Peut-on être noir et con ?

[Berckman]

http://reflexes.samizdat.net/spip.php?a ... ieudonn%E9


Cette rentrée 2007 a vu se préciser ce que devraient être les deux grands axes de recomposition de l’extrême droite en vue de l’après Le Pen. Même si celui-ci devrait se succéder sans problème lors du prochain congrès du FN à Bordeaux début novembre, il est évident que le temps joue contre lui. Il le sait bien et les semaines passant, le vieux chef continue de souffler le chaud et le froid sur des prétendants à la succession contraints à l’attentisme, en l’absence de perspectives chronologiques bien claires. Bruno Gollnisch ayant été mis provisoirement KO cet été par un quadruple pontage coronarien, Carl Lang a officiellement repris la tête du courant « conservateur » au sein du FN et clairement annoncé qu’il serait candidat à la présidence du parti lorsque J.-M. Le Pen passerait la main. Cela lui a immédiatement valu une réplique de l’intéressé qui a indiqué que sa fille serait bien plus apte que lui pour remplir la fonction de dirigeant du FN. J.-M. Le Pen ne s’était sans doute jamais aussi clairement exprimé en faveur de sa fille et il faut sans doute y voir un agacement certain face aux manœuvres qui se précisent au fur et à mesure du temps qui passe. Dans la même vaine, on peut évidemment inscrire le méchant coup de patte en direction de J.-F. Touzé, pourtant très proche des Le Pen depuis 2002, mais qui s’est rendu coupable de lèse-majesté lors d’un bureau politique du FN début septembre en réclamant un recadrage de la ligne frontiste après la défaite d’avril dernier. Ce coup de pouce à Marine ne peut bien évidemment surprendre que ceux ou celles qui n’auraient pas compris que J.-M. Le Pen a toujours géré son parti comme une PME. Or les patrons de PME aiment bien que le patrimoine reste dans la famille…

Indépendamment de ces manœuvres et tout en gardant un œil dessus, les marges du FN ont d’ores et déjà entrepris une recomposition qui fait émerger deux lignes antithétiques – d’aucuns ont parlé du « partage des eaux » nationalistes - et réapparaître quelques vieilles figures de l’extrême droite française. La première est évidemment le pôle constitué par Alain Soral et son association Égalité & Réconciliation. Celle-ci a tenu sa 1ère « Université d’été » le week-end des 8 et 9 septembre dernier. Le week-end a réuni plus de 200 personnes aux personnalités et options politiques pour le moins hétéroclites : représentants du vieux courant nationaliste-révolutionnaire (C. Bouchet par exemple), anciens du GUD du début des années 1990 (F. Chatillon, Jildaz Mahé, P. Pennequin), « célébrités » diverses et (a)variées (Dieudonné, Batskin), militants du FN, islamistes militants… L’axe développé est qu’il faut accepter comme un fait définitif la présence sur le sol français de populations (et de jeunes en particulier) issues de l’immigration d’origine africaine et qu’il faut refonder avec elles, notamment avec les jeunes arabo-musulmans, un pacte national pour empêcher une dissolution dans le mondialisme. Pour y parvenir, le meilleur moyen est encore de désigner un ennemi commun qui se trouve être « l’axe américano-sioniste ». De fait, si l’antisémitisme n’est sans doute pas la 1ère motivation des animateurs d’E&R, il constitue un élément de cohésion puissant qui a attiré à l’UdT des personnalités très marquées comme le révisionniste Pierre Guillaume, présent le samedi. La liste des intervenants pourrait laisser supposer que ce courant est voué à l’échec dès lors que, par le passé, ce type de discours s’est soldé par des échecs organisationnels retentissants. Les mauvaises langues donnent d’ailleurs comme preuve de cet échec programmé le fait que le projet est soutenu par Christian Bouchet dont toutes les entreprises politiques ont irrémédiablement sombré depuis la fin des années 1980 : Troisième Voie, Lutte du Peuple, Unité Radicale, l’infiltration du MNR, etc. Mais il faut demeurer cependant prudent dans ce genre de pronostics. Égalité & Réconciliation a sans doute bénéficié d’un succès de curiosité les 8 et 9 septembre derniers. Mais elle possède quelques vrais atouts : l’appui de Jean-Marie Le Pen venu discourir le dimanche et qui a décerné un véritable satisfecit à l’association, la présence de quelques figures célèbres susceptibles d’attirer des adhérents (Soral bien sûr mais Batskin aussi tant l’aura de l’ancien skinhead demeure puissante), des soutiens financiers solides grâce à des adhérents dont la situation sociale est plus que confortable (F. Châtillon en 1er lieu)… et une incertitude sur l’influence qu’E&R est susceptible d’avoir sur Marine Le Pen en cas de prise de contrôle de l’appareil frontiste dans quelques mois. La petite bande de F. Châtillon est en effet très proche de la cadette Le Pen, tout comme certaines personnalités comme Nicolas Gauthier, journaliste à National Hebdo, et qui a fait un compte-rendu dithyrambique de la réunion. Par ailleurs, le discours d’E&R correspond à une tendance de fonds au sein de l’encadrement du FN, en particulier celui ayant connu l’empire colonial. Il peut donc recevoir un vrai écho. Mais dans le même temps, il brouille le message de Marine Le Pen en direction d’une partie de la communauté juive dès lors que certaines personnalités ne peuvent que lui hérisser les poils, Dieudonné en 1er lieu.

