leNouveau a écrit:cette paranoïa est typique de ceux qui veulent renforcer un sentiment identitaire
leNouveau a écrit:tu oublies d'ailleurs que celles-ci sont codifiées
leNouveau a écrit:cette caste de privilégiés que je dénonce
leNouveau a écrit:contrairement à ce que tu écris plus loin, l'anarchisme, lui, n'est pas basé sur un système de croyances
leNouveau a écrit:elle est au contraire bénéfique à l'émancipation individuelle car elle alimente la réflexion et le débat
l'étrangère a écrit: ils sont dans un système de croyance lié à une mauvaise connaissance de soi
l'étrangère a écrit:un refus pur et simple de tout ce qui existe mais qui ne s'explique pas
loupi a écrit:je crois en l'Anarchie mais je ne l'érige pas en un dogme, ce que fait la Religion
loupi a écrit:On ne vénère personne non plus d'ailleurs, pas comme la Religion
loupi a écrit:Mais attention quand je dis Religion je parle des institutions hiérarchisés qui depuis la nuit des temps sont de mèche avec le pouvoir pour mieux exploiter les masses (monarchie de droit divin, soutien au fascisme même, bref plusieurs exemples le démontre).
loupi a écrit:nous voulons être nos propres maîtres
loupi a écrit:Le principal problème des Religions ce sont ceux qui s'en servent pour leur propre intérêt
loupi a écrit:de moins en moins de gens croient en ce Dieu qui dicte ses lois et auxquelles on devrait se soumettre mais plus en un Dieu non personnifié, qui aurait serait le Créateur du monde
loupi a écrit:Et là en effet je ne pense pas que ça soit contraire à la Liberté, même si maintenant j'ai du mal à en voir l'intérêt
Anarcoco a écrit:Illusion totale, jamais l'homme ne pourra s'émanciper de son créateur (peut importe qui il est, si l'homme existe, si le monde existe, il a forcement été créé). C'est comme une toile qui tenterait de s'émanciper de l'artiste.
Anarcoco a écrit:Et quant à son intérêt, je peux poser la même question: quelle est l'intérêt des parents par exemple ? Transférer des connaissances, valeurs, croyances...
loupi a écrit:Là j'avoue avoir du mal à comprendre, en quoi le Créateur (à supposer qu'il existe) à une quelconque influence dans ta vie?
loupi a écrit:et puis dans ma conception des choses l'Homme n'a pas été créé (et pas mal de données scientifiques permettent d'aller dans ce sens là) mais n'est que la résultante d'une lente évolution des espèces sur des millions d'années.
loupi a écrit:Et est ce que le fait que l'Homme ne puisse s'émanciper de son Créateur ne serait pas contradictoire avec ce que tu as dis sur le fait qu'on doit tous se responsabiliser
loupi a écrit:Oui sauf que ce sont des personnes humaines concrètes, et que Dieu on peut lui faire dire ce qu'on veut, et ainsi manipuler les gens
loupi a écrit:alors que tes parents tu peux leur demander ils te répondront s'ils ont bien dit tel chose, alors que Dieu je pense que tu peux attendre longtemps la réponse
loupi a écrit:En tout cas je pense que si l'être humain agit de manière solidaire, fraternelle, avec amour etc... avec un autre être humain parce que Dieu l'a dit, et pas par choix en y ayant réfléchit, alors au final il le fait sans savoir pourquoi
loupi a écrit:il le fait sans savoir pourquoi
loupi a écrit:manipulable car ses agissements sont alors vide de sens
loupi a écrit:Je n'ais pas besoin de croire en Dieu pour vouloir respecter les autres, les aider et respecter l'environnement dans lequel j'évolue
Anarcoco a écrit:L'Homme ne peut pas s'émanciper totalement de sa propre nature humaine, c'est comme ça qu'il faut le comprendre.
Anarcoco a écrit:L'Homme a été créé, c'est obligé, sinon tu ne serais pas vivant... Et est quoi la présence de Dieu est contradictoire avec la théorie de l'évolution ?
