Sur l'organisation , dérives et remèdes

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Messagede bajotierra le Jeu 29 Aoû 2013 11:35

salut ,

Concernant les dérives de l'organisation je suis d'accord avec le constat général que dresse gloubi dans un autre fil et que dont je retranscris ici certains passages

Je comprends aussi qu'on ne veuille pas rester isolé, qu'il est rassurant d'appartenir à une organisation quand on croit à quelque chose et qu'on veut trouver le moyen d'y parvenir.
Alors on cherche celle qui correspond le plus à ce qu'on pense, où celle qui serait la plus à même d'être efficace pour atteindre l'objectif.
On se laisse convaincre voire endoctriner.
Je suis passé par là aussi.
Mais invariablement , de l'intérieur d'organisation ou de ce que j'ai pu en voir de l'extérieur, j'ai toujours malheureusement constaté que quand il y a structure politique organisée il y a lutte de pouvoir et d'ego et quand en plus il y a du fric qui circule l'effet est décuplé.


Dans ces conditions et, par rapport à ma propre expérience qui ne concerne que moi bien sur, le seul espoir que je mise sur une révolution sociale ne peut venir que d'une élévation quasi "naturelle" du niveau de conscience du plus grand nombre.

On remarquera d'ailleurs que les derniers grands soulèvements même s'ils ont fait long feu ensuite n'ont pas été déclenchés par une organisation quelle qu'elle soit mais sont venus du plus profond du peuple pas forcément "politisé" ( Tunisie, Brésil, Turquie ...)
Et quand une organisation est à l'origine d'un mouvement ou prend le train en marche rapidement, elle le récupère à son profit.

gloubi


Pourtant toute réalisation collective est organisation , même si cette dernière n'en constitue pas un préalable , il me semble que la réalisation collective est par définition organisation collective

De fait la question qui se pose est alors quels remèdes peut on imaginer pour se prémunir des dérives de l'organisation ?
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede gloubi le Jeu 29 Aoû 2013 11:50

Déjà en évitant d'y faire circuler de l'argent, ça diminue les risques de "dérives" qui touchent toutes les organisations politiques ( y compris anarchistes ou "libertaires" )
Et quand on estime collectivement qu'on a vraiment besoin de fric pour une affiche ou autre, faire une levée ponctuelle.

Mais ça ne règle pas les problèmes d'ego qui apparaissent inévitablement et ça c'est moins évident à gérer.
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede Errico le Mer 4 Sep 2013 09:07

On est très facilement attiréE par les organisations. L'image que cela donne, la hiérarchie (inconsciemment ou non), la facilité...

Je tends à croire que la révolution se fera forcement par des mouvements individuelles. Je fais chier le monde de mon côté. Je suis seulE depuis un moment, mais au moins je me contredis pas sur le présent. J’aiguise ma dialectique pour mieux casser des briques. Je suis cohérent avec moi même et ça me plaît - pas de contradictions qui pourraient avoir en étant dans n'importe quel type groupe. Je suis ouvertE à la discussion, mais c'est peu souvent en accord avec ce que je peux lancer. Mais ça vient. Ça fait son bout de chemin.

Mais c'est surtout ça que j'aime pas. J'ai beau suivre des groupes (de loin), des organisations se voulant humanitaire, sympathique, drôle et amusant (car des fois, je ne vois que ça de leur part). C'est toujours le même truc de merde, on passe du côté de la loi pour mieux organiser des choses légalement - c'est à dire rien du tout. Ça engrange du fric tu ne sais même pas pourquoi faire (ha ça ils savent perpétrer ce genre de choses), et ça fait plaisir à tout le monde - surtout ceux du parti groupe. Comme si fallait donner du fric pour recevoir quelque chose, pour rentrer dans un groupe, pour pouvoir discuter, ... pour tout simplement organiser des événements. Ils font des goûter 'manifestations' de temps en temps. Ça papotte, ça rigole, et ça fait bonne figure.

Je ne suis pas contre tous les types d'événements qu'ils peuvent organiser, mais je conteste leur mode d'organisation. Ça crée de la dépendance qu'ils ne pourront jamais contester, c'est-à-dire conflit d'intérêts. Ça stagne forcément. Ça gigote, rien de plus.

