ne peut prendre l'art et le lire qu'à travers une grille de lecture objective et idéologique, en niant tout le reste, ce que l'on pourrait appeler "les gouts etc, tout ce dont on se fout" mais qui est autant politique que le reste.
Lorsque j'écoute un live de Miles Davis en 64, je vois que c'est une musique de soirée mondaine, devenue commerciale, avec pleins de bourgeois, avec un Davis puant d'arrogance, d'élitisme, de culte de l'apparence, du surfait, je me dis que tout ça est à jeter, à gerber, dans son ensemble.
Mais lorsque j'oublie tout ça ( trahison que je fais là) et me concentre sur un solo de trompette précis, le son me perfore les oreilles, le ventre, me donne le frisson évoque en moi des choses folles, et me bouleverse autant dans mon rapport au monde qu'une des plus belles plumes de la pensée subversive et révolutionnaire.
Chacun-e y voit ce qu'il veut bien sur. Mais moi ça me parle. Et tout le reste, je m'en tape, car il n'y a plus que le son qui compte, cette note, cette mélodie là, etc.
Celui ou celle qui parle de révolution ou de lutte de classes, mais qui ne comprend pas cela, pour paraphraser un auteur très connu du situationnisme, je pense qu'il ou elle "a dans la bouche un cadavre."

En espérant que mes critiques seront comprises dans une volonté de débat sur le sujet, et en rien des attaques. :wink:
Dernière édition par BlackJoker le Sam 5 Fév 2011 19:12, édité 1 fois.
BlackJoker
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede LaRage le Sam 5 Fév 2011 19:11

BlackJoker a écrit:Dernier point, que j'ai déjà évoqué un peu. On ne peut prendre l'art et le lire qu'à travers une grille de lecture objective et idéologique, en niant tout le reste, ce que l'on pourrait appeler "les gouts etc, tout ce dont on se fout" mais qui est autant politique que le reste.
Lorsque j'écoute un live de Miles Davis en 64, je vois que c'est une musique de soirée mondaine, devenue commerciale, avec pleins de bourgeois, avec un Davis puant d'arrogance, d'élitisme, de culte de l'apparence, du surfait, je me dis que tout ça est à jeter, à gerber, dans son ensemble.
Mais lorsque j'oublie tout ça ( trahison que je fais là) et me concentre sur un solo de trompette précis, le son me perfore les oreilles, le ventre, me donne le frisson évoque en moi des choses folles, et me bouleverse autant dans mon rapport au monde qu'une des plus belles plumes de la pensée subversive et révolutionnaire.
Chacun-e y voit ce qu'il veut bien sur. Mais moi ça me parle. Et tout le reste, je m'en tape, car il n'y a plus que le son qui compte, cette note, cette mélodie là, etc.
Celui ou celle qui parle de révolution ou de lutte de classes, mais qui ne comprend pas cela, pour paraphraser un auteur très connu du situationnisme, je pense qu'il ou elle "a dans la bouche un cadavre."


Je ne crois pas, en tout cas je l'espère, que c'est le propos de cette brochure (sinon autant se suicider). L'idée qui me parait raisonnable c'est que dès que quelque chose est présenté comme de la contre-culture, c'est de la récupération.


Qu'est-ce que c'est que ces histoires avec l' "absurde" ???? :bourre:
LaRage
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede kmerone le Dim 6 Fév 2011 01:24

Joker Noir :

Ton pavé me fait penser à ce que j'ai soumis plus haut :

kmerone a écrit:Un seul truc me tracasse, c'est le rapport absent dans le discours sur le concept " l'art pour l'art".

Si on suit le raisonnement, tout art non révolutionnaire est inutile, ça me fait penser à Lukacs, qui préconise qu'en manière littéraire, l'intrigue doit être composé d'un héros socialiste révolutionnaire. A la fin ça laisse assez peu de liberté et c'est la création du cadre contraignant.

