Forum anarchiste

Cheïtanov a écrit:Le bouquin a soulevé des polémiques dans le milieu anar...

oui, heuresement mais ça n'a pas empecher la fa de dormir sur ses 2 oreilles(et ses million accessoirement), d'ailleurs que je sache c'est bien plutôt ceux qui se sont opposer a ces délires islamophobe qui en ont été exlue !

anouchka a écrit:j'ai l'impression que c'est bien de ce problème de fond, "peut-on être à la fois anarchiste et raciste"? qu'il est question tout au long des dizaines et dizaines de pages au sujet de Radio libertaire...

pardon, mais pour moi le probleme de fond est plus vaste parce que :"peut on etre anarchiste est raciste" les anarchistes ne sont pas des superheros, et tout le monde est raciste ! le black, le yellow, le butter, le white, le coco, le capitalo ; le probleme est d'apprendre a lutter contre ses prejugé, ses peurs, angoisses, ses facilités , sa paresses intellectuel ou ses conforts !
le probleme est plus quand une orgas anarchiste démissionne devant cela !
et y a que de question qui m’intéresse dans un cas pareil : comment ? et pourquoi ?

Salut,
Moi j'ai pas mal scotché sur le second dessin; j'ai fait quelques recherches, j'en ai trouvé une analyse asses bien vue (par un belge):
http://dalton05.skyrock.com/11.html
C'est marrant... je pense qu'il s'agit plus en effet de l'autre que du religieux... c'est pas islamophobe, c'est raston!

A part ça,

anouchka a écrit:Au sujet de l'ethnocentrisme: toutes les cultures ont des spécifités, d'abord la langue, plus toutes sortes de particularités selon les régions, les milieux sociaux aussi... mais on a facilement l'impression de n'avoir rien de particulier, on parle une langue "normale", on mange, on s'habille "normalement", on a des habitudes sociales "normales"...
(...) je crois que toute oppression produit un effet de ce genre en retour.
(...) pourquoi? parce que pour obéir à des diktats culturels, il faut les considérer comme quelque chose d'absolu. (...) pour avoir quand même des points de repère philosophiques, éthiques, comportementaux, sociaux, etc. on devrait donc se référer à une sorte de méta-système, plus global, concernant l'humanité dans son ensemble (...)

Jsuis super d'accord.
C'est terrible: 90% de notre activité neuronale est dirigée, structurée, alimentée par... le méta-système: des générateurs cognitifs organisés pour structurer un méta-outil à l'image de leur cerveau.

(j'espère que je suis assez claire... en tout cas je dois avouer que je ressens moi même les choses de cette façon)

Edit:Je suis pas si sûr, en fait...

salut a tous,

Au sujet de l'ethnocentrisme: toutes les cultures ont des spécifités

dire que toute les cultures ont des spécificitées ( ) n'est pas la même chose que de dire qu'il y a des "cultures spécifiques" ( spécifiques a qui ? la réponse entraine trop la référence a telle ou telle population ou a tel ou tel territoire ...)

là où l'ethnocentriste veut imposer "sa" culture le cosmopolite reconnaitra dans les autres des points qui lui permettront une remise en cause globale au profit d'un mélange culturel , c''est là l'essence de l'histoire universelle de l'humanité , la lutte contre toute forme de conservatisme
(religieux , scientifique ou autre )

l'oenucléé a écrit:Moi j'ai pas mal scotché sur le second dessin; j'ai fait quelques recherches, j'en ai trouvé une analyse asses bien vue (par un belge):
http://dalton05.skyrock.com/11.html
C'est marrant... je pense qu'il s'agit plus en effet de l'autre que du religieux... c'est pas islamophobe, c'est raston!

J'ai suivi le lien, et le commentaire au sujet de ce dessin émanent du Front National est interessant car il relève tout les poncifs racistes et frontistes véhiculés. Il ne fait donc aucun doute qu'Alayn/ADROP a repiqué des dessins provenant de l'extrème droite.