En réaction, un autre courant est lui aussi en train d’essayer de se structurer, en réunissant des structures et personnalités toutes aussi hétéroclités : Les Identitaires, Terre & Peuple, Alsace d’Abord mais également des structures représentant le vieux nationalisme français comme l’Œuvre Française ou son surgeon le réseau France-Nationaliste de Thierry Maillard [1]. Le seul point commun à tous ces groupes qui n’ont par ailleurs pas forcément beaucoup d’affinités est de s’opposer au « national-cosmopolitisme » comme l’a récemment désigné Fabrice Robert, principal responsable du Bloc Identitaire. Cela ne les amène pas encore évidemment à des initiatives communes. La structuration du courant identitaire se fait sans les vieilles structures nationalistes et assez largement contre le FN alors que l’OF est bien implantée dans la fédération frontiste du Rhône. Dans le même registre, la manifestation parisienne contre le projet de traité européen light du 22 septembre dernier a réuni certaines organisations opposées au « national-cosmopolitisme » (le Renouveau Français par exemple, squelettique en fin de manifestation) mais sans les Identitaires et avec au contraire la présence d’E&R. Les espaces de rencontres sont donc limités, l’un d’entre eux pouvant être la revue Synthèse Nationale. Comme l’a dénoncé l’un de ses anciens collaborateurs [2], Laurent Latruwe, la revue n’est qu’un remake d’une vieille revue de Philippe Randa, Dualpha, dont celui-ci s’est contenté de garder la maquette et l’esthétique redoutablement moche. Mais alors que Dualpha était largement animée par la mouvance d’Unité Radicale, Synthèse Nationale « roule » pour les Identitaires. Les rencontres auxquelles sa 1ère année d’existence sert de prétexte le 27 octobre prochain devraient permettre de voir si ce courant a réellement des velléités unitaires.

C’est donc peu dire que les mois prochains devraient être fertiles en rebondissements et psychodrames divers…

Publié le 11 octobre 2007

[1] Présent à la manifestation avec des drapeaux rouges à croix celtique et des militants tondus de près, d’où l’agacement de Paul-Marie Coûteaux, principal organisateur de la manifestation.

[2] Lettre ouverte à Roland Hélie

Pour ceux qui doutent encore aue Dieudonné est un faf.
Leraz tu passe a coté d'une réalité fondamentale de l'identıté juive non religieuse : C'est l'antisémite qui fait le juıf comme l'a si bien dit sartre. Cette identité n'est pas un choix et elle n'est pas reductible a la religion. C'est pour cela au'on a pu parler d'anarchistes juİfs car bien qu'athées ils avaient cette identité culturelle mais aussı sociale ( comme victimes de l'antisémitisme)

[Sins We Can't Absolve]

Houé, n'empêche que se rallier à Le Pen, un négationnisme notoire, ne plaide pas en faveur de Dieudo.

Le Pen n'est pas négationniste (compare avec les écrits d'un Faurisson ou d'un Garaudy), il n'a jamais nié l'existence des chambres à gaz. Son propos tendait à relativiser leur importance au sein de l'histoire (dire que c'est un "détail" est choquant, je te l'accorde) ; il n'a jamais nié cepedant que 5 à 6 millions de juifs soient morts dans les camps d'extermination (les historiens ne sont pas précis sur le chiffre, je ne m'avance donc pas).

je suis d'accord , mais c'est aps une raison pour opposer au gens l'identité juive pour autant

Je ne leur oppose rien du tout. Il y a bien des français qui s'oppose à "l'identité française", ça ne change rien au fait qu'il soit français.

la majorité (enfin je m'avance j'ai pas de chiffre) ne se reconnais ps pluis juif qe je me reconnais catholique.

