Anarchisme et apparence

[Sins We Can't Absolve]

Non, non , c'est pas la discussion ( punaise Sins, défois, prends le temps...), je parlais de l'avatar de zafx, et justement à ce propos.....

Déconne qierrot, c'est pas parce que je poste souvent et que je limite les fautes d'orthographe que je ne sais pas faire d'ironie

[Ady]

J'emmerde l'apparence, depuis longtemps, et j'apprécie le ridicule justement...
En revanche, j'aime beaucoup l'esthétique... mais à ce moment là, je parle d'art j'ai envie de dire...

[Yace]

Euh...le ridicule aussi fait partie de l'apparence ! De plus, on n'est ridicule que par rapport à un regard qui nous juge, non ? Doncil n'y a pas de ridicule pour qui se fout du regard des autres.

Par contre, tout à fait d'accord avec SaN pour Louis XIV ! Je dirais aussi que Napoléon participait du même esprit ridicule et mégalomane !

[happilhaouer]

Le problème c'est quand meme le diktat de l'apparence, aujourd'hui une femme avec des jambes ou aisselles poilues ça choque (c'est meme "crade")

[Ady]

Euh...le ridicule aussi fait partie de l'apparence ! De plus, on n'est ridicule que par rapport à un regard qui nous juge, non ? Doncil n'y a pas de ridicule pour qui se fout du regard des autres.

Par contre, tout à fait d'accord avec SaN pour Louis XIV ! Je dirais aussi que Napoléon participait du même esprit ridicule et mégalomane !

Tout dépend dans quel sens on prend le ridicule.
Si c'est, en permanence ou presque, et volontairement pour choquer les inconsciemment standardisés, alors oui ça prend le rôle d'une image, donc d'une apparence.
Si, en revanche, c'est occasionnel, "tiens, j'ai envie de faire ça, ça va me faire marrer. Et tanpi si ça en choque certains" alors là, c'est justement l'inverse, ignorer le regard des autres, donc son image et sa propre apparence.

;)

Après, ce qui compte aussi, c'est si l'apparence n'est qu'une croute ou si c'est un reflet de la personnalité... et encore, c'est toujours subjectif ^^

[Sins We Can't Absolve]

Pour Louis XIV, je crois bien que tout le monde à l'avenir se foutra de nous pour les dégaines qui sont présentement les nôtres (et certains s'en prendront plus que d'autres ; moi, je me sens à l'abri ).

[Parpalhon]

Au niveau de l'apparence je préfère largement un fils de bourge qui s'assume avec son polo Ralf Loren et son Jean à 150 €, que ceux qui vont faire style qu'ils sont hippies ou punk en payant aussi la peau du cul leurs fringues qui leur donnent un air rebelle cool ....

Personnellement je dois beaucoup travailler la tolérance parce que j'ai souvent tendance à juger sur l'apparence ... y a plein des gens à qui je n'ai jamais parlé parce qu'ils avaient un air de "fashion victim" " bourgeois" ou "intello" et sans doute que j'ai raté pas mal de bonnes rencontres comme ça ...

Après petite anecdote pour prouver que les apparences sont trompeuses, depuis le collège et jusqu'il y a pas longtemps pas mal de gens me prenaient pour une hippie droguée, peut-être à cause de mon air complètement à l'ouest, de mes cheveux pas toujours peignés, des mes habits parfois trop colorés, de mes gros pulls péruviens dont je ne me sépare pas ... et le fait est que je n'ai jamais fumé un seul pétard de ma vie, apprécie le reggae mais sans plus, et déteste les hippies

[Sins We Can't Absolve]

Bon, ben si tu es comme ça, il y a moyen de s'entendre alors

On me traire moi de bourgeois parce que je n'ai pas les mêmes "délires" que mes amis prolos, que j'emploie un niveau de langue plus élevé, et que je suis habiller de façon correcte (pas de vêtements de marque, mais de pulls à capuche non plus)... comme quoi, ça marche pour tout le monde et pour toutes les apparences ce truc

[Antidote]

J'aime beaucoup le heavy metal. La plupart des week ends, je fais un tour en ville, vêtu de mon t shirt préféré (à l'effigie du groupe de metal que j'adore), souvent d'un treillis, et portant mes chaussures noires. Même pas pour me donner une apparence, juste parce que j'aime la musique que j'écoute, parce que j'y crois... cette musique ne me juge pas, ne m'a jamais laissé tomber, et m'accompagne sur la route.

Je fraternise volontiers avec des punks, des teuffeurs, des hippies... on se sent proches, en quelque sorte !

Mais j'avoue qu'une fois, dans un concert punk à Grenoble, j'ai eu l'impression d'être tombé dans un "club de connaisseurs", genre "t'es pas habillé comme nous, tu restes seul dans ton coin", alors que j'ai fait deux concerts punk en montagne, tout s'est très bien passé !