Je note que ce triste individu est dans la négation du problème, joue du registre de la pauvre victime, et hurlait et s'agitait cette nuit dans la shoutbox disant que je m'en prends aux membres de ce forum et au forum en dénonçant de tels agissements et une telle posture raciste. L'affaire est loin d'être banale car il s'agit d'expression publique d'un militant anarchiste public, membre d'une organisation anarchiste importante. Au dela des problèmes soulevés à travers un livre au contenu contestable et contesté, de Zanaz, paru aux éditions libertaires, de Radio Libertaire où ont été tenus des propos condamnables et où Riposte Laïque avait été invitée, il y a là un militant patenté qui s'inscrit dans la dérive de manière encore plus grave, dans une posture raciste, et véhicule le même poison que le FN et Riposte laïque.

J'ai suivi le lien, et le commentaire au sujet de ce dessin émanent du Front National est interessant car il relève tout les poncifs racistes et frontistes véhiculés. Il ne fait donc aucun doute qu'Alayn/ADROP a repiqué des dessins provenant de l'extrème droite

c'est en effet un triste constat et cela demande une explication de la part de(s) intéréssés

Je vous l'avais dit que ce dessin provenait surement du FNB (FN Belge), de Nation ou du Vlaams Belang...

En épluchant un autre pathétique topic qu'il a fait sur Bilderberg, http://www.creusois.com/forums/index.php?showtopic=694, je me suis penché sur l'auteur dont il se sert et cite abondamment en affichant en images les couvertures de ses livres, Daniel Estulin, et la recherche n'a pas été bien longue. Après être tombé sur un site masqué de l'extrème droite proche des soraliens, Meyssan et Dieudonné, site connu dont je ne citerais pas le nom, mais qui en fait la pub, je suis vite tombé sur

C’est aussi pour ses liens, notoires, avec l’extrême droite américaine et européenne qu’Estulin passe pour sulfureux : idéologiquement très proche de Lyndon LaRouche, qu’il cite régulièrement dans ses ouvrages (il utilise d’ailleurs l’expression « nos amis » pour parler des militants larouchistes ), il a travaillé pendant plus de dix ans avec Jim Tucker, d’American Free Press. Sur le Vieux Continent, il a pour compagnon de route l’eurodéputé italien Mario Borghezio, de la Ligue du Nord, un ancien membre du mouvement national-révolutionnaire Jeune Europe, qui milite aujourd’hui aux côtés des Identitaires contre « l’islamisation ».

http://www.conspiracywatch.info/Le-Vene ... _a594.html

on parle racisme à la FA, lise vient poster sur le forum: évidemment pas pour s'expliquer au sujet de l'émission de Radio libertaire où se sont tenus des propos racistes (plutôt genre "je me refais une virginité en me faisant passer pour le champion de la lutte antifa...) :
http://forum.anarchiste.free.fr/viewtopic.php?f=14&t=5756&st=0&sk=t&sd=a&start=1700#p124863
vroum n'a pas fait de commentaires... comme il n'avait pas répondu quand on lui avait fait remarquer des passages racistes dans un de ses posts:
http://forum.anarchiste.free.fr/viewtopic.php?f=9&t=6186&st=0&sk=t&sd=a&hilit=brassens&start=20#p103873*
(nb, regardez bien la photo des CRS... où en voyez-vous qui ressemblent de près ou de loin à des "jeunes de banlieue"???
alayn finira-t-il par s'expliquer au sujet des immondes dessins ci dessous???

pit a écrit:
Alors comment quelqu'un qui se prétend anarchiste peut-il sortir sur un espace et forum public ce qui est dénoncé plus avant :

pit a écrit:C'est un peu exagéré, mais il y a quand même des signes qui alertent. Par exemple si je prend ce que sort Alayn/ADROP sur le forum creusoix, en tant qu'anarchiste et membre de la FA, il y a de quoi se poser des questions et d'être pour le moins révolté : http://www.creusois.com/forums/index.ph ... =1047&st=0, d'autant que dans son "développement" certains dessins et propos pouraient directement être sorti d'un site FN ou Bloc identitaire.

j'en est sorti deux :





il a été prendre çà où ?

Au dela de son appartenance à la FA, qui à mon avis devrait s'interesser de plus près à ce genre de questions après l'affaire "Riposte Laïque", comment se fait-il qu'il puisse se pavaner sur un forum anarchiste ?

ça fait des années que la progression d'un racisme rampant qui ne dit pas son nom me fout une angoisse pas possible...
pour moi pas question de "laisser pisser", joe a raison, n'importe qui peut avoir des tentations racistes, mais il faut lutter, lutter, lutter contre les préjugés, argumenter, et surtout ne jamais minimiser, banaliser.