Les catholique ne sont pas un peuple, mais un ensemble de croyants. J'en ai marre de me répéter.

et puis les exemple que tu donne bhl, la plus grosse imposture du siècle

John Zorn, Bernard Lazarre... T'en veux encore ?

oui, mais pourquoi un homme serait plus de culture juive parcequ'il a des ancètre juif que membre de la culture de son pays ? surtout dans la mesure ou ce n'est pas un immigrant réçent.

C'est comme toutes les communautés immigrées, je l'ai déjà dis : regarde les communautés émigrées dans les différents pays : hindoue et pakistanaise au Royaume-Uni, irlandaise ou italienne aux États-Unis, chinoise (un peu partout dans le monde), etc...

je suis d'acoord sur ce point mais : on parle d'arabe pas de culture musulman.

Parce qu'encore une fois, tu confonds culture et religion. En anglais, il existe le mot jewishness pour désigner le fait d'être juif, sans pour autant être croyant ; la religion c'est le judaïsme (judaism en anglais).

un "arabe" aupoint d'un moment est plus français ou autre qu'il n'est marocain algérien ou autre (après quelque génération). en tout cas il sont pas plus arabe que "français".

Il faut choisir : ou bien ils sont plus français qu'arabe, ou bien ils le sont autant. Et je ne nie pas la possibilité d'être de deux cultures différentes en même temps.

désolé j'emploie des désignation nationales mais c pour facilité .

Tu cherches donc bel et bien à les inclure dans une communauté, et une seule (Finkielkraut se dit juif et français, il ne voit pas où est le problème ; John Zorn est bien juif et américain)

pour moi les "arabe" français come on les nomme ne font pas partie du peuple arabe les 3/4 n'on une culture complètement différente.

Si tu as des chiffres provenant d'une source pour corroborer tes propos, je suis preneur.

après si tu estime que celle les origines compte, je ne serais pas d'accord, mais effectivement ils ont d'origine arabe.

Bien, tu reconnais donc qu'il peut y avoir un peuple arabe (au-delà des nationalités j'entends).

mais a ce compte là on est tous juif et on est tous des poissons aussi

Non, si une culture vient en remplacer une autre, on a plus d'attache avec la culture initiale. Les turcs ne sont pas coréens (alors que les ancêtres des turcs viennent d'Asie). Les français sont plus proches des gaulois que des francs (les francs étaient une tribu germanique ; seulement, ils ont adopté la langue et la culture du pays dans lequel ils restèrent ; si les juifs ont encore une identité, ça prouve bien qu'ils n'ont pas renoncé à un "quelque chose", ce "quelque chose" étant leur culture)

la langue français, a servis a unifié la france. avant il y avai plus d'une langue et pas d'unité et un sentimetnt identitaire moins fort.

Pareil pour tous les peuples. Les juifs sont dans le même cas de figure (le yiddish s'écrit avec l'alphabet hébreu ; les juifs parlent l'hébreu entre eux).

mais ce qui me gène c'est qu'on les nomme juif, état juif, langue juive. je suis pas d'accord avec cette désignation.

Parce que tu confonds "juiveté" (j'essaye de trouver un mot à consonance française pour jewishness) et "judaïsme".

aujourd'hui, et ce n'est pas moi qui le dit, et c'est la toute l'absurdité des question identitaire cristalisé pour les juifs (c pas leur faute) : le sentiment identitaire des juifs repose sur les point que les individus ont entre eux, en l'occurence les juifs leurs point commun c'est d'etre juif....
phrase dite très sèrieusement par un spécialiste sans dénigrer ni les juif ni leur sentiment identitaire.

Ça ne veut rien dire : le seul point commun d'un français avec un autre français, c'est d'être français.

un juif français et un juif russe ne sont pas de même culture pourquoi irai t-il formé un pays ?

Tu sous-estimes les liens qui peuvent les unir ; ce qui te dérange c'est qu'il puisse exister en plus de la religion, une culture juive.

c'est uniquement parceque les jiuifs on été victime d'u massacre, que la réflexion est interprété de façon bélliqueuse.
cela ne concerne pas que la religion dans la bouche d'un nazi, ou juste d'un antisémite.

Alors pourquoi, encore une fois, certains se disent juif et athée ? Il y a bien quelque chose en plus de la religion judaïque.

les juifs français et juifs allemand on une culture proche...ça nous fait une belle jambe.

Ahaha... les juifs d'Israël et les juifs français, allemands, anglais, etc... ont également une culture proche. Ça corrobore donc parfaitement ce que je dis jusqu'à présent, merci d'aller dans mon sens.

non mais bon parfois les détails sont plus révélateurs.

Mouais... tu sais qu'en Alsace-Lorraine, les prêtres ont un statut de fonctionnaire ; c'est de la discrimination par rapport aux autres religions...

oui c vraic une coincidence qu'il ce soit retrouvé la baas...