Là c'est un peu pareil, je m'explique : en manière de hip hop, le morceau peut-être composé par un groupe de ghettos capitalistes bling blingo mysogines, ça ne m'empêchera pas d'être sensible à la musicalité du machin. Exemple avec le wu-tang ou bien avec Sizzla, fameux chanteur de ragga homophobe, rasta-réac, anti white, et ben j'aime bien la musicalité qui s'en dégage.


Sauf que toi t'as un clavier dopé :mrgreen:
kmerone
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede BlackJoker le Dim 6 Fév 2011 13:09

LaRage a écrit:Je ne crois pas, en tout cas je l'espère, que c'est le propos de cette brochure (sinon autant se suicider). L'idée qui me parait raisonnable c'est que dès que quelque chose est présenté comme de la contre-culture, c'est de la récupération.


possible. J'attends leur réponse. :wink:

LaRage a écrit:Qu'est-ce que c'est que ces histoires avec l' "absurde" ???? :bourre:


Un développement en deuxième partie de brochure, ou les auteurs partent du constat d'un discours largement relayé chez les artistes de culture ou contre-culture, sur "l'absurde", la "condition humaine" etc, et balayant du coup certaines réalités. Mais je pense qu'ils ( ces artistes) n'ont pas compris grand chose à l'absurde, donc je donnais mon avis sur ce point.

kmerone a écrit:Joker Noir :

Ton pavé me fait penser à ce que j'ai soumis plus haut :
Sauf que toi t'as un clavier dopé :mrgreen:


Effectivement ça se ressemble dans l'idée. A part que t'as juste des gouts de chiottes. :lol:
Mon clavier n'est point dopé, il avait juste du temps devant lui. ; )
BlackJoker
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede Sulfateuse le Dim 6 Fév 2011 15:38

Les compétences musicales des artistes n'ont pas été évoquées parce qu'il semblait évident aux auteurs que chacun est parfaitement libre d'adorer leurs prestations sans trahir quelque "cause" que ce soit : hier encore je m'écoutais du Joan Baez et du Bob Dylan sur mon mp3 et je chantais "Blowin' in the wind" tout seul dans la rue.

Sur l'absurde il est plutôt question de l'utilité de ce discours, et l'exploitation de ce sentiment au service d'un discours de dépolitisation, que l'on constate bien trop souvent dans la bouche des jeunes et des moins jeunes, surtout ceux dans le délire "artistique" ou "contre-culturelle", ce passage est avant-tout une réponse qui leur est faite.

Le "matérialisme historique" n'est pas utilisé comme dogme mais comme un "outil pratique", c'est précisé au début, le fait est que cette approche met en lumière beaucoup de chose et que c'est celle-ci qui s'est révélé efficace : je n'en exclut à priori pas d'autres, si quelqu'un à quelque chose à ajouter sa suggestion est la bienvenue.
Perso d'autres approches historique m'intéressent mais je ne pense pas que ces approches "s'excluent", c'est juste que "l'historicisme politique" de Foucault, par exemple, ne me servait à rien dans le cas étudié : la contre-culture.

La contre-culture c'est une culture qui se veut "oppositionnelle" envers l'existant, ou "contestataire", par exemple la "Tecktonik" n'avait rien d'oppositionnel alors que le mouvement "hippie" avait des prétentions contestatrices avouées, il ne semblait pas nécessaire de donner une définition précise mais j'avoue que ç'aurait peut-être dut être fait.
Sulfateuse
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede abel chemoul le Dim 6 Fév 2011 16:58

Sulfateuse a écrit:L par exemple la "Tecktonik" n'avait rien d'oppositionnel alors que le mouvement "hippie" avait des prétentions contestatrices avouées,