Comme ça pue sans déconner..... Vroum aussi j'avais pas vu....

Devoir lutter contre ça dans des orgas anarchistes, bin je vous dit pas où on est arrivé-es compagnes-ons.....

ça pue !

Que fait la Fa ?

elle désodorise... elle cache la merde aux chats, comme dit mon pote suisse...

Taisez-vous bande d'affreux sectaires et dogmatiques !

Pensez-vous que virer Vroum et Lise sera suffisant ? Je suis con ils peuvent pas l'être...

Je crois que le prochain qui me parle de la FA je lui ressort tout ça, et après on discute parce que là, j'attends de voir ce qu'en disent les groupes que je trouve bien...

et je l'ai dit, ça ne date malheureusement pas d'hier... à l'époque du "débat sur le voile à l'école", quelques uns avaient profité de l'aubaine pour attiser la haine de l'arabe...
la manifestation ci dessous date de 2005. Notez les participants (Pierre Cassen, Michel Ragon... et moi, en tant qu'auteur...) bah oui, j'étais là, et j'ai entendu une partie du "débat" sur la "laïcité". j'étais avec un poto tunisien (totalement athée...) on est sorti les yeux hors de la tête tellement c'étant gerbant.
ce débat a été retransmis plus tard sur radio libertaire, et a suscité pas mal de réactions indignées (d'auditeurs et de membres de la FA...).
et hélas il semble que ce n'était qu'un début... j'espère que ça va s'arrêter là et que le pire est passé???
http://arak-forum.aceboard.fr/17714-751-12066-0-Forum-Social-Libertaire-Salon-Livre-Anarchiste-Merlieux.htm

notez les réactions en dessous, c'est édifiant également... dès 2005 Pierre Cassen avait déjà une sacrée réputation:

Citation :
13 h 30 - 14 h 45 : Débat « Femmes, Laïcité et Religions » avec Mimouna HADJAM (Africa), Hélène HERNANDEZ (FA) et Pierre CASSEN (U.F.A.L.).

Un représentant de l'UFAL dans ce FSL?
Et bien bravo... L'UFAL est une organisation de laïcard intégriste qui recéle quelques membres bien pensant de l'extrême-droite...
Ou quand le drapeau noir vire au brun...

--Message edité par LoL84 le 2005-09-22 00:16:41--

En ce qui me concerne, et que les choses soient claires, la FA pour moi n'est pas en cause en tant que telle, mais il y a des signes qui sont alertants, et qui ramènent quand même à une forme de responsabilité collective, car il y a là atteinte à une image dans la mesure où les différents acteurs de ces dérives s'en réclament. Et une motion de congrès pourtant bien écrite et très claire ne suffit pas dans cet espace très distendu. Il faudrait faire une introspection salutaire et couper les branches pourries. D'autre part, et évidemment au delà, cela concerne bien l'ensemble du mouvement anarchiste. Celà concerne evidemment aussi cet espace, car peut-on accepter de cotoyer un tel énergumène sur un forum qui porte ce titre, et qui déjà avait été banni pour propos sexistes et homophobes, et laisser penser aux passant-es que c'est à l'image du mouvement ?

moi non plus j'ai jamais accusé la FA dans son ensemble, j'ai assez répété d'ailleurs que je croyais dans les responsabilités individuelles et que ces dérives n'étaient le fait que d'une poignée d'individus...
d'ailleurs j'ai participé à l'évènement de 2005 cité ci dessus, et je dois bien avouer que je n'ai pas fait de scandale public ni alerté la FA dans son ensemble... c'est plus facile d'être combattif de l'extérieur, j'imagine???
et puis que faire, puisque bien entendu ces quelques personnes sont dans le déni absolu (et si ça se trouve, croient sincèrement elles mêmes qu'il ne s'agit pas de racisme, mais de "lutte antireligieuse" et surtout de lutte "contre un réel danger d'invasion par les islamistes"???
argumenter?
mais que peuvent des arguments rationnels contre le racisme, irrationnel par nature???