Parce que la culture juive reste liée à la religion, c'est un fait que je ne nie pas, mais d'autres endroits avaient été prévus...



Concernant ton texte Berckman, Dieudonné et Soral sont amis, c'est un fait, mais Dieudonné n'est pas militant du FN, et il n'a jamais appelé à voter FN ; je ne comprends donc pas le lien

Sinon ça me fait plaisir de voir qu'on soit au moins une fois d'accord Berckman

[leraz A99]

et emrde g effacé ma réponse...

Je ne leur oppose rien du tout. Il y a bien des français qui s'oppose à "l'identité française", ça ne change rien au fait qu'il soit français.

pas au sens de s'opposer, au sens qu'il sont obligé d'etre cette identité, on leur impose, l'étiquette en quelque sorte (juste l'étiquette).
c un problème de nos société, tu es obligé d'etre définis identitairement, par toi même ou par les autre.

Les catholique ne sont pas un peuple, mais un ensemble de croyants. J'en ai marre de me répéter

ça va avec la phrase d'avant, l'identité catholique n'est pas accolé a tou les catholique de fait (baptisé). mais passon.

et puis les exemple que tu donne bhl, la plus grosse imposture du siècle

ct une boutade sin ...

Parce qu'encore une fois, tu confonds culture et religion. En anglais, il existe le mot jewishness pour désigner le fait d'être juif, sans pour autant être croyant ; la religion c'est le judaïsme (judaism en anglais

il me semble que les musulman aurait autant de droit d'etre un peuple que les juifs si on te sui alors ^pourquoi non ?

u cherches donc bel et bien à les inclure dans une communauté, et une seule

non au contarire. si tu te dis juif du peuple juif et que tu va fondé un état juif est tu encore autre chose que juif ? non et pourtant tu l'étais pas juste juif.
d'ou pour moi la conneire.

Si tu as des chiffres provenant d'une source pour corroborer tes propos, je suis preneur.

non mais entre un marocain qui vi en france un fils de marocain qui vive en france un marocain qu'a jamais vécu en france, tu vois des écart .

Non, si une culture vient en remplacer une autre, on a plus d'attache avec la culture initiale. Les turcs ne sont pas coréens (alors que les ancêtres des turcs viennent d'Asie). Les français sont plus proches des gaulois que des francs (les francs étaient une tribu germanique ; seulement, ils ont adopté la langue et la culture du pays dans lequel ils restèrent ; si les juifs ont encore une identité, ça prouve bien qu'ils n'ont pas renoncé à un "quelque chose", ce "quelque chose" étant leur culture)

une culture ne remplace pas uen autre une culture se mélange a une autre.

Ça ne veut rien dire : le seul point commun d'un français avec un autre français, c'est d'être français

ça veut dire que les juifs n'on en commun qu'une origine (et plus si affinité )
le français a un territoire qu'il partage , une langue qu'il parle une histoire commune ...
enfin tu va pa etre d'accord mais bon

Mouais... tu sais qu'en Alsace-Lorraine, les prêtres ont un statut de fonctionnaire ; c'est de la discrimination par rapport aux autres religions...

alsace et moselle seulement. c tu pourquoi ? (je supose que oui) ce n'est pas une décision qui vient directement de l'état français.
c'est pas le seul cas de discrimination légal entre religion en france cela étant dit.




bon comme a force de se répondre on sait plus trop ce que dit l'autre...
je ne nie pas l'existence de culture juive,
je pense que l'identité juive o point d'en faire un peuple n'est aujourd'hui qu'une construction artificiel en réponse a une désignation comme tel des autres et des souffrance inflligé par les crétins aces gens. elle tente donc n'ont pas seulemnt de rassenblé des gens de condfession juive, mais également des gens seulement d'origine juive. il y a une volonté de faire primé chez tout ces gens leur "idetité " juive" sur toute autre identité , il n'y a donc pas de choix réel. bien évidemment cette obligation n'est le fait d'une arme pointé sur la tempe, et n'est pas absolu.
je n'ai rien contre les gens qui revendique leur origine, une certaine identité.
ce que je dis n'est pas seulkement vrai pour les juifs, seulement c la discutione de surcroit c'est un cas assez frappant.
enter ceux qui qui vous désigne comme juif en opposition a eux et ce qui vous impose d'etre juif de par vos origine ou est la marge de choix de l'individu?
elle est réduite.
je pense que pas mal de crétin joue la dessu et ferais mieux de critiqué israel au lieu d'etre solidaire car juif. (il y en a qui le font)
loin de moi l'idée de stigmatisé, il i a des "juif" qui défende la palestine comndamne isarael condamne le fanatisme religieux juif, et me^me condamne le communautarisme abusif .
il y en a qui demande rien a personne (et c ceu qui son le plus emmerdé)

un arabe n'est pas forcément musulmant, il peu aussi etre juste français ou juste un Homme (mieu encore)
un juif n'est pas forcément juif il peu etre français ou juste un Homme aussi.

