Les métiers inutiles

[gloubi]

Là, dans ce topic, on était dans le cadre des métiers dans une société non-marchande.

[Lehning]

Bonsoir !

Dans une société libertaire, il y aura de la polyvalence, de la rotation des tâches, etc.

Société non-marchande par définition, une société anarchiste développera des pouvoirs de compétences certes dans certaines fonctions pointues (chirurgien, technicien du spectacle, etc.) mais sans rapport hiérarchique sanctionné par des revenus plus élevés que les autres.

Un balayeur aura le même niveau de vie qu'un chirurgien. Y'a pas de raisons qu'il en soit autrement.

Et puis, tour à tour, tout un-e chacun-e sera balayeur/se, cuistot-e ou metteur en scène, etc.

Avec la disparition du capitalisme, tout un tas de métiers disparaîtront: banquiers, traders, patrons, petits chefaillons, musicos comme Gloubi qui s'en foutent plein les fouilles, tout le monde sera à égalité selon ses affinités.

L'âge d'or de la Sociale sera enfin là.

Voui, mais tout cela est bien beau MAIS comment y parvenir ?
Comment atteindre l'égalité économique et sociale qui est l'essence même de l'anarchisme ?
En construisant ce qui est possible aujourd'hui (par exemple des alternatives autogestionnaires) et en combattant les forces du mal.(via le fédéralisme libertaire)

Salutations Anarchistes !

Salutations Anarchistes !

[Errico]

Là, dans ce topic, on était dans le cadre des métiers dans une société non-marchande.

Bah oui inutile car non-marchande.
Il est bien indiqué au début du topic les banquiers par exemple.

[Errico]

Comment atteindre l'égalité économique et sociale qui est l'essence même de l'anarchisme ?

HEIN?

[gloubi]

Là, dans ce topic, on était dans le cadre des métiers dans une société non-marchande.

Bah oui inutile car non-marchande.
Il est bien indiqué au début du topic les banquiers par exemple.

On ne se comprend pas .
Dans une société non marchande , les objets ne se vendent pas. C'est donc juste leur aspect necessaire ou beau qui compte et est disponible à l'usage de ceux qui le souhaitent .
Un bijou peut être beau. Comme il n'a plus de valeur marchande mais juste esthétique, il peut être porté pour le plaisir et échangé.
Ce n'est donc plus un objet de spéculation.
Ceux qui le fabriquent font donc quelque chose d'utile.
Inutile dans une société marchande mais utile dans une société non-marchande.

[Lehning]

Comment atteindre l'égalité économique et sociale qui est l'essence même de l'anarchisme ?

HEIN?

QUOI ?

[Errico]

Là, dans ce topic, on était dans le cadre des métiers dans une société non-marchande.

Bah oui inutile car non-marchande.
Il est bien indiqué au début du topic les banquiers par exemple.

On ne se comprend pas .
Dans une société non marchande , les objets ne se vendent pas. C'est donc juste leur aspect necessaire ou beau qui compte et est disponible à l'usage de ceux qui le souhaitent .
Un bijou peut être beau. Comme il n'a plus de valeur marchande mais juste esthétique, il peut être porté pour le plaisir et échangé.
Ce n'est donc plus un objet de spéculation.
Ceux qui le fabriquent font donc quelque chose d'utile.
Inutile dans une société marchande mais utile dans une société non-marchande.

On se comprend. Mais en effet ...

[Errico]

Comment atteindre l'égalité économique et sociale qui est l'essence même de l'anarchisme ?

HEIN?

QUOI ?

COMMENT?

[bergère]

Donner aux artistes les moyens de vivre de leur travail, et de leur création. Sans argent, les œuvres ne seraient donc plus cotées. Ce qui obligerait évidemment un autre regard sur l’art dans ces milieux où une catégorie de personnes se croient experts alors qu’elles ne connaissent rien à la rue. C’est actuellement des métiers bidons pour gens bidons.

[Lehning]

Bonjour !

Des métiers bidons je croie pas car ça rapporte pas mal de fric à certains-nes pour des "oeuvres" surtout dans l'art contemporain assez bidons.

J'ai visité dernièrement un musée d'art contemporain: c'est effrayant le nombre de trucs bidons là-dedans !
Mais il paraît que c'est de l'art^^

Salutations Anarchistes !

[bergère]

Effectivement, il y a une catégorie de gens qui se disent « artiste » mais qui n’en sont pas. Un artiste ne peut pas être « tendance ».

[Protesta]

PDG!!!!!!!

[Tonton-vélo]

Un balayeur aura le même niveau de vie qu'un chirurgien. Y'a pas de raisons qu'il en soit autrement.

Et puis, tour à tour, tout un-e chacun-e sera balayeur/se, cuistot-e ou metteur en scène, etc.