SeulE, on est plus libre. On donne aucun compte à personne. On agit sans contradiction - sur le présent. On agit pour soi, pour des idées. Pas de liaison quelconque avec des groupes pouvant être contesté sur d'autre point. SeulE face à ses actions. On est la meilleure personne pour représenter des idées, les idées que nous tenons.
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede vroum le Mer 4 Sep 2013 09:46

Non seul on n'est pas libre !

La liberté est une réalité sociale pas une une réalité idéelle ou une notion abstraite.

La liberté n'existe que dans les relations sociales ou inter-individuelles, un individu isolé coupé de la vie sociale n'est pas libre, on ne peut pas parler de la liberté du nauffragé sur une île déserte.

Bakounine disait : "La liberté des autres étend la mienne à l'infini"

à méditer...
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Messagede Errico le Mer 4 Sep 2013 11:43

Je n'ai pas dis de vivre seul. Je dis plutôt d'agir seulE librement.
Pourquoi pas dans un certains groupes d'amiEs, mais pas dans un groupe
immense où on ne connaîtrait pas la moitié des gens.
Les mots sont important, donc en effet, je concède.

Je pense simplement que si des idées, des choses, des êtres nous sont
importantes, on agit pour. SeulE, on ne se donnera aucune limite
(libre), et pas forcement dans un groupe qui ne conçoit pas ce type
d'actions. J'agirai seulE pour, et au nom de sa protection. Cohérence
avec mes actes et non au nom du groupe.
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Messagede bajotierra le Mer 4 Sep 2013 11:49

salut a tous ,

Bien évidemment l'isolement n'est pas une solution , mais il est certain que l'organisation pyramidale , avec toute sa concentration de pouvoirs et moyens financiers doit être sévèrement critiquée car du point de vue anarchiste elle n'est ni un moyen ni une fin ,

A titre de réflexion je mets en ligne ici le texte d'un compagnon qui fait cette critique et donne quelques pistes vers sur" un fédéralisme horizontal"

Le fédéralisme pyramidal

C’est une association de structures qui abandonnent une partie de leur souveraineté tout en exerçant plus ou moins le contrôle sur l’ensemble fédéré (États, collectivités, partis, syndicats, associations, agglomérats économiques, etc.). Selon la terminologie, c’est l’organisation du sommet par la base selon ce plan : Les conséquences sont que les étages équivalents n’ont pas de contacts directs, la circulation d’information est longue, verticale, concentrée et centralisée sur les échelons supérieurs et sur des groupes restreints.

De plus, une entité pensante déduit de son expérience une explication et même son imaginaire. Chaque strate n’ayant ici comme champ expérimental que son segment limitrophe, elle se spécialise et produit un empirisme restreint. Ce réductionnisme fait que l’externe et la totalité ne sont pas ou très mal saisis ; ils sont vus de manière parcellaire. L’information subit une perception particulière, perd de l’objectivité, voire tourne à l’égotisme. Les altérations informationnelles obligent à vérifier le sens, le vrai et le faux...

Ce tri alourdit la communication. Les réunions pour coordonner, cadrer, expliquer, sont pléthoriques et impactent l’activité vers le bureaucratisme. Constatant la réactivité tardive, inadaptée ou impossible des lieux appropriés ; se justifiant par l’urgence, le nécessaire, la cohésion,... les conseils, les secrétariats, les bureaux, décident et s’arrogent le pouvoir de haut en bas. Ce fonctionnement est renforcé par les adhésions visant les privilèges, les alliances (collaboration, cogestion, collusion) pour augmenter les moyens (finance, logistique, permanents, salariés). Cela accrédite la rhétorique verticaliste.

On expliquera que hiérarchie et centralisation sont pertinentes pour la discipline, l’unité, la célérité, la résistance, l’efficacité, au point d’être l’acmé du social. Une telle affirmation est multi-contredite par la réalité. Je soumets à la sagacité du lecteur la question : pourquoi, sinon, un tel ordre est-il instable, contesté, dénigré, belliciste, et pourquoi, lorsqu’il est décrié, utilise-t-il la coercition ?