et si je suis pas clair je vous emmerde

[Sins We Can't Absolve]

pas au sens de s'opposer, au sens qu'il sont obligé d'etre cette identité, on leur impose, l'étiquette en quelque sorte (juste l'étiquette).
c un problème de nos société, tu es obligé d'etre définis identitairement, par toi même ou par les autre.

Évidement : l'identité culturelle, c'est comme le milieux social, c'est difficile de se le choisir librement. Je ne vois pas ce que ça change.

ça va avec la phrase d'avant, l'identité catholique n'est pas accolé a tou les catholique de fait (baptisé). mais passon.

Le catholicisme étant une religion, il faut la pratiquer pour faire partie des catholiques. Encore une fois, ça ne contredit pas la notion des "juifs athées".

ct une boutade sin ...

Je sais, mais j'y réponds quand même... T'as visiblement pas autant d'humour que moi

il me semble que les musulman aurait autant de droit d'etre un peuple que les juifs si on te sui alors ^pourquoi non ?

Non : juif recouvre deux notions : le croyant (utilisons le terme "adepte du judaïsme") et le membre de la communauté juive (bon là, pour le coup, il n'y a que le terme "juif").

"Musulman" ne désigne que le croyant. "Arabe" ne désigne que l'individu.


Les mots sont ce qu'ils sont.

non au contarire. si tu te dis juif du peuple juif et que tu va fondé un état juif est tu encore autre chose que juif ? non et pourtant tu l'étais pas juste juif.
d'ou pour moi la conneire.

Ça ne contredit pas ce que je dis en disant qu'il est possible de renoncer à une culture ; cependant, les premiers israéliens n'ont, à ce que je sache, pas renoncer à la culture juive, ni à celle de leurs pays (ils ont apporté certaines idées qui ne sont pas dans la culture juive ; c'est ce qui fait qu'Israël est à la fois un État du Moyen-Orient et un État occidental).

non mais entre un marocain qui vi en france un fils de marocain qui vive en france un marocain qu'a jamais vécu en france, tu vois des écart.

Oui, et en quoi est-ce incompatible avec le fait que tu puisses "abandonner" ta culture ? (enfin, c'est loin d'être automatique chez beaucoup de gens)

une culture ne remplace pas uen autre une culture se mélange a une autre.

Donc tu admets l'existence d'une culture juive (qui serait remplacer par la "culture locale") ?

ça veut dire que les juifs n'on en commun qu'une origine (et plus si affinité )
le français a un territoire qu'il partage , une langue qu'il parle une histoire commune ...

Les juifs aussi, je l'ai déjà montré : donc ça ne prouve rien.

alsace et moselle seulement. c tu pourquoi ? (je supose que oui) ce n'est pas une décision qui vient directement de l'état français.
c'est pas le seul cas de discrimination légal entre religion en france cela étant dit.

Oui je sais pourquoi ; ça prouve d'ailleurs que ce n'est pas avec une ségrégation à l'encontre d'autres religions qu'on est un État religieux.

je pense que l'identité juive o point d'en faire un peuple n'est aujourd'hui qu'une construction artificiel en réponse a une désignation comme tel des autres et des souffrance inflligé par les crétins aces gens. elle tente donc n'ont pas seulemnt de rassenblé des gens de condfession juive, mais également des gens seulement d'origine juive. il y a une volonté de faire primé chez tout ces gens leur "idetité " juive" sur toute autre identité , il n'y a donc pas de choix réel. bien évidemment cette obligation n'est le fait d'une arme pointé sur la tempe, et n'est pas absolu.

Un peu comme l'identité française (personne te force à aller voir du Molière si tu préfères Shakespeare ; personne te force à manger du coq au vin si tu préfères les sushis, personne ne te force à parler en français si tu préfères t'exprimer en arabe, personne ne te force à te rattacher à l'histoire de France si tu préfères te rattacher à celle du Pérou...)

enter ceux qui qui vous désigne comme juif en opposition a eux et ce qui vous impose d'etre juif de par vos origine ou est la marge de choix de l'individu?
elle est réduite.