Anarcoco a écrit:Tes parents sont tout à fait manipulable ne t'en fais pas pour ça
Anarcoco a écrit:J'ai jamais dis que Dieu avait donné des enseignements, ou même prononcé des paroles... Il faut comprendre que Dieu n'est pas une personne humaine, il ne se balade pas dans son paradis, il ne tape pas la discute avec les anges, et il n'est même pas physique (en mon sens). Donc ça ne sert à rien d'attendre qu'il parle...
Anarcoco a écrit:Les pratiques d'une religion ne sont pas forcement imposées, mais elles peuvent permettre aux individus de mieux comprendre comment agir, et quel choix est bon à faire.
Anarcoco a écrit:rien que le fait de penser que l'univers autour de toi existe est une croyance
Anarcoco a écrit:Très bien, et dans ce cas que faire des gens qui agissent en mal aujourd'hui ? Sachant que faire le mal autour de soi détruit autant la personne elle même que son entourage, pourquoi ne pas l'aider et lui montrer un meilleur chemin à suivre ?
loupi a écrit:C'est quoi la nature humaine?^^
loupi a écrit:Tu sous entends donc que l'Homme a été créé par Dieu? Pour moi il a pas été créé, il est pas arrivé comme ça un beau jour mais est un résultat de l'évolution. Si Dieu a créé l'humain c'est donc bien contradictoire avec la théorie de l'évolution.
loupi a écrit:Oui je sais mais on peut pas leur faire dire n'importe quoi, ou plutôt on eut mais je peux alors vérifier auprès d'eux. Or pour Dieu, qui peut se vanter d'avoir pu causer avec lui?^^
loupi a écrit:Oui mais pour beaucoup de religions, Dieu a donné des "règles de bonnes conduites", représentant la Vérité, Le Vrai ou le Beau etc... Et s'il n'est pas une personne, tu disais que la religion donnait des bons enseignements, si c'est pas Dieu alors c'est qui?
loupi a écrit:Oui dans le meilleur des cas^^
loupi a écrit:Ben pour moi ça relève plus de l'observation grâce à nos technologies présentes quand même. Oui j'ai des croyances, mais tout n'est pas que croyances, sinon aucune vérité scientifique ne saurait possible.
loupi a écrit:Je pense que les gens qui agissent "mal" aujourd'hui sont surtout conditionnés par notre société moderne où à part l'argent pas grand chose ne compte au final
loupi a écrit:C'est la nouvelle religion et depuis notre enfance on nous éduque à rentrer dans le moule, à obéir et à nous conditionner à être de bons consommateurs (grâce à la publicité qui touche même les enfants aujourd'hui) et de bons travailleurs (grâce au système éducatif, où on nous apprends à obéir et où on nous dit qu'il n'existe pas d'alternatives). Nos parents nous rabâche qu'il faut aller voter, car c'est un droit que certains ont conquis au prix de leur vie, alors que c'est là les chaînes de notre servage
loupi a écrit:On marche sur la tête non?^^
loupi a écrit:En fait ils ne font pas vraiment le "mal", ils ne font juste rien à part vivre leur petite vie sans tenter d'avoir une quelconque idéologie, se disant que de toute façon on peut rien faire.
loupi a écrit:L'apathie générale est bien là.
Anarcoco a écrit:C'est l'essence de l'Homme, ce qui le définit et définie ces limites.
Anarcoco a écrit:Tu mélanges tout... Je sous entend rien, si ce n'est que l'Homme à été crée, par la théorie ou de l'évolution peu importe, il a tout de même été crée. Et tu restes dans une vision primaire de ce que pourrait être Dieu, en quoi il est impossible que Dieu ait créé la théorie de l'évolution, et par extension, l'Homme ?
Anarcoco a écrit:Oui, donc tu veux en venir où ? Je ne vois pas trop ce que tu veux dire ?
Anarcoco a écrit:Ces règles de bonnes conduites ont étés écrites par des personnes réelles.