On nie les pugilats, les mesquineries, les courtisans, les mensonges, les magouilles des clans, des petits et grands chefs que le pouvoir exacerbe. On oublie qu’une union d’action sociale n’échappe pas aux conflits (adversaire, ennemi, concurrent), la stratégie se double d’une tactique (défense, attaque). Le tout est conditionné par le verticalisme et le volume d’hégémonie poursuivi par l’attaquant. C’est sous la contrainte d’une force antagonique plus puissante que se révèle la fragilité d’un système pyramidal ou sa soumission par un autre.

On manie pour ce but les méthodes suivantes : - éradiquer grâce à un arsenal juridique, militaire, financier : on illégalise, réprime les personnes ; on anéantit les centres vitaux (encadrement et logistique). Si nécessaire, on étend cela aux sous-grades pour désarticuler par effet de panique. - domestiquer en modifiant l’idéologie, l’action subversive, l’attitude antagonique : on maintient ou intensifie le verticalisme, octroie des moyens proportionnés aux couches organiques. On achève la pacification par la collaboration, la connivence, le partenariat et l’intégration. - neutraliser en inhibant la réaction par le dysfonctionnement des équipes et de la logistique : on coupe ou manipule l’information, stimule les conflits internes pour paralyser la machine. - instrumentaliser les points déterminants par des groupes occultes : on change ou pas les statuts ; on entretient ou crée des inimitiés et rumeurs. On tourneboule, on ajoute flatterie et démagogie. On détient l’influence, le pouvoir et les moyens de la somme infiltrée pour servir la formation entriste.

Qui étudie les ouvrages de conseil tactique et de stratégie ou les manuels (pour ou contre) révolutionnaires, insurrectionnels, de guérilla, de coup d’État, les livres d’histoire sur les luttes sociales, est dessillé par leur vocabulaire : décapitation (des états majors, des postes de commandement, des comités centraux, des postes de direction, des lieux vitaux...), usage de services (secrets, de renseignements, de contre-information, d’intox), bataille (idéologique, économique, psychologique), guerre (partielle, totale, préventive), destruction, soumission et isolement... Un stratège, conseiller de la CIA, démontrait le bénéfice que l’attaquant tire de la verticalisation de la machine de guerre adverse et, à titre d’exemple, l’aisance de la déroute du dispositif des partis communistes du fait de leur centralisation. A contrario, on notera qu’afin de protéger leur circuit informationnel, les militaires américains ont calqué pour Internet le réseau de type libertaire.

Conscients des avatars de ce fédéralisme, certains vont choisir un schéma en équerre :

Pour plus d’horizontalité, ils défendent la rotation des tâches. Ils réduisent le rôle législatif de quelques niveaux ou le limitent à l’exécutif, le tout sous le contrôle du congrès des éléments de base qui nomment les mandatés aux diverses instances. Cela améliore la vie organique, le flux d’information, la démocratie et casse le réductionnisme de structure auto-centrée. Mais les ordres ascendants maintiennent leurs expédients et leur suprématie. Les sous-ensembles oeuvrés par des bénévoles ou simplement des affiliés qui travaillent s’épuisent face à la perpendiculaire qui s’impose au final. L’histoire enseigne que l’inégalité de traitement, des moyens ou de situations installe un monde de domination. La bureaucratie, la technostructure asservissent pour leurs besoins. Pour instiller un véritable fédéralisme démocratique, une autre piste est requise : « le réseau libertaire ».