Mais évidemment : tu as choisis ton identité française ? Non. Les individus ne sont pas des êtres libres dans l'absolu pouvant choisir de naître, ou pas, dans un pays donné, au sein d'une communauté donnée, etc...

je pense que pas mal de crétin joue la dessu et ferais mieux de critiqué israel au lieu d'etre solidaire car juif. (il y en a qui le font)

Et alors ? Ai-je défendu le communautarisme ?

loin de moi l'idée de stigmatisé, il i a des "juif" qui défende la palestine comndamne isarael condamne le fanatisme religieux juif, et me^me condamne le communautarisme abusif .

Oui, notamment les mouvements politiques d'extrême-gauche en Israël. La plupart sont athées d'ailleurs, et ils ne nient pas pour autant leur appartenance à la communauté juive.

il y en a qui demande rien a personne (et c ceu qui son le plus emmerdé)

Oui, c'est dommage, mais ça n'a aucun rapport avec le sujet.

un arabe n'est pas forcément musulmant, il peu aussi etre juste français ou juste un Homme (mieu encore)

Les "musulmans" ne sont pas un peuple, mais des croyants.

un juif n'est pas forcément juif il peu etre français ou juste un Homme aussi.

Un juif est juif, par définition (je serais en revanche d'accord si tu disais : "un juif n'est pas forcément de confession judaïque")

[FRED]

Houé, n'empêche que se rallier à Le Pen, un négationnisme notoire, ne plaide pas en faveur de Dieudo.

Le Pen n'est pas négationniste (compare avec les écrits d'un Faurisson ou d'un Garaudy), il n'a jamais nié l'existence des chambres à gaz. Son propos tendait à relativiser leur importance au sein de l'histoire (dire que c'est un "détail" est choquant, je te l'accorde) ; il n'a jamais nié cepedant que 5 à 6 millions de juifs soient morts dans les camps d'extermination (les historiens ne sont pas précis sur le chiffre, je ne m'avance donc pas).

Bien il minimise malgré les documents, les lois faisant changer la méthodes racistes et négationnisme poste fascistes de cette droite.http://www.dailymotion.com/video/xt7mn_ ... ses-propos

Sinon pour les chiffres, 6 000 000 n'ai plus le chiffre officiel c'est vrai.

[Berckman]

Concernant ton texte Berckman, Dieudonné et Soral sont amis, c'est un fait, mais Dieudonné n'est pas militant du FN, et il n'a jamais appelé à voter FN ; je ne comprends donc pas le lien

je ressouligne :. La première est évidemment le pôle constitué par Alain Soral et son association Égalité & Réconciliation. Celle-ci a tenu sa 1ère « Université d’été » le week-end des 8 et 9 septembre dernier. Le week-end a réuni plus de 200 personnes aux personnalités et options politiques pour le moins hétéroclites : représentants du vieux courant nationaliste-révolutionnaire (C. Bouchet par exemple), anciens du GUD du début des années 1990 (F. Chatillon, Jildaz Mahé, P. Pennequin), « célébrités » diverses et (a)variées (Dieudonné, Batskin), militants du FN, islamistes militants… L’axe développé est qu’il faut accepter comme un fait définitif la présence sur le sol français de populations (et de jeunes en particulier) issues de l’immigration d’origine africaine et qu’il faut refonder avec elles, notamment avec les jeunes arabo-musulmans, un pacte national pour empêcher une dissolution dans le mondialisme. Pour y parvenir, le meilleur moyen est encore de désigner un ennemi commun qui se trouve être « l’axe américano-sioniste ». De fait, si l’antisémitisme n’est sans doute pas la 1ère motivation des animateurs d’E&R, il constitue un élément de cohésion puissant qui a attiré à l’UdT des personnalités très marquées comme le révisionniste Pierre Guillaume, présent le samedi.

il ne s'agit pas seulement d'amitie avec Soral mais d'un rapprochement politique ayant une base commune l'antisemitisme et la participation de Dıeudonne a une reunion POLİTİQUE regroupant des fafs comme Chatillon (ex GUD)
Batskin ou des islamistes etc etc

Sinon ça me fait plaisir de voir qu'on soit au moins une fois d'accord Berckman

Une fois n'est pas coutume, vil individualiste !

[Olé]

J'ai vu sur youtube son spectacle au Canada. Je le trouve pas mal du tout. Dommage qu'il y ait de telles contradictions chez ce type.
La provoque c'est bien, mais ça peut vite devenir banal, conformiste et stupide.