Anarcoco a écrit:La science, tu veux parler de cette science remise en question chaque jour ? Une croyance ne signifie pas que c'est faux, juste qu'il est possible que ce soit faux ou vrai, et comme on peut tout remettre en question, il y a de très nombreuses croyances... Mais on peut citer "Je pense donc je suis" qui reste pour moi difficile à contredire.
Par exemple quand tu observes une table, à aucun moment tu te dis que c'est des millions d'atomes, tu te dis juste que c'est une table, rien d'autre, donc ta vision est déjà erronée et partiellement fausse.
Anarcoco a écrit:Vivre sans se préoccuper des autres et des problèmes qui rongent notre société, j'appelle ça vivre mal, oui. Mais comprends bien qu'ils disposent bien d'une idéologie, celle du fatalisme, de l'individualisme, etc... Cette idéologie est fondamentalement mauvaise, parce qu'elle présente l'individu comme déjà mort, vidé de toute vie et de toute énergie. C'est cette idéologie qui explique pourquoi les gens sont si apathique, qu'ils ne veulent pas changer les choses, et pourquoi ils vont au travail tout les matins même si une bonne partie des gens n'aiment pas leur boulot.
loupi a écrit:Tu parles donc de sa nature biologique?
loupi a écrit:menant à la fin précise de créer l'Homme
loupi a écrit:ça revient pas à dire que Dieu est bien quelque chose de "conscient"
loupi a écrit:Et si c'est le cas pourquoi n'intervient il pas pour qu'on arrête de se massacrer en son nom
loupi a écrit:Personnellement je ne pense pas que Dieu soit à l'origine de l'évolution, encore qu'il soit à l'origine de la vie je veux bien mais c'est tout ce qui me paraît concevable.
loupi a écrit:on ne peut pas savoir quelles sont ses croyances et ses enseignements
loupi a écrit:Donc elles viennent des humains pas de Dieu.
loupi a écrit:Je suis en partie d'accord mais la sciences n'est pas une croyance pour moi si elle repose vraiment sur des faits
loupi a écrit:Mais je dirais pas que l'individu est mort
Anarcoco a écrit:Oui, mais nature biologique est assez restrictif je trouve, donc je parle de tout ce qui caractérise l'homme en général
Anarcoco a écrit:Parce que je t'ai dis que ce n'est pas une personne comme toi et moi. Par Dieu, tu dois comprendre "Tout", toutes les lois qui régissent notre monde, toutes les énergies qui l'anime, etc... Ce n'est pas une personne consciente dans le sens où tu l'utilise, c'est une chose qui vibre absolument partout, qui est à l'origine de tout.
Anarcoco a écrit:Pourquoi l'un et pas l'autre ?
Anarcoco a écrit:La science que nous possédons repose surement sur des faits, mais elle est extrêmement incomplète. Beaucoup de chose restent à découvrir dans ce domaine, de ce fait, ce que nous attribuions comme vrai aujourd'hui sera peut être faux demain.
loupi a écrit:Dans ce cas personnellement je pense pas qu'on puisse parler de "nature humaine" puisque pour moi ça impliquerait que l'Homme agisse suivant ses instincts, or ce n'est pas le cas (chez certains peut être par contre^^).
loupi a écrit:Mais ces lois peuvent être expliquées grâce à la physique, chimie, biologie et autres. Pourquoi y voir l'apparition d'un être supérieur, ou en tout cas métaphysique?
loupi a écrit:Si Dieu a créé l'Homme alors la théorie de l'évolution tombe à l'eau on est d'accord? Sinon il faudra m'expliquer comment ça s'est passé.
loupi a écrit:C'est juste que ces mécanismes ont été sélectionnés au cours de l'évolution car ce sont les "meilleurs" et qu'ils se perpétuent.
Anarcoco a écrit:Est ce que tu peux développer s'il te plais ?