J'ai éclaté de rire l'autre jour à Grenoble, en voyant deux gamines (15/16 ans), vêtues façon "skate", arborer un sweat "nirvana", un sweat "che guevara" et chacune un pendentif "anarchie"... pour entrer au mac gerbal

XD

Je me fous complètement des "normes" en terme de corps (je fais 1m90 pour 110kg), et bien sûr, je suis bien plus du genre à parler avec des gens simples, qu'avec des PPP (petits parfaits péteux)... de toute façon, il n'y a aucun espoir d'avoir une discussion construite avec eux... et je sais que je tomberai facilement amoureux d'une fille simple avec des formes, plutôt que d'un panneau publicitaire anorexique.

Je fais systématiquement un grand sourire (du genre "j'me fous de ta poire") aux kéké-tuning qui débaroulent en wago toute neuve, en te jetant un regard genre "t'es à pied, t'es un pouilleux"

Et puis

[Alayn]

Bonsoir ! C'est quoi ton groupe de metal que t'adores ? (c'est peut-être le même que moi ! arf !)

Salutations Anarchistes !

[Antidote]

^^

C'est IRON MAIDEN

[Sins We Can't Absolve]

C'est IRON MAIDEN

En même temps, tu n'as pas dû trop galérer pour en trouver un... même moi j'en ai, c'est dire...

[kuhing]

C'est IRON MAIDEN

En même temps, tu n'as pas dû trop galérer pour en trouver un... même moi j'en ai, c'est dire...

Laisse moi deviner : Chantal Goya ?

[Sins We Can't Absolve]

Laisse moi deviner : Chantal Goya ?

Tu as lu mon message avant de cliquer sur "Publier" ? J'ai un T-Shirt Iron Maiden.

[Alayn]

Salut ! Moi, j'ai pas de T-shirt d'Iron Maiden mais c'est aussi 1 de mes groupes préférés !

Up the Irons, donc ! (arf !)

Salutations Anarchistes !

[kuhing]

Laisse moi deviner : Chantal Goya ?

Tu as lu mon message avant de cliquer sur "Publier" ? J'ai un T-Shirt Iron Maiden.

C'est bien ce que je dis. Chantal Goya est bien la chanteuse du groupe Iron Maïden, n'est ce pas ?

[Sins We Can't Absolve]

Toi ton avatar, c'est Julien Lepers en plus vieux ? (d'où les fiches un peu plus grandes, histoire de pouvoir les lire)

[Alayn]

Salut ! Non Kuhing, désolé de te contredire, le chanteur d'Iron MAIDEN, c'est Bruce Dickinson...

Salutations Anarchistes !

[kuhing]

Salut ! Non Kuhing, désolé de te contredire, le chanteur d'Iron MAIDEN, c'est Bruce Dickinson...

Salutations Anarchistes !

Tu te gourres !
Bruce Dickinson n'est que le sosie de Chantal Goya qu'il remplace pour les shows dans les villages de province.
Un peu comme Johnny Végas et Johnny Halliday tu comprends ?
D'ailleurs il me semble qu'une tournée est prévue dans la Creuse.
(Si tu reconnais pas les musiciens c'est normal c'est pas les vrais non plus)

[Vilaine bureaucrate]

Dans apparence, j'englobe ce qui donne un aspect extérieur: visage(beau ou moche), conception du corps(mince, gros ect), habillement (mode ou pas, classe ou mauvais goût), propreté, réalisation du bonheur matériel portable ( portable, bagnole, montre et j'en passe).
Actuellement, dans notre société capitaliste et de consommation, l'apparence est quasi-primordiale pour la "haute" comme pour le bas peuple. L'apparence peut définir comment on doit réagir face à certaines personnes: "t'es moche, tu roules avec une épave, pas bien habillé et tu pue -> pauvre ,inintéressant et sale, bref t'es un raté, va crever. T'es aussi beau qu'une femme, tu es très classe, tu roules dans une wago à la mode et tu cocottes a 10km à la ronde -> riche, intéressant, tu es certainement quelqu'un de bien, je m'intéresse à toi". Actuellement, l'apparence est un signe de richesse extérieure (voir les "racailles" s'attaquent "bobos"), comme l'humain en général aime impressionner, les riches se rendent plus voyant que les autres en suivant a haut niveau et inventant la mode. Donc l'apparence n'est-elle pas un moyen, pour la bourgeoisie, de montrer qu'elle est vraiment l'élite et de se satisfaire de l'excès de zèle du reste de la population pour la suivre dans son délire (voir la jeunesse actuellement , les magazines "people" et autres). D'ou ma question, dans une société anarchiste, l'apparence devrait-elle avoir une importance? Non pas de regrouper la société dans une même catégorie mais de différencier les individus les uns des autres ou alors ne pas avoir d'importance du tout
D'ailleurs la mode, n'est-elle pas d'ailleurs la dictature de la société sur l'individu?

Pas seulement, chaque groupe a ses codes et la dictature est la meme.