Le fédéralisme en réseau

Selon cette esquisse de diagramme, toutes les parties sont reliées, émettent et reçoivent l’information quel que soit l’interlocuteur. Elles sont de même nature et fonction, ne sont pas subordonnées mais sont l’extension des aires nécessaire à l’action générale, comme chaque maillon tient la chaîne, selon le principe que la totalité n’exprime, ne représente, n’existe que par ses constituants d’égale force. C’est un champ d’investigation empirique étendu qui permet la maturité et la compréhension systémique. Cet organigramme peut être opératoire pour tous types de groupements humains (territoriaux, syndicats, collectifs de luttes, associations) et s’appliquer à l’économie, la politique, l’éducation... Pour garantir les droits irréfragables de chaque entité, sans être paralysé par l’infantilisme, l’égocentrisme, le court terme et l’étroitesse d’esprit, qui entravent sa souveraineté, son autonomie et ne saisissent pas que le fédéralisme est la plus haute expression de ces deux valeurs il faut énoncer la règle : chaque constituant a des moyens et des décisions propres, il n’engage et ne statue que par et pour ceux qu’il fédère. Par exemple, les habitants d’une ville l’administrent en tout point ; si la nécessité conduit à n’utiliser que des moyens par quartier celui-ci les gère, cela s’étend à toutes les entités sur leur périmètre d’intervention. Pour empêcher la domination de minorités, les conseils, les mandatés, les délégués et les commissions sont révocables. Les votations (motions, référendums, congrès, etc.) sont l’attribut des assemblées générales d’individus des zones concernées (fédérales, inter-fédérales, etc.). Chaque centre et instance sont régis par la démocratie directe.

Avec l’ajout d’autres vecteurs idéologiques (égalité, solidarité, démocratie, justice, liberté, lutte des classes, anticapitalisme, antiparlementarisme, etc.), nous dépassons la simple mécanique inter-structurelle pour une obtenir une cohésion transtructurelle dans laquelle micro/macro, particulier/général, spécifique/universel, fraction/totalité sont en symbiose. Le réseau est assez souple pour articuler le local et le global. Il ne fait pas obstacle à ce que ces items s’adaptent ou innovent sans renoncer au générique. C’est à l’intelligence de répondre aux cas d’espèces en pérennisant l’architecture organique. Il n’y a pas de cadre parfait et définitif mais la volonté judicieuse de l’intelligence collective pour marginaliser les imbéciles.

La destruction, la manipulation ou l’annihilation d’un tel bâti sont très difficiles. Il n’y a pas de grades instrumentalisables. Chaque groupe a des moyens isodynames (égaux) assurant son indépendance et interdépendance. De fait, l’existence de l’un est garantie par l’autre. Les liens en faisceaux font qu’un lien rompu est compensé ou rétabli par le maillage. La praxis globale produit une haute conscience de la situation et des défenses organiques. Pour anéantir un agencement réticulé, il faut frapper une grande quantité de points, mais aussi les relations molaires et moléculaires, tout autant que les affirmations idéologiques... Pour cela, il faut des moyens, une force difficile à obtenir.

Le tricotage d’un réseau fédéré est démocratique et octroie une grande unité pour agir, que cela découle de façon empirique ou de raison ! Cette élaboration est valable en défense, plus délicate en attaque car plus lente. Mais ceux qui négligent la défense pour l’attaque le paient très cher. Exemple  : les Russes firent de Stalingrad une défense stoppant les Allemands, ce qui leur permit l’organisation du front arrière et la contre attaque jusqu’à Berlin. Le réseau est bien adapté à l’axe tactique et stratégique. Cependant, la notion de réseau n’est pas forcément révolutionnaire en soi. Elle est compatible récupérable, juxtaposable.. et peut coexister avec des réalités pyramidales.

Dans une vision subversive, le réseau est in-annexable. Il offre la durée (pré, pendant et post-révolutionnaire), un socle concret et fondamental pour un processus de transformation sociale. "Il est antagonique avec une formation spécifiquement idéologique et/ou révolutionnaire qui se veut hiérarchisée". A contrario, ce type de régulation a une connivence patente avec l’anarchosyndicalisme, sa méthodologie ; elle explicite son utopie, son projet de société. D’ailleurs, c’est un des fondements de l’AIT : ses syndicats ont leurs moyens propres qu’ils autogérent et n’ont pas de restriction de lien envers les structures fédérées.