Le problème c'est que ces personnes ont des responsabilités à la FA (et ça ça craint) et c'est ce qui me fait d'autant plus bondir, surtout quand (cf Lise ou Vroum)i ls refusent de s'expliquer (et là ce qu'à fait Lise, genre je poste un communiqué antifa c'est naze. Aucune comparaison hein, mais le Bloc avait demandé la libération de Coupat en attentes de preuves donc un communiqué ça fait pas tout....)

En effet Pit, c'est tout le mouvement qui en subit les conséquences, surtout qu'on connait la proportion de certaines personnes de la FA à la présenter comme THE orga en fRance.

Néanmoins, je ne jette pas la pierre à tout le monde, Anouchka par exemple ou d'autres sur ce forum ou dans la vraie vie.

Simplement, attention de ne pas tomber dans la fétichisation de l'orga.

Courage compagnes-ons !

c'est pas de la fétichisation... mais si on compte, on retombe toujours sur un même groupe de personnes: cinq, six, plus quelques sympathisants de l'idée "danger d'invasion islamique". et la FA ce sont des centaines de personnes.
dans la shout alayn (qui a eu pour seul commentaire au sujet de ces dessins - et d'autres aussi puants, que joe a retransmis sur la shout) qu'ils "peuvent prêter à confusion" (!), dit que je suis "incohérente" parce que je défends le Monde libertaire, je le distribue, le vends sur les marchés, etc. et que d'un autre côté j'admets qu'il a pu publier (très rarement) des articles douteux... j'ai répondu que "le Monde libertaire, c'est pas la bible!", des faux pas ça peut arriver -surtout à une équipe surchargée qui doit produire un journal chaque semaine...).
sur radio libertaire c'est pareil, une émission où se sont tenus des propos racistes, sur des milliers d'heures d'émissions!

et puis que faire, puisque bien entendu ces quelques personnes sont dans le déni absolu (et si ça se trouve, croient sincèrement elles mêmes qu'il ne s'agit pas de racisme, mais de "lutte antireligieuse" et surtout de lutte "contre un réel danger d'invasion par les islamistes"???
argumenter?
mais que peuvent des arguments rationnels contre le racisme, irrationnel par nature???

tout a fait d'accord avec toi , nous sommes dans le racisme , un imaginaire paranoiaque instillé par l'idéologie dominante , et donc trés répandu ( et cela n'a rien avoir avec du fascisme )

nous nageons en pleine confusion , et il n'y a pas que la FA qui est concernée par la rhétorique des "peuples" ( j'ai dailleurs interrogé pit a ce sujet , il n'a pas répondu , ..... ) on la trouve un peu partout, derniérement dans un texte antifas toulousain :

Hold-up sur la culture occitane et le reste
On note qu’ils reprennent ouvertement le nom du siège des associations occitanes situé lui aussi à Toulouse : l’Ostal d’Occitania. On attend avec impatience la réaction des véritables associations occitanes sur cette honteuse récupération. On reste dubitatif quand on sait que le chef des Identitaires Toulousains, qui s’autoproclame grand défenseur de l’occitanie, est grenoblois et étudie à Toulouse depuis moins de 3 ans ; ca manque de légitimité pour un rôle aussi important… O

que faire ? clarifer , encore clarifier , toujours clarifier

Anouchka ces dessins prêtent d'autant plus à confusion qu'ils ne sont pas siglés et que leur provenance n'est pas précisée. J'ai survolé le forum de Alayn et comme dans la plus part des publications sur le web, les sources ne sont pas précisées, les photos, dessins ne sont pas siglés et les citations ne renvoient pas un *.
En bref les règles élémentaires de l'édition ne sont pas respectées et à l'arrivée on ne sait plus où se situer : dans le cadre de la citation, de l'exemple, de l'approbation, de la dénonciation.

Voilà pourquoi je suis anarchiste :

Jean jacques – ex producteur des émissions pour Radio libertaire "Les Partageux de la Commune" et "ni maître ni dieu" censurée pour refus de cautionner les dérives racistes, homophobes, sexistes, handiphobes, autoritaires, politiciennes… de mandatés de la FA .
Communiqué lu avant l’émission pendant 6 semaines:
http://orailec.free.fr/Rlib/Ni_maitre_ni_dieu_27_03_2011_a.mp3

Ceux qui restent dans les parages de l’actuelle FA ne font que cautionner ces dérives.