[Sins We Can't Absolve]

FRED, on est d'accord sur Le Pen ; je dis juste qu'il n'est pas négationniste (il y a déjà assez de trucs pour le charger, comme ses liens avec François Genoud, sa présence aux funérailles de Klaus Barbie, ses tortures en Algérie, etc...)

il ne s'agit pas seulement d'amitie avec Soral mais d'un rapprochement politique ayant une base commune l'antisemitisme et la participation de Dıeudonne a une reunion POLİTİQUE regroupant des fafs comme Chatillon (ex GUD)
Batskin ou des islamistes etc etc

Oui, mais Dieudonné n'est pas militant du FN. De plus, des passerelles importantes existent entre l'ED et l'EG (notamment antisioniste) pour preuve : François Genoud (banquier du FLN, ami de Carlos et l'un des seuls à lui avoir rendu visite lors de son exode à Damas), les actions des Brigades Rouges (qui séparèrent juifs et non-juifs lors d'une prise d'otages), Isabelle Coutant-Peyre (avocate et épouse de Carlos, qui défendit Garaudy), Paul Rassinier (qui est passé de l'anarchisme au négationnisme)...

Le fait que Dieudonné rejoigne Soral sur l'antisémitisme (bien que je continue d'avoir des doutes quant à l'antisémitisme de Dieudonné) n'est pas un point suffisant pour faire de Dieudonné un membre du FN, même un sympathisant.

Une fois n'est pas coutume, vil individualiste !

Sale coco

[FRED]

Oui, mais Dieudonné n'est pas militant du FN.

Bien il fait parrainer un de c'est enfant par le chef du FN, et se n’est pas un militant FN?
Tu te trompe d’analyse je pense.

[Yace]

Non, il n'en est pas militant, même pour cette raison. Il sera militant quand il aura sa carte du parti ! Au plus n'en est il que sympathisant.

Et c'est déjà trop !

[Sins We Can't Absolve]

Et c'est déjà trop !

+1

FRED, je ne défends pas Dieudonné (qui ne m'a fait rire qu'une fois ou deux), seulement ça ne sert à rien de dire n'importe quoi juste pour lui cracher dessus.

[FRED]

Et c'est déjà trop !

+1

FRED, je ne défends pas Dieudonné (qui ne m'a fait rire qu'une fois ou deux), seulement ça ne sert à rien de dire n'importe quoi juste pour lui cracher dessus.

Par exemple, ou es que j'ai dit n'importe quoi?

[Sins We Can't Absolve]

Par exemple, ou es que j'ai dit n'importe quoi?

Là :

Oui, mais Dieudonné n'est pas militant du FN.

Bien il fait parrainer un de c'est enfant par le chef du FN, et se n’est pas un militant FN?
Tu te trompe d’analyse je pense.

[FRED]

Par exemple, ou es que j'ai dit n'importe quoi?

Là :

Oui, mais Dieudonné n'est pas militant du FN.

Bien il fait parrainer un de c'est enfant par le chef du FN, et se n’est pas un militant FN?
Tu te trompe d’analyse je pense.

Il a belle et bien fait batisé un de c'est enfant en lui donnent le chef du FN comme parrain, je n'ai donc pas dit n'importe quoi en t'indiquent que tu te trompe d'analyse.
Il y a rien a comprendre de dieudo, sinon faut analysé tout ceux qui utilise la race comme argument de ségrégation, nazis compris.

[Tenryu]

En tant que Palestinien d'origine, le cas des contacts de Dieudonné avec le FN m'a fait un peu réfléchir. J'ai pas vu grand-chose de ses spectacles à part quelques photos, mais j'ai vu une réunion où il siégeait et où des Blacks discutaient justement de tout ça.

Je ne doute pas qu'il fasse attention à ce que ses spectacles soient plus antisionistes qu'antisémites, mais ce que je vois dans le fond de cette affaire ce sont des malaises dans la communauté black.

D'abord suite à leur lourde histoire de l'esclavage, et ça c'est pas rien. Un Guadeloupéen m'a un jour dit que eux les Blacks de son pays, ils étaient maudits, parce qu'ils ont usé de magies noires si néfastes que ça a marqué leur destin
Ensuite, je crois qu'il y a un sentiment de jalousie vis-à-vis de la communauté juive qui elle a tiré une reconnaissance du génocide subit, des avantages parfois et surtout une "solution" : Israël. Et dans les manifestations de cette jalousie, il y a de l'antisémitisme, et là Dieudonné surfe en partie dessus.

D'ailleurs j'ai entendu dire que le phénomène est le même aux US, où les Blacks peuvent avoir ces sentiments envers les Juifs.