Par ignorance, bêtise, mauvaise foi, manipulation sémantique, on dénigre le fédéralisme en réseau. Certains, se présentent comme anarchistes, mais prouvent par leur critique du réseau qu’ils ne le sont point. Ils s’affilient en général à des organisations réformistes, bureaucratiques, centralisées, y prennent des fonctions aussi importantes que la hiérarchie veut bien le leur concéder. Sous couvert de tolérance, de pragmatisme, de non-dogmatisme, ils sont les chantres de l’exploitation, de l’antithèse acrate. L’anarchisme est négation de l’exploitation et de l’oppression. Il critique et combat la délégation de pouvoir, promeut une société démocratique et égalitaire. La pertinence du discours est sa corrélation pratique : seul le réseau-fédéral est communiste libertaire.

Ce petit essai est le produit de l’expérience de la CNT-AIT, il reflète les débats du groupe de Caen.

Jean Picard, mars 2010.
http://www.cntaittoulouse.lautre.net/sp ... article361
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede Errico le Mer 4 Sep 2013 11:59

bajotierra a écrit:salut a tous ,

Bien évidemment l'isolement n'est pas une solution , mais il est
certain que l'organisation pyramidale , avec toute sa concentration de
pouvoirs et moyens financiers doit être sévèrement critiquée car du
point de vue anarchiste elle n'est ni un moyen ni une fin ,

Pour être sûr d'être comprisE. Je ne parle pas d'isolement, mais d'agir individuellement sans attendre le suivis d'un groupe.
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede gloubi le Mer 4 Sep 2013 14:07

bajotierra a écrit:salut a tous ,

Bien évidemment l'isolement n'est pas une solution , mais il est certain que l'organisation pyramidale , avec toute sa concentration de pouvoirs et moyens financiers doit être sévèrement critiquée car du point de vue anarchiste elle n'est ni un moyen ni une fin ,

A titre de réflexion je mets en ligne ici le texte d'un compagnon qui fait cette critique et donne quelques pistes vers sur" un fédéralisme horizontal"

Le fédéralisme pyramidal

C’est une association de structures qui abandonnent une partie de leur souveraineté tout en exerçant plus ou moins le contrôle sur l’ensemble fédéré (États, c .....


L'isolement n'est pas la solution à quoi ?

Quelque part l'organisation "révolutionnaire" telle qu'elle existe traditionnellement : léniniste pyramidale, fédéraliste pyramidale comme la FA ou AL, ou fédéraliste en réseau comme c'est défendu par l'auteur du texte que tu présentes sous-entend que "l' Organisation" va constituer le fer de lance de la révolution et qu'elle est donc indispensable.

Personnellement je ne crois plus à ça.

Comme je le répète assez souvent non seulement je ne crois pas à cette vision avant-gardiste d'un point de vue positif mais je pense que toute organisation politique structurée porte en elle le germe de la bureaucratie et donc de l'échec de la révolution sociale.

Ceci dit je pense tout de même qu'il faut garder un contact entre les gens qui ont une vision et une perspective commune.
Tout en restant conscient que si une révolution sociale surgit, elle viendra du plus profond de la population et non de gens qui y ont pensé.

Ensuite, ce qui est dit sur le fédéralisme en réseau est peut-être la moins pire des solutions pour rester en contact mais elle n'exclut pas les questions d'argent qui circule, de conflits d'ego, de ce que dit aussi Errico au-dessus vis à vis de l'entrave à la liberté individuelle que constitue le groupe lui-même.

Alors il faut se poser en même temps le problème du fonctionnement mais aussi de savoir : "une organisation pour quoi ?"
Pour expliquer qu'elle a trouvé le moyen de financer les retraites et participe donc cautionne une journée d'action appelée par la CGT CFDT FO pour faire soupape, que l'on sait qu'elle sera comme d'habitude sans lendemain ?( le 10 septembre prochain par exemple )

Une organisation pour entendre ses membres dire "qu'ils luttent" alors qu'ils ne font que rester collés sur leurs chaises à regarder leur écran d'ordinateur et en commentant les derniers échos de Fralib ?

Une organisation pour permettre à ces mêmes individus de se poser en gardiens du temple de "la ligne juste" ou en éminents "géopoliticiens" parce qu'ils payent une cotisation de 10 balles par mois ?

Et je ne parle pas des privilèges ( voire malversations ) de ceux qui campent dans les instances de ces organisations et en gardent les clefs des locaux et de la trésorerie.

