hocus a écrit:Perso j'ai bloqué avec la phrase : "on ne nique pas la police, on sait bien qu'elle peut être utile". .
hocus a écrit:Perso j'ai bloqué avec la phrase : "on ne nique pas la police, on sait bien qu'elle peut être utile". .
Ouais bien sûr. Pareil pour les SS, les bourreaux, les menottes, la chaise électrique, les armées, la prison... etc etc ...
... pas besoin d'en entendre plus.
hocus a écrit:J'avoue qu'entendre ça, je bloque.
Sur le reste je réponds en chanson !
(c'est en anglais, le discours du début est important, j'essaieras de le trouver et le traduire si tu captes pas bien) :
willio a écrit:Même sans "éducation de la population" comme tu dis, tout vaut mieux que la répression policière. Si les gens sont rendus autonomes et ne sont plus sous contrôle de la police tu crois qu'ils vont soudainement se mettre à faire n'importe quoi ? Si aujourd'hui il y a des flics et si la plupart des gens approuve l'aspect "sécurité" de leur boulot, ils ne perdront pas ces idées d'un coup... Globalement les gens seront responsables, et ils le seront même davantage que maintenant parce qu'ils sauront que c'est à eux de s'organiser. Que le monde ne soit pas un grand chaos livré à la violence leur tient à coeur, ils ne deviendront pas pire qu'avant. Et s'il faut user de la force pour régler certaines situations les gens n'ont pas besoin d'un service spécial de police pour s'organiser eux-mêmes...
Sinon l'idée qu'il faille éduquer la population me déplait fortement. Peut-être que tu la formules mal par rapport à ce que tu veux dire mais ça sonne de manière autoritaire : un parti ou une avant-garde éclairée devrait éduquer les masses qui ne resteront à jamais que des masses à diriger dans telle ou telle direction.
De manière générale tout ce qui est "société préconçue et préréglée à l'avance" je m'en méfie.
Pour des discussions autour du thème de la police/justice il y a déjà quelques topics que tu peux consulter :
Que faire des criminels dans l'immédiat : viewtopic.php?f=6&t=3556
Pourquoi sommes-nous contre toutes les prisons ? : viewtopic.php?f=6&t=3294
Codename Utopia, projet de société alternative : viewtopic.php?f=12&t=4608
La "déviance" en société anarchiste : viewtopic.php?f=6&t=3536
Anarchisme et justice : viewtopic.php?f=6&t=953
You have the emergence in human society
of this thing that's called the State
What is the State? The State is this organized bureaucracy
It is the po-lice department. It is the Army, the Navy
It is the prison system, the courts, and what have you
This is the State -- it is a repressive organization
But the state -- and gee, well, you know,
you've got to have the police, cause..
if there were no police, look at what you'd be doing to yourselves!
You'd be killing each other if there were no police!
But the reality is..
the police become necessary in human society
only at that junction in human society
where it is split between those who have and those who ain't got
BlackReason a écrit: "Nous on nique pas la police, on sait bien qu'elle peut être utile, mais doit elle être remplit de vice ?". Frapper pour le plaisir de faire du mal à quelqu'un, c'est un vice, cependant il y a des flics qui sont convaincu qu'ils font le bien, et qui d'une certaine manière veulent faire le bien. Bon j'admet qu'il se trompe.
hocus a écrit:BlackReason a écrit: "Nous on nique pas la police, on sait bien qu'elle peut être utile, mais doit elle être remplit de vice ?". Frapper pour le plaisir de faire du mal à quelqu'un, c'est un vice, cependant il y a des flics qui sont convaincu qu'ils font le bien, et qui d'une certaine manière veulent faire le bien. Bon j'admet qu'il se trompe.
Oui et les chanteurs se trompent aussi. le problème n'est pas celui de la vertu ou du vice des individus policiers. Le problème est celui de l'institution, qui est une institution faite pour exercer la violence, et la monopoliser. Si tu armes des gens, en désarmes d'autres et leur interdit (légalement et moralement) d'utiliser la violence contre ceux qui sont armés, et que dans le même temps tu donnes le droit (et même la mission) à ceux qui sont armés d'exercer la violence, d'obéir aux ordres etc., le résultat est pas difficile à prévoir.
Les chanteurs de BBC nous font là le même coup que les porcs de la maison blanche et du pentagone qui disent que les tortures et autres horreurs commises par leurs soldats sont dû à "quelques mauvaises pommes"...
hocus a écrit:Est ce qu'on a besoin de personnes armées , avec des grades et tout le tintoin pour expliquer que quand t'es bourrée au volant, tu peux te planter ?
Pour répondre, clairement, des policiers qui font de la "prévention", pour moi, c'est une blague. une sorte d'opération de com'
Je parle de la spécificité de l'institution police, de sa raison d'être.
C'est pareil pour l'intervention "humanitaire" de l'armée US en Haiti. Comment peut-on être contre l'armée et l'industrie de l'armement ? Ils sont tellement sympas !
BlackReason a écrit:Au lieu de militer contre les flics, autant militer pour l'égalité
hocus a écrit:Tu as évité la question que je t'ai posé, bizarrement. Je te dis qu'on a pas besoin des flics pour ce genre de truc, tu penses que si ?
Mais tu dis que tu penses que la police est utile "pour l'instant". T'as toujours pas dit pourquoi.
Et ton conte de fée sur le fait que cette institution disparaitra d'elle même, c'est rigolo mais c'est pas très réaliste. Tu vois un président, un ministre, un général, un colonel, un condé, dirent un beau jour " Tiens, ça y est, c'est l'harmonie sociale dont j'ai toujours rêvé; je sers à rien, je vais aller cueillir des fraises pour changer" ?
Tu crois à ça toi ?BlackReason a écrit:Au lieu de militer contre les flics, autant militer pour l'égalité
Et sur quelles institutions les puissants s'appuient-ils pour empêcher que l'égalité puisse s'établir, et pour réprimer les tentatives dans ce sens ?
hmm ?
....
Police Nationale, Milice du Capital !
UN slogan qui résume assez bien mon point de vue.
BlackReason a écrit:tu crois que ça se passerait comment dans les quartiers pauvres ? Ou les jeunes sont plus guidé par l'instinct que par autre chose ?
BlackReason a écrit:Et si, je l'ai dit pourquoi ! Enfin du moins, j'ai soulevé le probleme un peu plus haut, car je ne prétend pas tout savoir.
Seulement je pense que la plupart des gens vivent se comporte bien, uniquement par peur de la punition. Hors, si tu jours au lendemain ils n'y a plus de flics... bah ça marche plus. C'est bien connu que l'on respecte scrupuleusement le code de la route quand y'a un keuf au carrefour, alors qu'on grille le stop quand il est pas la. Et pour reprendre le probleme que j'ai soulevé plus haut, tu crois que ça se passerait comment dans les quartiers pauvres ? Ou les jeunes sont plus guidé par l'instinct que par autre chose ?
D'ailleurs c'est pas sympa de couper mes phrases... "autant militer pour l'égalité, et pour une éducation qui s'appuie sur la raison de chaque individus". L'égalité, c'est uniquement pour le coté juste, mais la raison conduit à la révolte, et en général, la révolte fini toujours par conduire a la chute des institutions. Qu'en penses-tu ?
- Vous savez on a un travail social ! C'est nous qui allons aider les vieilles dames qui tombent pendant la nuit ?
- C'est pas les pompiers ça ?
- Non, non !
- Bah alors pourquoi vous êtes ici à m'emmerder plutôt que d'aller aider une vieille dame ?
- Fais pas le malin !
- ^^
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