Si tout le monde est chirurgien à son tour ça va craindre...Chercher un peu une vieille chanson d'Henri Salvador "le blues du dentiste dans le noir"

[Lehning]

Bonsoir !

Je n'ai pas dit que tout le monde pouvait être chirurgien comme ça... Certaines professions requièrent des connaissances spécifiques et pointues.

Ce n'est pas pour autant que quelqu'un, pointu dans un domaine, devra avoir des privilèges dans une société anarchiste.

Salutations Anarchistes !

[bergère]

Bonsoir !

Je n'ai pas dit que tout le monde pouvait être chirurgien comme ça... Certaines professions requièrent des connaissances spécifiques et pointues.

Ce n'est pas pour autant que quelqu'un, pointu dans un domaine, devra avoir des privilèges dans une société anarchiste.

Salutations Anarchistes !

Effectivement, tu te mélanges les crayons... Voici l'exemple typique qui confirme un esprit sans conviction profonde qui parle par automatisme...

[Tonton-vélo]

il y a des métier modérément motivants mais qui demande un apprentissage sérieux et une bonne pratique même et surtout les métiers manuels une peu complexes. Je pense au travail de base du métal. On peut croire qu'un musicien dira "nous somme 8 dans l'immeuble tout le s 8 jours je balaie les couloirs et sort les poubelles (niveau zéro d'apprentissage) et tous les 30 jours (au hasard) je fait partie de l'équipe d'éboueurs de la rue" travail pénible mais facile à comprendre. On parle plus haut de vélos, même là c'est assez précis comme travail. Qui lâchera un boulot plaisant (musicien...) pour apprendre le travail du métal et aller travailler sur un tour ou une fraiseuse pour en fabriquer les composants? Ça ne s’improvise pas, c'est deux ans d'apprentissage.

[Lehning]

Bonsoir !

Oui, mais on peut aussi retourner la problématique: pour être musicien, c'est aussi du boulot. Pas forcément toujours agréable... (le cap du passage aux barrés pour les guitaristes par exemple: ça fait mal aux doigts.)

Ensuite (je réponds même pas à la remarque fielleuse et stupide de Bergère) chacun-e fera surtout selon ses affinités, choisira et exercera comme activité ou métier ce qu'il/elle préfèrera. Où il/elle aura le + de connaissances, d'atomes crochus, etc.
Il y aura certainement + de polyvalence générale qu'aujourd'hui mais personne ne pourra connaître tous les métiers ou activités à fond. C'est évident.
(perso, j'ai exercé pas mal de choses, d'activités ou de métiers différents car beaucoup de choses m'intéressent. Mais je comprends aussi le point de vue par exemple d'un fraiseur, qui n'a eu d'autres choix que d'exercer, en société capitaliste, que cette activité -alors qu'il aurait certainement aimé pouvoir aussi faire d'autres choses- cela est le problème de l'enchaînement à la société capitaliste, de l'esclavage moderne des salarié-e-s, de l'existence du patronat, etc.)

Mais je dirais qu'il me semble, qu'en société anarchiste, l'essentiel est dans l'égalité économique et sociale quoique l'on exerce. Et que l'on est la liberté d'exercer le ou les activités, métiers, loisirs, etc. que l'on souhaite. (en étant formé bien entendu).

Et quant aux métiers (devenus) inutiles, ils disparaîtront d'eux-mêmes dans les poubelles de l'histoire.

Salutations Anarchistes !

[pit]

Les barrés à la guitare ça peut faire mal aux oreilles aussi. Le macramé n'est pas évident tout de suite, et le scoubidou prend pas mal la tête avant d'y arriver. C'est pas facile les métiers utiles.

[Tonton-vélo]

Bergère n'a pas compris que je plaisantais avec l'exemple du chirurgien, mais je ne plaisante plus du tout avec les métiers pas trop marrants mais à apprentissage conséquent. Qui se motivera pour aller usiner bénévolement ? Pas grand monde et tout s'arrêtera quand on aura usé les restes industriels de la période actuelle. Le retour au niveau de vie du XVIII eme siècle non merci.

[Lehning]

Bonjour !

Je ne pense pas que les métiers manuels disparaîtront.
Ce qui risque de disparaître par contre, ce sont les façons de travailler en usine, voire les usines elles-mêmes (qui pour beaucoup produisent des choses inutiles ou néfastes).

Ensuite bien entendu, chacun-e met la barre où il/elle veut de ce qu'il/elle considère comme utile ou pas. Ce qui devrait engendrer la participation volontaire même à certaines tâches ingrates mais nécessaires et utiles.

Je ne pense pas non plus qu'on reviendra au XVIII° siècle: l'humanité a toujours tendue et aspirée à plus de techniques, de confort, etc.

Salutations Anarchistes !