Donc garder le contact , oui, j'y suis favorable et c'est un peu ce que je fais ici comme je le fais aussi par le biais de la liste internet locale qui s'est montée sur ma région.
Ensuite l'usine à gaz, petite ou grosse, productrice de bureaucrates qui se croient en plus investis de la mission divine de sauver le monde, ce n'est plus du tout mon trip.
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede gloubi le Ven 20 Sep 2013 21:40

Un remède parmi d'autres :

Éradiquer par tous moyens le copinage et la fossilisation qui fabrique les bureaucrates qui encrassent les quelques organisations qui prétendent représenter le mouvement libertaire mais qui ne sont absolument rien à part des structures pourries et obsolètes qui sont la honte de l'anarchisme.

Je pense en particulier à :

-La Fédération pseudo- "Anarchiste"

-Alternative mao- "Libertaire"

-Organisation stalino-PKK- "Communiste Libertaire"

CGA et OLS sont ,elles au moins, discrètes et, c'est tant mieux, donc je n'en parlerai pas.

La force de l'anarchisme est ailleurs, dans les dizaines de milliers d'anonymes qui même de façon floue, souhaitent une société débarrassée du système marchand qui étouffe sans forcément en faire de grands discours.
Certains se regroupent parfois à quelques uns, monte un blog, se rencontrent. Les groupes se font se défont mais c'est pas grave, la graine est plantée.
Le vrai mouvement anarchiste c'est ça.
gloubi
 

Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede vroum le Ven 20 Sep 2013 23:05

c'est une blague gloubi ? pourtant ce topic avait commencé sérieusement...
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede Lehning le Ven 20 Sep 2013 23:23

Bonsoir !

Bah, ce que dit Gloubi est faux, ne serait-ce qu'au niveau de la FA .
A la FA, les groupes ou les entités sont AUTONOMES, via le fédéralisme libertaire.

Cette "peur" de certain-e-s anars de soit-disant perdre leur liberté en adhérant à une orga anar est bien connue: et irrationnelle tout du moins à la FA, je l'affirme !
(l'autonomie des groupes et des entité-e-s y est réelle !)

La meilleure preuve de tout cela est que sinon le fédéralisme libertaire ne serait pas efficient ! Et ce serait une contradiction gravissime avec l'anarchisme !

Je sais et j'ai conscience par ailleurs, soit par une certaine forme de jalousie, que certain-e-s anars se complaisent à cracher sur les orgas (toujours avec leur peur irrationnelle d'y perdre leur liberté alors qu'en réalité elle ne peut que s'y agrandir de par leurs contacts avec d'autres. Michel BAKOUNINE nous a appris ça depuis belle lurette: "La liberté des autres étend la mienne à l'infini !")

Et de tout faire, TOUJOURS, pour s'organiser ! Etre le + nombreux/ses possible ! Etre visible ! Partout !

Ne croyez pas aux propos outranciers anti-orgas de Gloubi ! C'est n'importe quoi et destructeur ! (ses propos s'expliquent peut-être par sa haine et sa désillusion de n'être pas parvenu à être le grand guru du lambertisme: du coup, il reporte ses désillusions sur les orgas anars). 8-)

C'est d'une part assez mesquin et petit de sa part et on ne peux comparer une orga trotskyste (dont il faillit être le grand guru) avec une orga anar.

Sans vouloir mythifier quoi que ce soit, je retiens une seule chose de la FA: la FA est ce que ses militant-e-s en font ! Cette maxime devrait valoir pour toutes les orgas, au moins anars.

Rien n'est parfait en ce bas-monde certes mais et je l'ai toujours dit: si l'on me présente quelque chose de mieux au niveau organisationnel que la FA, j'y vais tout de suite ! No problem ! (Ca fait + de 20 ans que j'attends !^^)

Alors ce n'est pas les coups de butoir stériles anti-orgas anars de Gloubi qui vont faire que... car on est + forts en s'associant librement (comme à la FA notamment) qu'en restant seul à maugréer contre toutes et tous comme Gloubi.