Anarcoco a écrit:Peut être parce que cela va de soit, ou parce que ça donne un sens, je ne pourrait pas vraiment te répondre. La spiritualité, tout comme Dieu, n'est pas quelque chose qui se mesure, c'est quelque chose qui se ressent. C'est seulement après l'avoir ressentit que tu sais qu'il est présent. J'ai eu l'occasion de survoler quelques livres Franc-Maçons, et sur tout ce que j'ai lu, la spiritualité va toujours de soit, c'est une évidence même... Nos élites sont bien loin d'être athées comme ils le font croire, ils disent ça pour détruire le potentiel humain, et ainsi mieux garder leur emprise sur nous. C'est cette spiritualité qui nous aide à s'émanciper, et c'est pour cette même raison que l'on cache au gens sont pouvoir.
Anarcoco a écrit:Non, si tu pars du principe que Dieu à créé l'univers, il a forcément créer l'Homme par extension. L'existence de Dieu et la théorie de l'évolution ne sont donc pas contradictoires.
Anarcoco a écrit:Je trouve cette théorie du "le plus fort gagne, le plus fort doit battre le plus faible" insensée.. Il suffit de prendre le temps d'admirer la nature pour comprendre que les différentes espèces ne sont pas en concurrence, mais en interdépendance. Ce n'est pas les "meilleurs" êtres vivants qui survivent, seulement ceux qui réussissent à s'adapter à leur environnement. La Nature n'est pas une compétition, mais une coopération des êtres vivants, donc cette théorie du "le plus fort gagne" n'est qu'un mythe purement humain, qui fait affreusement référence à notre capitalisme moderne...
loupi a écrit:c'est dans la nature de l'Homme d'être égoïste
loupi a écrit:il n'y a pas d'autres nature humaine
loupi a écrit:mais spiritualité n'implique pas croyance en Dieu pour moi
loupi a écrit:il ne l'a donc pas créé directement si je comprends bien ta logique
loupi a écrit:C'est bien pour ça que j'avais mis "meilleur" avec les guillemets, car c'est pas le plus fort, mais celui qui tirera le mieux parti d'une certaine situation (le mieux adapté). Par exemple dans le cas de symbioses, les deux organismes en coopérant accroissent leur chance de survie et de dissémination (dans le cas du lichen par exemple). En effet le darwinisme social n'a aucune raison d'être^^ (à part pour les exploiteurs).
Anarcoco a écrit:Non, c'est dans une partie de sa culture.
Anarcoco a écrit:Le fait d'être un animal social par exemple fait parti de sa nature humaine
Anarcoco a écrit:Spiritualité fait référence à l'âme ainsi qu'a la métaphysique
Anarcoco a écrit:On nous fait croire à des coïncidences, alors que l'explication d'un ordre naturellement parfait est beaucoup plus logique.
loupi a écrit:Oui je suis d'accord, je voulais dire que certains disent ça pour justifier notre égocentrisme actuel, alors que pour moi justement nos actes et pensées sont surtout conditionnés par notre culture et notre éducation, et on ne peut alors pas parler de "nature humaine" quand il s'agit des comportements humains, puisqu'ils sont (souvent) réfléchis et que cette réflexion est influencée (et pas "naturelle").
loupi a écrit:Surtout que l'Homme n'est pas le seul animal social, donc pour moi ce n'est pas une "nature humaine" seulement.
loupi a écrit:comme un lien invisible entre les individus d'une même espèce où à travers tous les êtres vivants mais sans pour autant me dire que c'est Dieu
loupi a écrit:Il y a eu plusieurs innovations, certaines ont bien marché (plus que d'autres en tout cas) et on été sélectionnées au fil du temps, et tout ça a continué et a abouti à la Terre que nous pouvons observer actuellement
vroum a écrit:Des preuves, quelles preuves ? des champs morphiques !? c'est quoi cette connerie new-age encore ! (je dis encore parce que l'étrangère tu peux changer de compte ou de pseudo, c'est loin d"être la première fois que ta propagande new-age finit en corbeille sur ce forum)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_morphog%C3%A9n%C3%A9tique
j'ai une tolérance au charlatanisme et à l'ésotorisme pseudo-scientifique égale à zéro, surtout sur un forum anarchiste donc rationaliste, alors gaffe !
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