Bon, on peut admettre un certain courage à Dieudonné pour avoir en quelque sorte manifesté le malaise sur la place publique, ce qui est peut-être utile au questionnement des Blacks. Mais de là à tomber dans le piège de cette jalousie, et en plus de se rapprocher du FN, là on peut se dire qu'il y a un truc pas net du tout.
C'est vrai que certains au FN sont racistes entre potes au bistrot, mais sont corrects humainement avec tous. Mais c'est surtout vrai qu'il y en a un paquet, dont Jean-Marie, qui le sont carrément, et là Dieudonné déconne gravement ...

[Sins We Can't Absolve]

Il a belle et bien fait batisé un de c'est enfant en lui donnent le chef du FN comme parrain, je n'ai donc pas dit n'importe quoi en t'indiquent que tu te trompe d'analyse.

Tu avais dis que ça en faisait automatiquement un militant. Si tu n'arrives pas à te relire, ce n'est pas mon problème.

Il y a rien a comprendre de dieudo, sinon faut analysé tout ceux qui utilise la race comme argument de ségrégation, nazis compris.

Youpi, t'as gagné un point Godwin

Code: Tout sélectionner

  ____   ____   ____   ____   ____   ____   ____
/  __) (____) (____) (____) (____) (____) (__  \
|_|                                          |_|
_       _                    _       _        _
| |    / |       _ __   ___ (_)_ __ | |_     | |
| |    | |      | '_ \ / _ \| | '_ \| __|    | |
|_|    | |      | |_) | (_) | | | | | |_     |_|
_      |_|      | .__/ \___/|_|_| |_|\__|     _
| |             |_|                          | |
| |                                          | |
|_|    ____           _          _          |_|
_     / ___| ___   __| |_      _(_)_ __      _
| |   | |  _ / _ \ / _` \ \ /\ / / | '_ \    | |
| |   | |_| | (_) | (_| |\ V  V /| | | | |   | |
|_|    \____|\___/ \__,_| \_/\_/ |_|_| |_|   |_|
_                                            _
| |__   ____   ____   ____   ____   ____   __| |
\____) (____) (____) (____) (____) (____) (____/

D'accord avec le p'tit nouveau Tenryu, même si je pense que cette analyse s'étend à toutes les "communautés victimes" (l'antisémitisme était très présent dans le mouvement ouvrier au XIXème siècle, la communauté arabe est également loin d'être un modèle dans ce domaine, etc...)

[FRED]

Tu avais dis que ça en faisait automatiquement un militant. Si tu n'arrives pas à te relire, ce n'est pas mon problème.

La phrase exacte.

Bien il fait parrainer un de c'est enfant par le chef du FN, et se n’est pas un militant FN?

Ma phrase est subtilement orientée, mais la prudence exigée un point d'interrogation libertaire.

Youpi, t'as gagné un point Godwin

OK, l'occupation allemande en France n'a pas été particulièrement inhumaine, 10.000 euros. http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article467

[kuhing]

Info donnée sur le forum de non fides que je rapporte ici.

Un nazillon qui s'exprime librement au thêatre de la main d'or où Dieudonné donne son spectacle alors qu'une manifestation à laquelle son groupe devait participer venait d'être interdite.
D'autres doutes sur Dieudonné ?

(la vidéo rame, faites la partir, coupez le son, faites autre chose et revenez la visionner une fois chargée)



/

[Harfang]

Un beau trio de con.
Je crois qu'effectivement il n'y a pas de doute à avoir sur ce pauvre Dieudonnée. Quand au premier guignol il est fabuleux. On admirera sa réthorique où il se contient même physiquement pour ne pas cracher en public ce dont il doit discuter avec ces petits copains...

[LeoKarim]

Dans ses spectacles il est plutôt antisionniste qu'antisémite. Quand à l'anti-judaïsme, vu qu'il est (était ?) anti-religions, ça va de soi...

L'anti sionisme c'est l'arnaque du siècle ! J'aime pas ça... Un mec qui fait courir la légende du méchant sioniste occultant la véritable histoire d'israël est un anti sémite. En Israël les arabes ont plus de droits que dans les pays arabes à tel point qu'il y a des arabes réfugiés politiques en Israël. Ce sont des avocats sionistes Israëliens qui défendent les palestiniens.
Tout le monde veut la terre d'Israël la revendique. C'est vrai ça que les sionistes ont rendus vivables des marécages que personne ne voulait et que maintenant tout le monde revendique. Il y a des palestiniens qui ont vendu des terres aux sionistes (voire carrément celles de leurs voisins) et quand ils sont venus ils leur ont dit que c'était leur terre ancestrale.
L'arnaque du siècle !
Un détail : je suis d'origine arabe et musulmane...

LéoK.

PS: La légion arabe financée par les impérialistes britaniques c'était du propre ! Les britaniques qui tiraient pour tuer sur les immigrants juifs du propre aussi !