Et pour ce qui en est des forces spontanées populaires, qui bien sûr sont la clé de l'insurrection, on va attendre combien de temps qu'elles se conscientisent ?
Non, because, on peut aussi attendre longtemps. Concrêtement, today, la "mythique" classe ouvrière est majoritairement pro-FN (ben voui !) La classe prolétarienne a certes réussie à engendrer quelques révos, vite effacées dans le sang, mais, dans l'Histoire, si l'on reste lucide, jusqu'à maintenant, les dernières révos ont été gagnées par les capitalos ! Sur le monarchisme d'une part, via l'idéologie libérale, d'essence tout à fait bourgeoise.
Puis par le taylorisme, le fordisme et tutti quanti !
Bref...

Salutations Anarchistes !
Dernière édition par Lehning le Sam 21 Sep 2013 00:28, édité 3 fois.
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede gloubi le Ven 20 Sep 2013 23:45

-La Fédération pseudo Anarchiste , environ 200 à 250 membres stagnants et mouvants depuis des décennies, des dizaines de milliers d'euros aux mains d'une poignée qui les controlent sans compter le matériel et les locaux . Les "copains" se mettent d'accord entre eux et ejectent les géneurs avec les méthodes du troll-insulteur-parasite que tout le monde subit et qui colle comme une merde à une semelle .

-Alternative mao-Libertaire , pas plus de 200 à 300 gus aux basques du NPA et des émules du grand timonier qui se prennent pour l'avant-garde des luttes et de la bonne morale.

-O(pkk)CL , pas plus de 40 personnes qui suivent le gourou des editions acraties.

Voilà les organisations qui font la honte du mouvement anarchiste mais ne le représente en aucun cas.
Aussi sérieux que ça ne me donne pas envie de rire. Ça me dégouterait plutot.

Tout ça c'est de la daube de bureaucrates suivis par des gens qui se font avoir ou sont trop seuls pour ne pas faire tous les compromis.
Rien à voir avec le mouvement anarchiste dont les anonymes sont dix mille fois plus nombreux.
gloubi
 

Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede Lehning le Sam 21 Sep 2013 01:03

Bonsoir !

Mais où sont donc ces anonymes, 10 000 fois + nombreux/ses ? Que font-ils-elles pour l'anarchisme opu dans son sens ?

Il y a bien entendu bon nb d'anarchistes inorgas mais tu devrais réviser tes fiches Gloubi:
-A l'heure actuelle, la FA c'est près de 400 militant-e-s et non pas comme tu l'affirmes 250. :mrgreen:

Et t'inquiètes ! Les mandaté-e-s, de Congrès à Congrès, sont juste des mandaté-e-s vois-tu ?... No soucis ! Et pis, si ça tourne mal, révocables. C'est dans les Principes de Base de la FA.
Et pour ta phobie semble-t-il des sous-sous, celles ou ceux qui sont mandaté-e-s pour cette gestion sont tout autant "contrôllé-e-s" (via des commissaires aux comptes notamment) que tout-e mandaté-e.
Y'a pas de souci, ça baigne ! :hehe: :v:

En outre, la FA n'a rien de pyramidal. Tu dois confondre avec le Poi-POI^^ :arf:

Et les orgas anars acceuillent bien volontiers toutes et tous les anars !

Salutations Anarchistes !
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede gloubi le Sam 21 Sep 2013 07:21

La façon dont tu trolles, les insultes à chaque message, le parasitage, le harcellement pour dégouter "les géneurs" dont tu es grand maitre lachement planqué derrière ton écran, montrent bien que le fédéralisme démocratique de la "fédération pseudo-anarchiste" n'est qu'une façade bien mince.

Ça fonctionne comme du fascisme à peine déguisé, contrôlé par des magouilleurs de ton espèce.

Tu es la honte de ce groupuscule comme le confirmait un membre de la F. pseudo- A, un gars qui faisait partie d'une section d'artistes et qui en était fort embété.