Oui, sauf que la tektonik est prisée par les enfants du prolétariat et que le mouvement hippie est issu de la petite-bourgeoisie étudiante qui est ensuite retournée à ses pénates. Comme quoi le potentiel "contestataire" d'une musique, ça vaut rien.
Tu as 3 secondes, tu m'entends?! 3 secondes pour jeter ce putain de drapeau noir à la con, ou je te fais gicler les yeux des orbites, et je t'empaffe le crâne!
Avatar de l’utilisateur
abel chemoul
 
Messages: 1353
Inscription: Mar 26 Mai 2009 11:40

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede Sulfateuse le Dim 6 Fév 2011 21:58

Ca m'emmerde de le dire mais pour une fois on est bien d'accords !
Sulfateuse
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede fabou le Dim 6 Fév 2011 22:21

rhoo les hasbeen ! C'est plus la mode la tektonik, maintenant le temps est au "son dancefloor" (musique de boite de nuit, fun radio ...) :lol:
fabou
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede LaRage le Dim 6 Fév 2011 22:22

fabou89 a écrit:rhoo les hasbeen ! C'est plus la mode la tektonik, maintenant le temps est au "son dancefloor" (musique de boite de nuit, fun radio ...) :lol:


Euh... t'es sûr ?
LaRage
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede Alayn le Dim 6 Fév 2011 22:25

T'as bien du te trémousser sur de la Tektonic toi Fabou89^^ (arfourf !)
"La liberté des autres étend la mienne à l'infini"
Michel BAKOUNINE
Avatar de l’utilisateur
Alayn
 
Messages: 4551
Inscription: Mer 23 Juil 2008 17:54
Localisation: CREUSE

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede fabou le Dim 6 Fév 2011 22:45

Alayn, ou l'intelligence en action ...

LaRage, je suis certain de ce que j'avance. La Tecktonik est devenue un truc plus ou moins "ringard". La mode musicale dominante chez les jeunes c'est la dance désormais ... Jusqu'à la prochaine mode !
fabou
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede Paltoquet le Dim 6 Fév 2011 22:57

Bonne brochure je trouve! Elle remet les pendules a l'heure sur pas mal de plan et ca fait du bien. Les quelques réserves que je pourrais avoir, quelqu'un, en l'occurrence BlackJoker les a déjà parfaitement exprimées, et l'auteur y a bien répondu. Donc R.A.S en ce qui me concerne. Cette brochure est une bonne arme d'analyse.

Sinon chuis d'accord avec Fabou89, la tektonik, ca fait belle lurette que c'est plus "in", mais totalement "out"! Les jeans slims et les "mullets" ont perdu un terrain considérable au profit de l'electromachin/dance façon David Guetta, Bob Sinclar et toute la clique! :gerbe:
Avatar de l’utilisateur
Paltoquet
 
Messages: 5
Inscription: Sam 5 Fév 2011 10:43

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede abel chemoul le Lun 7 Fév 2011 10:03

fabou89 a écrit:La Tecktonik est devenue un truc plus ou moins "ringard". La mode musicale dominante chez les jeunes c'est la dance désormais

la tektonic c'était pas déjà un peu de la dance? avec un peu de techno commerciale? je suis vraiment pas à jour... :oops:
Tu as 3 secondes, tu m'entends?! 3 secondes pour jeter ce putain de drapeau noir à la con, ou je te fais gicler les yeux des orbites, et je t'empaffe le crâne!
Avatar de l’utilisateur
abel chemoul
 
Messages: 1353
Inscription: Mar 26 Mai 2009 11:40

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede Sulfateuse le Lun 7 Fév 2011 11:00

La mode est au son Reggaton, les jaloux vont maigrir.
Image
Sulfateuse
 

Re: Contre-culture et Capitalisme : une brochure de La Sulfateus

Messagede fu hsang le Lun 7 Fév 2011 16:16

c est vieux l electro ^^
la dans les afters , y a pas mal de dubstep ^^
fu hsang
 

PrécédentSuivante

Retourner vers Partage

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Google [Bot] et 6 invités