"Les stéréotypes sont les images dominantes d'une époque, les images du spectacle dominant. Le stéréotype est le modèle du rôle, le rôle est un comportement modèle. La répétition d'une attitude crée le rôle, la répétition d'un rôle crée le stéréotype. Le stéréotype est une forme objective dans laquelle le rôle est chargé d'introduire. L'habileté à tenir et à traiter les rôles détermine la place occupée dans le spectacle hiérarchique. La décomposition spectaculaire multiplie les stéréotypes et les rôles, mais ceux-ci tombent dans le dérisoire et frôlent de trop près leur négation, le geste spontané (1, 2) - L'identification est le mode d'entrée dans le rôle. La nécessité de s'identifier importe plus pour la tranquillité du pouvoir que les choix des modèles d'identification. - L'identification est un état maladif, mais seuls les accidents d'identification tombent dans la catégorie officielle appelée «maladie mentale». - Le rôle a pour fonction de vampiriser la volonté de vivre (3). - Le rôle représente le vécu en le transformant en chose, il console de la vie qu'il appauvrit. Il devient aussi un plaisir substitutif et névrotique. - Il importe de se détacher des rôles et les rendre au ludique (4). - La réussite du rôle assure la promotion spectaculaire, le passage d'une catégorie à une catégorie supérieure ; c'est l'initiation, concrétisée notamment par le culte du nom et de la photographie. Les spécialistes sont les initiés maîtres de l'initiation. La somme de leurs inconséquences définit la conséquence du pouvoir qui détruit en se détruisant (5). - La décomposition du spectacle rend les rôles interchangeables. La multiplication des faux changements crée les conditions d'un changement unique et réel, les conditions d'un changement radical. Le poids de l'inauthentique suscite une réaction violente et quasi biologique du vouloir-vivre. "

"Mais tant vont les noms aux choses que les êtres les perdent. Renversant la perspective, j'aime prendre conscience qu'aucun nom n'épuise ni ne recouvre ce qui est moi. Mon plaisir n'a pas de nom. Les trop rares moments où je me construis n'offrent aucune poignée par où l'on puisse les manipuler de l'extérieur. Seule la dépossession de soi s'empêtre dans le nom des choses qui nous écrasent. Je souhaite que l'on comprenne aussi dans ce sens, et pas seulement dans le simple refus du contrôle policier, le geste d'Albert Libertad brûlant ses papiers d'identité, cessant d'avoir un nom pour en choisir mille, geste que rééditeront en 1959 les travailleurs noirs de Johannesburg. Admirable dialectique du changement de perspective : puisque l'état des choses m'interdit de porter un nom qui soit comme pour les féodaux l'émanation de ma force, je renonce à toute appellation ; j'entre dans la forêt sans nom où la biche de Lewis Carroll explique à Alice : «Imagine que la maîtresse d'école désire t'interpeller. Plus de nom, la voilà qui crie hé ! ho ! mais personne ne s'appelle de la sorte, personne ne doit donc répondre.» Heureusement forêt de la subjectivité radicale. "
" Non seulement la multiplication des rôles tend à les rendre équivalents, mais encore elle les fragmente, elle les rend dérisoires. La quantification de la subjectivité a créé des catégories spectaculaires pour les gestes les plus prosaïques ou les dispositions les plus communes : une façon de sourire, un tour de poitrine, une coupe de cheveux... Il y a de moins en moins de grands rôles, de plus en plus de figurations. "
". Il faut attendre de l'émiettement des attitudes et des poses officiellement contrôlables que cette angoisse redécouvre sa source : non pas la maladresse du rôle mais la perte de soi dans le spectacle, dans l'ordre des choses."
" Des gens t'entourent, ils veulent discuter. Ils t'admirent ? Crache-leur au visage ; ils se moquent de toi ? Aide-les à se trouver dans leur rire. Le rôle porte en soi le ridicule. Il n'y a que des rôles autour de toi ? Jettes-y ta désinvolture, ton humour, ta distanciation ; joue avec eux comme le chat avec la souris ; il se peut qu'à ce traitement, l'un ou l'autre de tes proches s'éveille à lui-même, découvre les conditions du dialogue. Egalement aliénants, tous les rôles ne sont d'ailleurs pas également méprisables. Dans l'échantillonnage des conduites formalisées, quelques-unes dissimulent à peine le vécu et ses exigences aliénées. Des alliances temporaires sont, me semble-t-il, permises avec certaines attitudes, avec certaines images révolutionnaires pour autant qu'à travers l'idéologie qu'elles supposent, il y ait promesse de radicalité. "
"Ce qui se gagne en paraître se perd en être et en devoir-être."

J'emmerde l'apparence, depuis longtemps, et j'apprécie le ridicule justement...

par ridicul tu entends, plutot le fait de ne pas etre "convenable" dans certaines situations, j'apprecie aussi, et parfois d'etre habiller comme "un dechet" et puis d'autres fois ''correctement'' et ça dicter par mon humeur, ce qui est marrant c'est d'etre déconsidéré, puis considéré.. pff quelle connere tout ça..