Et, la F. pseudo-A . est la honte du mouvement anarchiste.
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede vroum le Sam 21 Sep 2013 08:36

Gloubi il n'y a pas de fédéralisme démocratique dans la Fédération anarchiste seulement du fédéralisme libertaire, ce n'est pas vraiment la même chose...

sinon le seul point commun entre le fédéralisme et le fascisme c'est la première lettre de chaque mot

tu es un peu confus

en plus ton avatar lit le journal de la FA ! :arf: (en plus d'avoir été militant et permanent de la FA)
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede gloubi le Sam 21 Sep 2013 09:07

J'ai vendu le "monde libertaire" avant que tu te pisses dans les couches.
Et je l'ai vendu seul devant des concerts en particulier. J'avais 15 ans et aujourd'hui j'en ai 55.
Brassens a écrit dans" le Libertaire " sous le pseudonyme de Léo Cedille et non dans "le monde libertaire".
C'est ce qu'on voit sur la photo de mon avatar. Il s'est du barré de ce groupe anarchiste au moment et même avant le moment où le filou de Maurice Joyeux et l'autre membre de la clique OPB commencent leurs luttes de pouvoir.

Ce que l'autre bouseux trolleur n'arrête pas de marteler à chacun de ses messages redemande une autre mise au point.
Je me suis fait happer par les trotskistes les plus pourris quand j'avais 18 ans parce que c'était les seuls qui a l'époque se battaient dans mon amphi.
Et si j'avais rencontré un zozo comme le trolleur mal lavé de la Creuse, j'aurais fait le même choix.
Comme des dizaines de milliers de gens qui sont passés par là , j'ai essayé de me battre de l'intérieur et au bout de quelques années comme je devenais trop encombrant, j'ai été exclu de ce parti stalino-troskiste et classé comme ennemi de cette organisation.
Organisation qui a plus a voir aujourd'hui avec le Front national qu'avec autre chose.
Je ne suis pas le seul y compris chez les anarchistes à m'être fait avoir. Un des plus connus parcequ'il a longuement écrit là dessus est Karim Landais, mort aujourd'hui et je le regrette beaucoup.
Je me suis fait exclure de ce parti il y a environ 30 ans.

La "Fédération pseudo-Anarchiste" aujourd'hui : un fonctionnement de secte, du fric, beaucoup, des locaux, une radio, avec quelques copains qui se partagent le gâteau et présentent un simulacre de démocratie interne.
En fait des magouilles et des méthodes bien rodées comme on les constate ici avec celles du "trolleur-insulteur" pour éliminer les gêneurs.

La "fédération Pseudo Anarchiste" est aujourd'hui plus que jamais la honte du mouvement anarchiste.
gloubi
 

Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede vroum le Sam 21 Sep 2013 09:41

je ne t'ai pas parlé du Monde libertaire, d'ailleurs le Libertaire était le journal de la FA

Un des nombreux pseudos de Brassens était Géo Cédille et non pas Léo

ces autres pseudos : Géo Cédille - Georges Charles - Charles Brenss - Gilles Colin - Charles Malpayé - GC - Georges - Pépin Cadavre

il y a eu un groupe Pépin cadavre de la FA à Istres
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede gloubi le Sam 21 Sep 2013 09:43

vroum a écrit:je ne t'ai pas parlé du Monde libertaire, d'ailleurs le Libertaire était le journal de la FA

Un des nombreux pseudos de Brassens était Géo Cédille et non pas Léo

ces autres pseudos : Géo Cédille - Georges Charles - Charles Brenss - Gilles Colin - Charles Malpayé - GC - Georges - Pépin Cadavre

il y a eu un groupe Pépin cadavre de la FA à Istres


Mais oui tu connais ta leçon .
C'est bien.
T'auras le droit de te donner le droit d'animer une autre émission sur Radio Libertaire après celle des membres de Riposte Laïque.
gloubi
 

Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede Lehning le Sam 21 Sep 2013 16:32

Bonjour !

Gloubi qui n'a jamais fait partie de la FA nous assène ici ses insultes envers cette orga alors qu'il ne connaît pas (ou très mal) son fonctionnement.

Sa haine recuite est lamentable et pitoyable. Ses diffamations et mensonges envers la FA aussi.

Il serait bien que Gloubi se calme.

Salutations Anarchistes !
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Re: Sur l'organisation , dérives et remèdes

Messagede gloubi le Sam 21 Sep 2013 17:37

Va chier.
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